NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar jij vind mensen met persoonlijk faillissement bedreigen een goede manier van stimuleren?quote:Op vrijdag 16 september 2022 17:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar het punt is dat je op deze manier een hele grote groep mensen niet stimuleert om het energieverbruik te beperken.
Je noemt het betaalbaar, maar reken maar dat er een prijskaartje aan hangt en we er allemaal nóg armer van worden (maar vooral de middenklasse).quote:Op vrijdag 16 september 2022 17:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Energievebruik beperken is natuurlijk niet het enige belang dat speelt. Men moet ook gewoon het leven kunnen bepalen.
Daarom dus een betaalbaar rantsoen voor iedereen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens mij hebben ze zelf ook nog geen idee wat ze nou precies willen. Ja, prijsplafond. Oke, en dan?quote:Op vrijdag 16 september 2022 17:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ow ik dacht begrepen te hebben dat de eenheidsprijzen worden vastgeklikt en dat die prijzen nog steeds flink hoger zijn dan van voor het jaar 2021
Huilen dan.
Dat stel ik nergens voor, maar dat lijkt me wel een uitstekende manier om mensen ergens toe te stimuleren ja. Er is niks zo effectief als de portemonnee.quote:
[..]
Maar jij vind mensen met persoonlijk faillissement bedreigen een goede manier van stimuleren?
Huilen dan.
Overigens hangt die prikkel tot besparen helemaal af van hoe hoog het plafond wordt gezet. Als je die op 2 euro per kuub zet gaan mensen echt nog wel als een malle besparen.
Vooral niet nu het verkrijgen van een energielabel moeilijker én prijziger is geworden.quote:
[..]
Het is beiden niet uitvoerbaar. Voor het inkomensafhankelijk maken is het nodig om data uit te wisselen met de energiebedrijven, waarvan de belastingdienst heeft gezegd dat ze er jaren over zouden doen om dat functioneel te krijgen. En veel energielabels zijn verouderd of überhaupt niet uitgegeven, dat ga je voor de winter ook niet meer fixen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou je wilt liever niets doen. Dan kan een bepaalde groep mensen gewoon geen kant op. Dat is een vrij destructieve manier van mensen stimuleren.quote:Op vrijdag 16 september 2022 17:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat stel ik nergens voor, maar dat lijkt me wel een uitstekende manier om mensen ergens toe te stimuleren ja.
Betaalt iedereen ¤ 1,40 per kuub gas in plaats van nu ¤ 4,00 of ¤ 8,00 als rusland definitief de kraan dichtdraait. Nog steeds flink hoger dan de ¤ 0,80 die we vroeger betaaldenquote:
[..]
Volgens mij hebben ze zelf ook nog geen idee wat ze nou precies willen. Ja, prijsplafond. Oke, en dan?
De overheid is haar macht extreem aan het uitbreiden. Als je failliet gaat mag je aankloppen voor een noodfonds. Een normale oplossing zou zijn de excessieve belasting op energie terugbrengen naar een normaal niveau. Jan modaal word straat arm en de overheid word stinkend rijk. Dat kan gewoon niet de bedoeling zijn in een "vrij" land.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Die mensen moet je helpen.quote:
[..]
Nou je wilt liever niets doen. Dan kan een bepaalde groep mensen gewoon geen kant op. Dat is een vrij destructieve manier van mensen stimuleren.
Huilen dan.
Oh echt? Bedankt, nu weet ik hoe een prijsplafond werkt.quote:
[..]
Betaalt iedereen ¤ 1,40 per kuub gas in plaats van nu ¤ 4,00 of ¤ 8,00 als rusland definitief de kraan dichtdraait
Huilen dan.
Het voorstel dat Samsom gisteren had lijkt mij een stuk logischer dan wat tot nu toe gelekt is.quote:
[..]
Dat hoef je niet te doen als je niet zo'n idiote maatregel treft die de prikkel om energieverbruik te reduceren ontneemt of vermindert.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-energiemaatregelenquote:Een deel van de Nederlandse ideeën komt mogelijk overeen met de Europese plannen, zoals een grens aan de prijs die consumenten betalen voor energie.
Samsom legt uit hoe zo'n prijsplafond kan werken: "De eerste 1500 kilowattuur, het halve jaarlijkse verbruik van een gemiddeld gezin, geef je voor die lagere prijs. Hetzelfde doe je bij gas. Als een gezin daarbovenop nog meer gebruikt, omdat die een elektrische deken, zwembad of een sauna heeft, dan moet dat gezin wat meer betalen."
"Mensen met een gemiddeld verbruik hoeven zo niet bezorgd te zijn over een enorm hoge rekening. Maar dit systeem prikkelt toch om je best te doen om wat minder energie te gebruiken."
Op de lange termijn wordt de situatie er beter op. Mensen gaan hun energieverbruik minderen, treffen vaker isolatiemaatregelen, maken plannen om hun cv-ketel te vervangen door een warmtepomp. Dat maakt ons minder afhankelijk van Rusland, zorgt dat op den duur de prijs van gas omlaag gaat en het is beter voor het milieu. Harteloos noem jij dat dan. Wat ik harteloos vind, is de middenklasse op de lange termijn armer maken en toekomstige generaties met een schuld opzadelen.quote:
[..]
Het liefst zou je dat differentiëren naar type woning, maar dat lijkt me praktisch onuitvoerbaar.
Uiteindelijk denk ik dat dit de minst slechte oplossing is. Het alternatief is dat huishoudens ofwel in de kou zitten ofwel failliet gaan. Het argument dat ze dan in ieder geval gaan besparen vind ik nogal harteloos. Nog los van het feit dat veel mensen de optie tot isoleren helemaal niet hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies.. en voor hoelang dan? Prijzen gaan dan nooit (of iig voorlopig niet) meer terug naar het oude niveau, net als met de benzine.quote:
[..]
Betaalt iedereen ¤ 1,40 per kuub gas in plaats van nu ¤ 4,00 of ¤ 8,00 als rusland definitief de kraan dichtdraait. Nog steeds flink hoger dan de ¤ 0,80 die we vroeger betaalden
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is ook wat het kabinet wil.quote:
[..]
Het voorstel dat Samsom gisteren had lijkt mij een stuk logischer dan wat tot nu toe gelekt is.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-energiemaatregelen
Dus niet eens inzetten op besparen, terwijl vanuit de EU op gas 20% bespaard moet worden en op elektriciteit 10%. Daarnaast: leuk om mensen met een warmtepomp in hun reet te naaien. Die hebben namelijk niets aan die 1.500 kuub en voor hen is 2.500 kWh veel te weinig.quote:
Er komt dus een gebruiksrantsoen in op basis van normaal gebruik. Dat voorkomt dat mensen als een malle stoken
https://www.rtlnieuws.nl/(...)plafond-voor-energie
[..]
Uitstekende oplossing.
Buitengewoon slechte maatregel.
Zo zou het met de industrie ook moeten werken, alleen daar betaal je uiteindelijk per kwh en kuub steeds minder als je meer verbruikt. Betaal je over de eerste 170.000 kuub ongeveer 35% aan belasting is dat over de laatste 100.000 kuub nog maar een paar procent aan belasting. Dat stimuleert het iets minder verbruiken totaal nietquote:
[..]
Het voorstel dat Samsom gisteren had lijkt mij een stuk logischer dan wat tot nu toe gelekt is.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-energiemaatregelen
Gelukkig gaan ze bij de consumenten wel nadenken
Samsom lult uit z'n nek. Je kunt helemaal niet stellen dat er een bepaald verbruik is dat 'normaal' is en daarboven voor luxe is zoals een zwembad, sauna of elektrische deken. Dat is namelijk geheel afhankelijk van in wat voor soort huis je woont, hoe goed dat is geïsoleerd en hoeveel mensen erin wonen.quote:
[..]
Het voorstel dat Samsom gisteren had lijkt mij een stuk logischer dan wat tot nu toe gelekt is.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)t-energiemaatregelen
Vergeef me dat ik wat grof word, maar ik vind simplistische redeneringen van politici stuitend en schadelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het overgrote deel van mensen met een warmtepomp hebben zonnepanelen en die salderen hun verbruik, dus die merken sowieso niets van een prijsplafond.quote:
[..]
Dus niet eens inzetten op besparen, terwijl vanuit de EU op gas 20% bespaard moet worden en op elektriciteit 10%. Daarnaast: leuk om mensen met een warmtepomp in hun reet te naaien. Die hebben namelijk niets aan die 1.500 kuub en voor hen is 2.500 kWh veel te weinig.
Buitengewoon slechte maatregel.
Is inderdaad geen oplossing. Ik las ergens dat dit in eerste instantie voor een jaar zou zijn. Er moet wel iets gedaan worden want op deze manier gaan we echt naar 1/3de van de mensen die in grote problemen komtquote:
[..]
Precies.. en voor hoelang dan? Prijzen gaan dan nooit (of iig voorlopig niet) meer terug naar het oude niveau, net als met de benzine.
Genoeg data hoor om mee te werken: energielabel, historisch verbruik etc etcquote:
[..]
Samsom lult uit z'n nek. Je kunt helemaal niet stellen dat er een bepaald verbruik is dat 'normaal' is en daarboven voor luxe is zoals een zwembad, sauna of elektrische deken. Dat is namelijk geheel afhankelijk van in wat voor soort huis je woont, hoe goed dat is geïsoleerd en hoeveel mensen erin wonen.
Vergeef me dat ik wat grof word, maar ik vind simplistische redeneringen van politici stuitend en schadelijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Qua financiering is het relatief gezien peanuts, aangezien het incidenteel is i.p.v. structurele uitgaven en (vermoed ik) grotendeels gedekt kan worden uit de gestegen gasbaten. Als we toekomstige generaties van de schulden willen verlossen moeten we iets aan structurele posten als zorgkosten doen, maar dat is een andere discussiequote:
[..]
Op de lange termijn wordt de situatie er beter op. Mensen gaan hun energieverbruik minderen, treffen vaker isolatiemaatregelen, maken plannen om hun cv-ketel te vervangen door een warmtepomp. Dat maakt ons minder afhankelijk van Rusland, zorgt dat op den duur de prijs van gas omlaag gaat en het is beter voor het milieu. Harteloos noem jij dat dan. Wat ik harteloos vind, is de middenklasse op de lange termijn armer maken en toekomstige generaties met een schuld opzadelen.
Verder vind ik dat je erg vanuit je eigen bubbel denkt. Niet iedereen heeft de optie om zomaar even isolatiemaatregelen door te voeren of een warmtepomp te nemen. Ik woon in een gemeente met veel Vestia-woningen, die hebben sinds de kredietcrisis geen reet gedaan aan onderhoud. De enige keuze die die mensen hebben is kou lijden of failliet gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2022 17:25:29 ]
1.500 kuub is allerminst een rantsoen. Als ze het voor de eerste 500 kuub gedaan hadden, ok.quote:
[..]
Energievebruik beperken is natuurlijk niet het enige belang dat speelt. Men moet ook gewoon het leven kunnen bepalen.
Daarom dus een betaalbaar rantsoen voor iedereen.
Verder is 1.500 kuub voor een alleenstaande ook iets totaal anders dan voor een gezin met 4 tieners. Maar goed, het komt uit de koker van dit kabinet en dus vind jij het weer perfect!
Terwijl je eerder Jetten nog verdedigde dat hij geen prijsplafond wilde.
Sommigen hier vinden het wel een goed idee om mensen te "stimuleren" door ze in financiele ellende te storten. Vooral als ze er zelf geen last van hebben natuurlijk.quote:
[..]
Qua financiering is het relatief gezien peanuts, aangezien het incidenteel is i.p.v. structurele uitgaven en (vermoed ik) grotendeels gedekt kan worden uit de gestegen gasbaten. Als we toekomstige generaties van de schulden willen verlossen moeten we iets aan structurele posten als zorgkosten doen, maar dat is een andere discussie.
Verder vind ik dat je erg vanuit je eigen bubbel denkt. Niet iedereen heeft de optie om zomaar even isolatiemaatregelen door te voeren of een warmtepomp te nemen. Ik woon in een gemeente met veel Vestia-woningen, die hebben sinds de kredietcrisis geen reet gedaan aan onderhoud. De enige keuze die die mensen hebben is kou lijden of failliet gaan.
Ons huis is volledig geïsoleerd en we hebben een warmtepomp en zonnepanelen. Ons energielabel is F. Rara hoe kan dat?quote:
[..]
Genoeg data hoor om mee te werken: energielabel, historisch verbruik etc etc
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
