NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet logisch na gaan denken hoor.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:24 schreef the-eye het volgende:
[..]
Omdat het dan een vast gegeven voor de protesterende bevolking is dat de oplossing ergens anders in gezocht moet worden
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:26 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dat is alleen in het belang van Rusland, niet in belang van de VS. Ergo je hele complottheorie slaat nergens op.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
Die kutyanks geven geen zak om ons en flikkeren ons zonder pardon onder de bus als hun dat beter uit komt. Of als ze daar gewoon zin in hebben.quote:
[..]
owja ze geven nu zoveel om ons Europeanen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Begin dit jaar nog niet in elk gevalquote:
[..]
Is een artikel uit 2020 joh! Amerika is alláng van mening veranderd!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Protesten leiden tot oproepen van het opheffen van de sancties. Oftewel deze destabiliteit is enkel in het voordeel van de Russen.quote:
Gelukkig voor hun is dat niet wederzijds.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Die kutyanks geven geen zak om ons en flikkeren ons zonder pardon onder de bus als hun dat beter uit komt. Of als ze daar gewoon zin in hebben.
Klopt, de protesten zijn in het belang van Rusland en dus een doorn in het oog van de VS. Wie heeft er dus belang bij om de reden, toevoer van gas, van deze protesten te elimineren?quote:
[..]
Protesten leiden tot oproepen van het opheffen van de sancties. Oftewel deze destabiliteit is enkel in het voordeel van de Russen.
Sloop de pipelines en de EU heeft geen mogelijkheid om met Russisch gas de bevolking rustig te krijgen dus is er ook geen reden meer om sancties op te heffen
De Russen want geen gas naar Europa zet het sanctiebeleid onder druk. Dat is veel waardevoller dan de gasbaten op korte termijn. De VS gaat geen infrastructuur van bondgenoten aanvallen voor een grijpstuiver. Totaal onlogisch.quote:
[..]
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
Nja dat zou je er een impliciet uit kunnen halen inderdaad. Fair enough: er zijn meerdere (niet echt relevante) partijen die daar baat bij (denken te) hebben.quote:
[..]
Je zei dat alleen de VS baat had bij een zwakker Rusland. Ik probeerde uit te leggen dat alles ten oosten van Duitsland daar waarschijnlijk anders over denkt. Een zwak Rusland is niet gevaarlijk voor zijn buurlanden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat zet het alleen onder druk als ze een mogelijkheid hebben om, bij het opheffen van die sancties, te leveren.quote:
[..]
De Russen want geen gas naar Europa zet het sanctiebeleid onder druk. Dat is veel waardevoller dan de gasbaten op korte termijn. De VS gaat geen infrastructuur van bondgenoten aanvallen voor een grijpstuiver. Totaal onlogisch.
Bij een gijzeling schiet je niet al je gijzelaars dood want dan weet je dat je nooit gaat krijgen wat je wil hebben
De Russen hebben/hadden belang bij dit soort protesten ja, want die hadden ervoor kunnen zorgen dat de sancties tegen Rusland zouden worden opgeheven, en de gaskraan weer open zou worden gedraaid.quote:
[..]
De Russen hebben hier juist veel meer belang bij. Deze protesten zetten de Russische sancties onder druk.
Het opblazen van die pijpleidingen is dus NIET in het belang van Rusland whatsoever.
De VS zal nooit toegeven dat ze hierachter zitten, want hoe meer mensen geloven dat het de Russen waren, hoe meer anti-Rusland sentiment er gecreëerd wordt => hoe minder anti-oorlog dus, en tegelijkertijd kunnen ze leuk verdienen door gas te leveren aan de EU. Win-win-win situatie dus
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar ik pak 'm opquote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Waarom zouden ze dan überhaupt Nordstream2 beschadigen als die nodig is in hun strategie?
Ik las eerder vanavond juist dat NS1 maar een beetje beschadigd was en NS2 flink. Zonder bron overigens.quote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Heb jij een bron dat NS2 maar een beetje stuk is?
Voor Rusland zou het handiger zijn als NS1 makkelijk te repareren is, want daar kunnen ze gewoon gas door pompen zonder problemen of politiek gezeik van de VS met druk op Duitsland.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???quote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
hoe laten ze daarmee hun steun aan Oekraïne zien dan? 
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
omdat ook de russen doorhebben dat heel openlijk NS1 gaan kapotmaken enkel om NS2 af te dwingen juist tegen hen gaat werken.quote:
[..]
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar ik pak 'm op
Waarom zouden ze dan uberhaupt Nordstream2 beschadigen als die nodig is in hun strategie?
Dan kan geen enkele van hun trolletjes nog roeptoetere dat "het de amerikanen zouden zijn geweest die zomaar duitse olieleidingen gaan saboteren"
nu heb je het idee dat duitsland onder druk komt om sowieso iets te doen aan het zo snel mogelijk wer in stand zetten van de gasvoorziening... ze kunnen niet zomaar wachten tot het veels te laat is, en eventueel na een koude winter de gasreserves leeg raken.
En dan heb je dus twee opties... Nordstream-1 die helemaal kapot is, beide leidingen vernield en een enorm gat p grote diepte.
en in Nordstream-2 heb je een van beide leidingen die nog steeds gewoon gas kan doorgeven en de andere leiding die een veel kleiner gat heeft en sneller gerepareerd kan worden.
tevens liggen de beide lekken in Ns1 op bijna 90 meter diep en die van NS2 op 70 meter.
De druk om Nordstream-2 nu alsnog weer in gebruik te nemen zal enkel toenemen.... voor je het weet gaan ook de rusland-supporters hier continue roepen dat "dan alles opgelost is"
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is dat nieuw voor je, dat de steun aan de Oekraine, zeker vanuit duitsland achteraan gesloten komt zolang ze maar gas krijgen?quote:
[..]
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???
Dat was in 2014 nog veel sterker zo, maar ook nu.
Je hebt wel een hele vreemde blik op de realiteit als je _dat_ nog steeds niet doorhebt; welk conflict volg jij?... of komt dat thema niet voor in de russische propaganda-kanalen die je liever volgt en als enige informatievoorziening kiest?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.quote:
[..]
Is dat nieuw voor je, dat de steun aan de Oekraine, zeker vanuit duitsland achteraan gesloten komt zolang ze maar gas krijgen?
Dat was in 2014 nog veel sterker zo, maar ook nu.
Je hebt wel een hele vreemde blik op de realiteit als je _dat_ nog steeds niet doorhebt; welk conflict volg jij?... of komt dat thema niet voor in de russische propaganda-kanalen die je liever volgt en als enige informatievoorziening kiest?
Maar ze maken wel recordwinsten. Dankzij de sancties.quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat hebben ze dan ook wel nodig als je ziet hoe hard het Rode Leger word afgeschoten.quote:Op woensdag 28 september 2022 01:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Maar ze maken wel recordwinsten. Dankzij de sancties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou het logisch zijn voor Rusland?quote:
Als ze geen gas willen leveren kunnen ze toch gewoon de kraan dicht laten ipv de pijp op te blazen?
En als het toch Rusland is, waarom zouden ze dat helemaal bij Zweden/Denemarken doen terwijl die pijp bij Rusland begint?
En als ze hier toe in staat zijn, zou het niet veel logischer zijn om een pijp met Noorwegen op te blazen zodat we nog meer afhankelijk zijn van Rusland?
De pijpen opblazen die ze zelf hard nodig hebben en die ze zelf grotendeels betaald hebben lijkt me wel een hele vreemde actie. Op deze manier zijn ze weer afhankelijk van Oekraïne en Polen om gas aan het westen te kunnen leveren. En die ongewenste afhankelijkheid is nu net de reden dat Nord Stream is ontstaan (voornamelijk zodat Rusland de positie van Oekraïne verzwakt).
Ik begrijp werkelijk niet hoe Rusland hier belang bij kan hebben.
Historisch gezien zijn het vooral Oekraïne, Polen en de Baltische staten die enorm tegenstander zijn van Nord Stream (met logische argumenten) en Rusland en Duitsland juist de grootste voorstanders. Polen heeft destijds zelfs aangedrongen bij de VS om sancties in te stellen tegen hun eigen bondgenoten hier over.
Dit (oude) artikel geeft wel een mooi beeld van alle verschillende belangen mbt deze pijpen (hoewel deels ingehaald door de werkelijkheid):
https://www.raamoprusland(...)an-rusland-in-europa
Deze quote is ook wel veelzeggend:
Misschien was er wat dat betreft nog niet zo heel veel veranderd en is het dus vooral in het belang van Oekraïne (en in mindere mate Polen) om deze Nordstream te saboteren?quote:Het moge duidelijk zijn dat Nordstream 2 voor Rusland een strategisch project van de eerste orde is. De pijp verbindt Europa letterlijk vaster aan Rusland, verzwakt Oekraïne, maakt dat Rusland kan concurreren met andere gasproducenten, en zaait als bonus verdeeldheid in de EU en tussen Europese landen en de VS.
Vanuit Oekraïne zou deze actie echter wel erg hoog spel zijn, omdat als uitkomt dat ze er achter zitten daarmee de steun vanuit het westen op het spel gezet wordt.
Hoewel die steun toch vooral vanuit de VS komt en die waren altijd al tegenstander van Nord Stream..
Misschien heeft Poetin dan toch nog succes in z'n missie om Europa te verdelen. Het heeft alleen niet zoveel zin zolang de VS wel achter Oekraïne blijven staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Middelpunt op 28-09-2022 09:31:41 ]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.quote:
Argumenten tegen Rusland: Ze zijn incompetent en schieten er toch niets mee op
Argumenten voor Rusland: Ze zijn in oorlog met de NAVO (hun woorden), hebben er baad bij om verwarring en verdeeldheid te zaaien (dit topic bewijst het) en saboteren Europa waar het het meest pijn doet
Argumenten tegen de VS: ze zetten hun bondgenootschap op het spel, ze helpen hun grootste vijand en ze kunnen nooit genoeg schade aanrichten om er van te profiteren
Argumenten voor de VS: geld ofzo
Het is een complot, geen enkele discussie over mogelijk en ik blijf jullie keihard uitlachen om die belachelijke standpunten.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
Ze vernielen wat extra want dan valt het minder op?quote:
[..]
omdat ook de russen doorhebben dat heel openlijk NS1 gaan kapotmaken enkel om NS2 af te dwingen juist tegen hen gaat werken.
Dan kan geen enkele van hun trolletjes nog roeptoetere dat "het de amerikanen zouden zijn geweest die zomaar duitse olieleidingen gaan saboteren"
nu heb je het idee dat duitsland onder druk komt om sowieso iets te doen aan het zo snel mogelijk wer in stand zetten van de gasvoorziening... ze kunnen niet zomaar wachten tot het veels te laat is, en eventueel na een koude winter de gasreserves leeg raken.
En dan heb je dus twee opties... Nordstream-1 die helemaal kapot is, beide leidingen vernield en een enorm gat p grote diepte.
en in Nordstream-2 heb je een van beide leidingen die nog steeds gewoon gas kan doorgeven en de andere leiding die een veel kleiner gat heeft en sneller gerepareerd kan worden.
tevens liggen de beide lekken in Ns1 op bijna 90 meter diep en die van NS2 op 70 meter.
De druk om Nordstream-2 nu alsnog weer in gebruik te nemen zal enkel toenemen.... voor je het weet gaan ook de rusland-supporters hier continue roepen dat "dan alles opgelost is"
Aan fantasie geen gebrek bij je maar wel een zeer vreemde bocht waarin je, je nu wringt. Als er maar één pijpleiding was gesloopt had je misschien best een aardig verhaal maar dit gaat een beetje te ver.
Waar hoor je dat?quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
De enige reden dat de Nordstream-1 pijpleiding al lange tijd stilligt is omdat Rusland deze stilgelegd heeft wegens geclaimd 'onderhoud' en allerhande 'probleempjes'..
https://www.tagesschau.de(...)eam-gazprom-103.html
https://www.tagesschau.de(...)eam-turbine-101.html
In de afgelopen zomer heeft Duitsland zelfs druk gezet op Canada om een extra Turbine te leveren die eigenlijk vanwege de sancties niet geleverd mocht worden.
https://www.spiegel.de/wi(...)48-a729-601e2db1ac88
Op de lange termijn wil duitsland wél nu van Rusland af, maar dat kan nu niet.... Momenteel hebben ze jyist aangegeven nog niet zonder Russisch gas te kunnen.
Welke media volg je dat je dat niet eens weet?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
