Onderzee drones kunnen honderden kilometers afleggen door water dat meer viscositeit heeft dan gas onder een druk van 100 bar.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:12 schreef skrn het volgende:
[..]
Had ik al gister uitgelegd.
Het is makkelijk iets door pijpleidingen te sturen, maar dan heb je een flow nodig. Dat is heel gebruikelijk. Als de pijp leeg is, en je wil hem vullen, stuur je een zogenaamde pig vooruit, om te zorgen dat er een fysieke scheiding is tussen de lucht/gas in de pijp en de inhoud van de pijp. Die pigs heb je echt in alle soorten en maten. (google maar op pipeline pig).
Maar een zelfstandige robot door zo'n pijp over een afstand van honderden kilometers te sturen in een druk van 100 bar? Het kost weken voordat zo'n robot al ueberhaupt aankomt. Hoe voed je zo'n robot, met kabels? En hoe gaat de communicatie? Blijft íe niet ergens vastzitten? En zee-pijpleidingen kennen vaak ook nog best wat hoogteverschillen.
Als zo'n robot vast komt te zitten, ben je ver van huis. Voor landleidingen kun je nog pijp nog ontgraven, op zee ben je de klos.
Wat zijn we weer lekker aan het paniekzaaien. Niets geleert van jouw voorspelling van een kernraket op Helsinki? Je hebt als Nostradamus een heel slecht trackrecord.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:14 schreef Za het volgende:
Het zou me eerlijk gezegd niet verbazen dat de VS gewoon eerlijk gaan uitkomen voor het plegen van de terroristische aanslagen op Nordstream 1 en 2, maar het dan over een boeg gooiend die weer gelijk geslikt wordt.
Ze zullen imo zeggen dat Putin een dictator van het kaliber Hitler is, en dat zijn expansiedrift niet bij Oekraïene zou blijven.
Dat een begrijpelijke roep vanuit de Europese bevolkingen om versoepelingen met als doel hun levensstandaard op peil te kunnen houden, zou leiden tot financiering van hun eigen annexatie door de Russen, en dat de VS niets anders restte dan Poetin deze troefkaart voorgoed af te nemen, en daarmee WO III te verijdelen.
Ze zullen het vol overtuiging brengen als een reddingsactie van Europa, en het gros van de mensen zal het nog geloven en verdedigen ook, terwijl we in feite gewoon zijn opgeofferd, want dat zijn we.
Voor deze winter hebben we nog voorraad, en het laat zich aanzien dat er ook nog bevoorraad werd gezien de voorraden op orde zijn en enorme gasspill bij Bornholm, maar daarna zijn we zwaar de klos, en worden we een derde wereldland, en zullen voor het eerst gaan meemaken in deze generatie dat er Europese vluchtelingen stromen komen.
Tegelijkertijd zullen grote groepen mensen deze actie rechtstreeks gericht tegen ons als Europees volk, tot in de lengte van dagen blijven verdedigen en het nooit willen zien voor wat het werkelijk is, geofferd worden om de VS, voor zover nog mogelijk, in het zadel te houden. IMO
Ja, er zijn twee explosies geweest en er zitten drie gaten in de pijpleidingen. Meer is niet bekend, al het andere is speculeren en fantaseren.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er is hier toch bijna niks anders dan uit de duim gezogen fantasie?
Lol, de kwaadaardige VS toch ook.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:14 schreef Za het volgende:
Het zou me eerlijk gezegd niet verbazen dat de VS gewoon eerlijk gaan uitkomen voor het plegen van de terroristische aanslagen op Nordstream 1 en 2, maar het dan over een boeg gooiend die weer gelijk geslikt wordt.
Ze zullen imo zeggen dat Putin een dictator van het kaliber Hitler is, en dat zijn expansiedrift niet bij Oekraïene zou blijven.
Dat een begrijpelijke roep vanuit de Europese bevolkingen om versoepelingen met als doel hun levensstandaard op peil te kunnen houden, zou leiden tot financiering van hun eigen annexatie door de Russen, en dat de VS niets anders restte dan Poetin deze troefkaart voorgoed af te nemen, en daarmee WO III te verijdelen.
Ze zullen het vol overtuiging brengen als een reddingsactie van Europa, en het gros van de mensen zal het nog geloven en verdedigen ook, terwijl we in feite gewoon zijn opgeofferd, want dat zijn we.
Voor deze winter hebben we nog voorraad, en het laat zich aanzien dat er ook nog bevoorraad werd gezien de voorraden op orde zijn en enorme gasspill bij Bornholm, maar daarna zijn we zwaar de klos, en worden we een derde wereldland, en zullen voor het eerst gaan meemaken in deze generatie dat er Europese vluchtelingen stromen komen.
Tegelijkertijd zullen grote groepen mensen deze actie rechtstreeks gericht tegen ons als Europees volk, tot in de lengte van dagen blijven verdedigen en het nooit willen zien voor wat het werkelijk is, geofferd worden om de VS, voor zover nog mogelijk, in het zadel te houden. IMO
Niemand weet precies hoe het zit, iedereen die dat wel denkt te weten is een fanboy van 1 van de kampen.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er is hier toch bijna niks anders dan uit de duim gezogen fantasie?
quote:
quote:Op woensdag 28 september 2022 12:18 schreef Evenstar het volgende:
Ik geef je een half puntje voor de moeite en heb serieus medelijden met je als je echt zo denkt.
De hele lap tekst quoten en er een oneliner of plaatje onder posten.quote:
Wat verwacht je dan op je betoog vol speculatie en doemdenken zonder enige onderbouwing?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:35 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
[..]
De hele lap tekst quoten en er een oneliner of plaatje onder posten.
Ga gewoon in discussie, daar zijn we hier toch allemaal voor, laat weten op welke punten je het oneens bent en waarom.
Dit soort replies voegen niets toe, en kreeg ik indertijd ook onder mijn posts waarin ik stelde dat de lockdowns nutteloos waren, en onder mijn lange posts waarin ik aangaf dat de trials hadden uitgewezen dat men na vaccinatie gewoon besmet zou raken en besmettelijk zou zijn voor z'n omgeving.
Een paar oneliner, wat voegt het toe, wat is jouw mening, besef je dat je een zeer onzekere toekomst tegemoet gaat?
Ik sluit niks uit.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Onderzee drones kunnen honderden kilometers afleggen door water dat meer viscositeit heeft dan gas onder een druk van 100 bar.
Heb ooit gelezen dat het Westen tijdens de koude oorlog iets soortgelijks had ontwikkeld voor de toen bestaande pijpleidingen vanuit de Sovjetunie, al was me niet duidelijk waar ze die voor hoopten te gebruiken.
dat hele idee is volgens mij een soort van variant op het "vingers in je oor steken en ehel hard LALALA roepen"omdat die mensen ook wel begrijpen dat er eigenlijk maar één partij werkelijk hieruit een winst haalt.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:18 schreef xpompompomx het volgende:
En nog steeds is "VS-hypothese" compleet koekoek
Er is dynamiet gebruikt las ik nog ergens dat de Denen of de Zweden zeiden.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:31 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ja, er zijn twee explosies geweest en er zitten drie gaten in de pijpleidingen. Meer is niet bekend, al het andere is speculeren en fantaseren.
Ik denk niet dat de VS zoiets zal toegeven, stel dat ze het gedaan hebben. De kans op backlash uit Europa is veel te groot.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:14 schreef Za het volgende:
Het zou me eerlijk gezegd niet verbazen dat de VS gewoon eerlijk gaan uitkomen voor het plegen van de terroristische aanslagen op Nordstream 1 en 2, maar het dan over een boeg gooiend die weer gelijk geslikt wordt.
Ze zullen imo zeggen dat Putin een dictator van het kaliber Hitler is, en dat zijn expansiedrift niet bij Oekraïene zou blijven.
Dat een begrijpelijke roep vanuit de Europese bevolkingen om versoepelingen met als doel hun levensstandaard op peil te kunnen houden, zou leiden tot financiering van hun eigen annexatie door de Russen, en dat de VS niets anders restte dan Poetin deze troefkaart voorgoed af te nemen, en daarmee WO III te verijdelen.
Ze zullen het vol overtuiging brengen als een reddingsactie van Europa, en het gros van de mensen zal het nog geloven en verdedigen ook, terwijl we in feite gewoon zijn opgeofferd, want dat zijn we.
Voor deze winter hebben we nog voorraad, en het laat zich aanzien dat er ook nog bevoorraad werd gezien de voorraden op orde zijn en enorme gasspill bij Bornholm, maar daarna zijn we zwaar de klos, en worden we een derde wereldland, en zullen voor het eerst gaan meemaken in deze generatie dat er Europese vluchtelingen stromen komen.
Tegelijkertijd zullen grote groepen mensen deze actie rechtstreeks gericht tegen ons als Europees volk, tot in de lengte van dagen blijven verdedigen en het nooit willen zien voor wat het werkelijk is, geofferd worden om de VS, voor zover nog mogelijk, in het zadel te houden. IMO
Dit, al is het speculeren wie er achter zit nog wel interessant.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er is hier toch bijna niks anders dan uit de duim gezogen fantasie?
dat is een erg rare stelling, waar haal je die bewering vandaan?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:30 schreef crystal_meth het volgende:
Heb ooit gelezen dat het Westen tijdens de koude oorlog iets soortgelijks had ontwikkeld voor de toen bestaande pijpleidingen vanuit de Sovjetunie
Ik ben geen fanboy van de VS en niet van Russia en ook niet van de EU.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:33 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Niemand weet precies hoe het zit, iedereen die dat wel denkt te weten is een fanboy van 1 van de kampen.
Zou best kunnen ja. Maar niemand die het echt weet.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik ben geen fanboy van de VS en niet van Russia en ook niet van de EU.
Toch ben ik van mening dat de VS de meest waarschijnlijke dader is. Simpelweg omdat ze er al eerder op gezinspeeld hebben en zij hier het meeste voordeel uit halen
Ik heb 0 expertise, maar las op Twitter dat je dit bijna wel kan uitsluiten ja. Niet alleen door de druk en de af te leggen afstand, ook omdat je dan de pipe-monitoring moet omzeilen. Plus dat je de pijp moet beschadigen zonder bewijs achter te laten dat je daarvoor een drone/robot hebt gebruikt. En dat keer drie.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:39 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik sluit niks uit.
Ik ken het enkel niet vanuit mijn expertise, en dat is zeeleidingen in ondiep water. Landleidingen ben ik niet bekend mee, en zeeleidingen op diep water ook niet. Misschien kunnen anderen ook hier iets nuttigs over vertellen.
Maar ik zie het gebruik van robots voor de binnenkant van de pijpleiding niet binnen in mijn vakgebied. En mijn gezond verstand zegt: het is nogal een klus, vooral voor deze leiding omdat Nordstream zo ontzettend lang is. Het risico op technich falen lijkt me veel en veel te groot. Dat ding kan voortijdig ontploffen, of juist niet, of kan ergens vastzetten op een punt dat je niet wil.
Maar ik nodig graag anderen voor hun visie.
Die dingen zijn gezien de situatie toch niet meer bruikbaar.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:09 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat ik wel vreemd vind is dat de EU/Duitsland zo stil zijn.
Een miljarden kostende pijpleiding die (iig tot voor kort) van economisch levensbelang was wordt opgeblazen maar het lijkt erop alsof iedereen het wel prima vindt.
Doel je hieropquote:Op woensdag 28 september 2022 12:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Onderzee drones kunnen honderden kilometers afleggen door water dat meer viscositeit heeft dan gas onder een druk van 100 bar.
Heb ooit gelezen dat het Westen tijdens de koude oorlog iets soortgelijks had ontwikkeld voor de toen bestaande pijpleidingen vanuit de Sovjetunie, al was me niet duidelijk waar ze die voor hoopten te gebruiken.
Ja, je post inderdaad een lap tekst, maar je tekst heeft geen inhoud en/of onderbouwing. Het is doemdenken en vooral BNW-materiaal. Hoe wil je dat men met je in discussie gaat als je nauwelijks iets post waar je over kan discusseren?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:35 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
[..]
De hele lap tekst quoten en er een oneliner of plaatje onder posten.
Ga gewoon in discussie, daar zijn we hier toch allemaal voor, laat weten op welke punten je het oneens bent en waarom.
Dit soort replies voegen niets toe, en kreeg ik indertijd ook onder mijn posts waarin ik stelde dat de lockdowns nutteloos waren, en onder mijn lange posts waarin ik aangaf dat de trials hadden uitgewezen dat men na vaccinatie gewoon besmet zou raken en besmettelijk zou zijn voor z'n omgeving.
Een paar oneliners, wat voegt het toe, wat is jouw mening, besef je dat je een zeer onzekere toekomst tegemoet gaat?
Hier doe je al meer om een discussie op gang te brengen dan dat stukje tekst van eerder. Ja, gaan zeker onzekere tijden tegemoet. Denk niet dat iemand dat ontkent.quote:besef je dat je een zeer onzekere toekomst tegemoet gaat?
Niet perse gebruikt, maar de gemeten trillingen werden vergelijken met X hoeveelheid aan TNT.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:43 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Er is dynamiet gebruikt las ik nog ergens dat de Denen of de Zweden zeiden.
Dat inderdaad.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:51 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Niet perse gebruikt, maar de gemeten trillingen werden vergelijken met X hoeveelheid aan TNT.
Ik denk aan plaatsing van een soort van kleefbommen aan de buitenzijde van de pijpleidingen door een remotely operated vehicle (ROV) vanaf een 'onschuldig' klein vaartuig. Als je het namelijk met duikers doet heb je weer een druktank nodig als ze bovenkomen vanaf 90 meter diep om caissonziekte tegen te gaan.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:39 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik sluit niks uit.
Ik ken het enkel niet vanuit mijn expertise, en dat is zeeleidingen in ondiep water. Landleidingen ben ik niet bekend mee, en zeeleidingen op diep water ook niet. Misschien kunnen anderen ook hier iets nuttigs over vertellen.
Maar ik zie het gebruik van robots voor de binnenkant van de pijpleiding niet binnen in mijn vakgebied. En mijn gezond verstand zegt: het is nogal een klus, vooral voor deze leiding omdat Nordstream zo ontzettend lang is. Het risico op technich falen lijkt me veel en veel te groot. Dat ding kan voortijdig ontploffen, of juist niet, of kan ergens vastzetten op een punt dat je niet wil.
Maar ik nodig graag anderen voor hun visie.
Ik noemde het slechts als theoretische mogelijkheid, denk zelf dat het onwaarschijnlijk is dat ze zoiets zouden gebruiken. En ze spreken enkel over "lekken", terwijl de Zweden een seismische trilling met 2.3 magnitude maten. 2.3 komt normaal gezien neer op meer dan een ton TNT, als dat in de pijplijn zou detoneren zou ze waarschijnlijk in twee breken.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:21 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik heb crystal_meth blijkbaar wat hoger zitten dan jullie. Bedankt voor de opheldering.
Dat indachtig vond ik het ook alleen maar interessant (en de "beste manier" mits werkbaar uiteraard), maar goed, FOK! be FOK!.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik noemde het slechts als theoretische mogelijkheid
Dat denk ik ook. Duikers, ROV, er is best veel mogelijk en echt diep ligt die leiding niet. Vooral goed nadenken om niet opgemerkt te worden. Had zelf gister ook gezien dat je ook gewoon iets kan laten zakken met een eenvoudig sleepbootje, maar dan ligt je wel meteen boven de leiding.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:53 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik denk aan plaatsing van een soort van kleefbommen aan de buitenzijde van de pijpleidingen door een remotely operated vehicle (ROV) vanaf een 'onschuldig' klein vaartuig. Als je het namelijk met duikers doet heb je weer een druktank nodig als ze bovenkomen vanaf 90 meter diep om caissonziekte tegen te gaan.
Als je met een langzaamvarend schip de pijpleiding nadert zet je de ROV overboord en na het klusje kun je die dan laten homen op het schip dat dan inmiddels voorbij de pijpleiding is gevaren om de ROV niet achter te laten als bewijsmateriaal.
Dat lijkt me niet moeilijk uitvoerbaar en zelfs vanaf een recreatievaartuig. De ROVs waar ik ervaring mee heb wegen 10 tot 30 ton en werken met een umbilical (navelstreng voor voeding en communicatie), maar deze klus kan volgens mij met een draadloos kleintje.
Dit klinkt als een goede mogelijkheid. Ik weet alleen niet of een kleefbom overeenkomt met de gemeten explosie. Begreep dat die pijp van 4 centimeter staal gemaakt is, omhuld door 6-11 centimeter beton.quote:Op woensdag 28 september 2022 12:53 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik denk aan plaatsing van een soort van kleefbommen aan de buitenzijde van de pijpleidingen door een remotely operated vehicle (ROV) vanaf een 'onschuldig' klein vaartuig. Als je het namelijk met duikers doet heb je weer een druktank nodig als ze bovenkomen vanaf 90 meter diep om caissonziekte tegen te gaan.
Als je met een langzaamvarend schip de pijpleiding nadert zet je de ROV overboord en na het klusje kun je die dan laten homen op het schip dat dan inmiddels voorbij de pijpleiding is gevaren om de ROV niet achter te laten als bewijsmateriaal.
Dat lijkt me niet moeilijk uitvoerbaar en zelfs vanaf een recreatievaartuig. De ROVs waar ik ervaring mee heb wegen 10 tot 30 ton en werken met een umbilical (navelstreng voor voeding en communicatie), maar deze klus kan volgens mij met een draadloos kleintje uitgevoerd worden en het moederschip hoeft niet verdacht boven de pijpleiding stil te liggen.
Fucking Greenpeace weerquote:Op woensdag 28 september 2022 13:06 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik denk eerder aan activisten dan aan Russische of Amerikaanse overheden
Ben benieuwd.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:10 schreef myShizzle het volgende:
Las juist dat ze een soort geheime meeting hebben (gehad), en nu dat er straks weer een 'urgent' persco is
[ twitter ]
Er zal denk ik snel meer duidelijk worden over wie de veroorzaker is van deze sabotage acties.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:10 schreef myShizzle het volgende:
Las juist dat ze een soort geheime meeting hebben (gehad), en nu dat er straks weer een 'urgent' persco is
[ twitter ]
Geen enkele serieuze bron bericht hiervan.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:10 schreef myShizzle het volgende:
Las juist dat ze een soort geheime meeting hebben (gehad), en nu dat er straks weer een 'urgent' persco is
[ twitter ]
quote:
Maar dat schip voor de control en operation staat toch gewoon op de satelliet en is toch te herkennen?quote:Op woensdag 28 september 2022 12:53 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik denk aan plaatsing van een soort van kleefbommen aan de buitenzijde van de pijpleidingen door een remotely operated vehicle (ROV) vanaf een 'onschuldig' klein vaartuig. Als je het namelijk met duikers doet heb je weer een druktank nodig als ze bovenkomen vanaf 90 meter diep om caissonziekte tegen te gaan.
Als je met een langzaamvarend schip de pijpleiding nadert zet je de ROV overboord en na het klusje kun je die dan laten homen op het schip dat dan inmiddels voorbij de pijpleiding is gevaren om de ROV niet achter te laten als bewijsmateriaal.
Dat lijkt me niet moeilijk uitvoerbaar en zelfs vanaf een recreatievaartuig. De ROVs waar ik ervaring mee heb wegen 10 tot 30 ton en werken met een umbilical (navelstreng voor voeding en communicatie), maar deze klus kan volgens mij met een draadloos kleintje uitgevoerd worden en het moederschip hoeft niet verdacht boven de pijpleiding stil te liggen.
Dat is nog best wel een speld in een hooiberg lijkt me, als die dingen ook twee of drie weken geleden geplaatst kunnen zijnquote:Op woensdag 28 september 2022 13:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar dat schip voor de control en operation staat toch gewoon op de satelliet en is toch te herkennen?
Het is bekend waar de plaatsen van inslag is geweest, in een straal van x zal er zo'n bootje geweest zijn in de afgelopen weken.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:35 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat is nog best wel een speld in een hooiberg lijkt me, als die dingen ook twee of drie weken geleden geplaatst kunnen zijn
is een onzin tweet.. De noorse regering is misschien belanghebbende wegens andere leidingen in dat gebied, maar verder niet betrokken, de voorvallen zijn geregistreerd door deense en zweedse organisaties die rapporteren aan hun regering.quote:
Ja, er zijn heel veel bootjes geweest daar, dat is het probleem juistquote:Op woensdag 28 september 2022 13:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is bekend waar de plaatsen van inslag is geweest, in een straal van x zal er zo'n bootje geweest zijn in de afgelopen weken.
Noren zijn wel op high alert gezet vanwege het risico op een nieuwe aanslag op Noorse pijpen of offshore infrastructuur. Daar zal de persconferentie eerder over gaan schat ikquote:Op woensdag 28 september 2022 13:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
is een onzin tweet.. De noorse regering is misschien belanghebbende wegens andere leidingen in dat gebied, maar verder niet betrokken, de voorvallen zijn geregistreerd door deense en zweedse organisaties die rapporteren aan hun regering.
zodra rare twitter-accounts zonder enige reputatie wat gaan beweren hoef je niet gelijk te geloven dat zij 'geheime info' hebben over internationale politieke besprekingen
""staat op de satelliet".. wat bedoel je daarmee?quote:Op woensdag 28 september 2022 13:34 schreef phpmystyle het volgende:
Maar dat schip voor de control en operation staat toch gewoon op de satelliet en is toch te herkennen?
welke persconferentie?quote:Op woensdag 28 september 2022 13:42 schreef Heph844 het volgende:
Daar zal de persconferentie eerder over gaan schat ik
Equivalent van...quote:Op woensdag 28 september 2022 13:46 schreef Nattekat het volgende:
Denk nou even na... je gaat een hele belangrijke gasleiding saboteren met 100kg aan TNT. Ga je dan gewoon netjes met transponder aan naar locatie?
Nee, tuurlijk niet, doe niet zo dom.
Misschien moet de marine dat ding enteren en goed onderzoeken.quote:Op woensdag 28 september 2022 11:34 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_research_vessel_Yantar
Dit schip is nu weer hard onderweg naar Moermansk en lag eergister nog ergens in de Oostzee te dobberen.
https://www.myshiptracking.com/nl/?mmsi=273546520
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |