Mikeytt | maandag 12 september 2022 @ 18:11 |
Waarom grijpen we niet militair in in Oekraïne, gezamelijk als NAVO? Is nucleaire dreiging nou echt geen risico dat we willen nemen ten goede van de wereld? Rusland doet al veel te lang wat ze willen doen. Er is een grens die nu mijlenver overschreden is. De NAVO doet nu al veel te lang helemaal niets en kijkt enkel toe. We zijn er ook om vrede te bewaren. Landen laten doen wat ze willen omdat ze atoomwapens hebben zal het einde zijn van een vrije samenleving. Zero-tolerance voor oorlog. | |
Metalfrost | maandag 12 september 2022 @ 18:12 |
Omdat Oekraïne niet lid is van de NAVO. | |
Mikeytt | maandag 12 september 2022 @ 18:16 |
Het is geen vereiste om lid te zijn om ervoor te kiezen militair in te grijpen. Zoals toentertijd bijna ook in Irak. De NAVO heeft ook als taak bedreigingen te weren, zoals de oorlog op ons continent. | |
Haags | maandag 12 september 2022 @ 18:16 |
Navo doet niks? Ze sturen voor miljarden aan wapens naar Oekraïne. Wapens waar Oekraïne nu de Russen mee hun land uit jagen dus het gaat allemaal prima. | |
etuiedelapiel | maandag 12 september 2022 @ 18:18 |
Navo is defensief. Tot dat een lid zelf aangevallen wordt. | |
Fer | maandag 12 september 2022 @ 18:21 |
Precies dit. Het zijn geen klappertjespistolen waarmee ze de Russen wegjagen uit Charkov momenteel. Dat zijn hypermoderne Westerse wapens die jij en ik uiteindelijk mogen betalen voor ome Zelensky. | |
YoungDriller | maandag 12 september 2022 @ 18:27 |
tering Vertel dat de Serviërs maar | |
Mikeytt | maandag 12 september 2022 @ 18:31 |
Nee. Individuele NAVO-landen hebben wapens naar Oekraïne gestuurd, niet de NAVO. 3000km2... dat is een gebied ter grootte van Zeeland Grote overwinning, maar mijn inziens is de oorlog pas gewonnen als iedere vierkante centimeter weer terug is, inclusief Donetsk en Loehansk | |
Mikeytt | maandag 12 september 2022 @ 18:32 |
lol. Nee, en dat is ook niet het doel van de NAVO zoals men in het verdrag heeft afgesproken. Meer dan de helft van de NAVO missies zijn niet op NAVO grondgebied. | |
flyguy | maandag 12 september 2022 @ 18:37 |
Niet altijd, bijvoorbeeld in Joegoslavië en Libië was dat niet het geval | |
Aloulu | maandag 12 september 2022 @ 18:46 |
De NAVO doet niets zegt die. NAVO en met name US is de voornaamste reden dat Oekraïne het uithoudt en Rusland gaat terug pushen. | |
B.R.Oekhoest | woensdag 14 september 2022 @ 21:16 |
Dat waren ook geen kernmachten. | |
vosss | woensdag 14 september 2022 @ 21:23 |
Wij betalen wel meer dan alleen wapens aan die corrupte gore flikker. | |
vosss | woensdag 14 september 2022 @ 21:24 |
Zijn bankrekening is met miljoenen gespekt. En dat hebben wij betaald. | |
vosss | woensdag 14 september 2022 @ 21:25 |
Corrupte bende heel dat land en het is een schande dat heel de EU zich in een recessie stort over zo'n corrupt land. | |
Discombobulate | woensdag 14 september 2022 @ 21:45 |
We doen meer dan genoeg. Wij zijn niet in oorlog met Rusland. | |
byah | woensdag 14 september 2022 @ 21:46 |
Waarom een direct conflict aangaan als je via een proxy oorlog ook je nieuwe wapens kunt testen? | |
Remco2021 | donderdag 15 september 2022 @ 08:26 |
We grijpen al in door de sancties en de wapens en opvang etc. | |
BertV | donderdag 15 september 2022 @ 08:28 |
Daarom ben ik voor ingrijpen samen met rusland. | |
RetepV | donderdag 15 september 2022 @ 10:45 |
Stuur gewoon je zoon naar Oekraïne. Ze geven hem een geweer en dan mag hij zo meedoen. Niet nodig om de hele NAVO erbij te slepen. Zorg ook dat hij zijn vrienden meeneemt, want anders zet het weinig zoden aan de dijk. Misschien kun jij zelfs zelf gaan en jouw vrienden en familie meenemen. Des te meer mensen je meeneemt, des te sneller hebben jullie die oorlog wel even gewonnen. Ik vraag me wel af hoe je dan de onderliggende problemen die tot die hele oorlog hebben geleid dan gaat oplossen. Maar ik neem aan dat je wel ideeën hebt over de voorwaarden voor vrede waar alle betrokken partijen (Oekraïne, Rusland, Amerika, de hele EU, Turkije, Georgië) het mee eens zullen zijn en die de vrede op zijn minst voor de volgende 100 jaar zal waarborgen. Want anders heb je voor niks die oorlog gewonnen en je vrienden en familieleden verloren. | |
RetepV | donderdag 15 september 2022 @ 10:53 |
Als Oekraïne de oorlog wint, dan zullen ze dat allemaal terug moeten gaan betalen. Het zijn echt geen cadeautjes. Het zijn investeringen, waarvan de gevers een return on investment verwachten. Op zijn minst een grote NAVO basis in Oekraïne, waar de VS dan nucleaire wapens kan plaatsen die Moskou kunnen vernietigen en die geen gemaakte verdragen verbreken. Bijvoorbeeld raketten die niet meer dan 600km kunnen vliegen, onder de radar kunnen vliegen zonder door het MAD systeem gedetecteerd te worden, maar wel een nucleaire lading af kunnen leveren. | |
ozzietukker | donderdag 15 september 2022 @ 21:02 |
En is dat zo'n slecht idee dan? Deze proxy oorlog met bijbehorende sancties zorgt er in ieder geval voor dat Rusland verzwakt wordt. Uiteraard is er grootspraak, maar 50K aan verliezen, zoveel wapengekletter vanuit Rusland, dat moet ook allemaal betaald worden. En ja men heeft fossiele brandstoffen, en ja die kan men gedeeltelijk verkopen aan India of China, maar de infrastructuur is daar nog niet voor, en de kosten hiervoor zijn veel hoger. En ja via proxy Turkije kan men zeker nog wel wat westerse goederen importeren, maar de cargo tarieven zelf zijn x5, de producten zelf ook een markup minimaal x2, en die kan men betalen uit de opbrengsten van de fossiele brandstoffen, maar zodra Europa steeds meer afhankelijk is door de noodzakelijke transitie, wat blijft er dan over van Rusland? In ieder geval hebben ze de komende jaren geen leger beschikbaar voor andere uitbreidingsplannen. | |
RetepV | donderdag 15 september 2022 @ 21:19 |
Nou, het zal Rusland er toe bewegen om hun bestaansrecht proberen te redden met alle macht die ze hebben. Wat Rusland daarvoor zou doen, kan ik niet zo zeggen. Maar ik kan wel een uiterste bedenken: het volledig verwoesten van Oekraïne, op zo'n manier dat er de eerste paar honderd jaar geen NAVO basis meer mogelijk zal zijn. Dan hebben ze ook exact wat ze willen: een bufferzone tussen Rusland en de NAVO. Rusland heeft wel de technologie om dat te doen. Die technologie is er al, daar hebben ze geen geld voor nodig om ze eerst te moeten maken. Het zal Rusland tot werkelijk de grootste boosdoener van de wereld maken. Maar dat worden ze nu toch al gemaakt, dus waarom zou dat ze nog tegenhouden? Ik noem een uiterste, hé, een worst-case scenario voor iedereen in de hele wereld. Ik kan niet voorspellen of en hoe het zo ver zou kunnen komen. Maar het is wel een mogelijkheid. Kijk, Oekraïne vecht voor zijn bestaan, maar Rusland ook. De enige die niet vecht voor zijn bestaan, maar wel elleboogdiep in het conflict zit, is de VS. En de VS wil Rusland vernietigd zien. Al 70+ jaar. Dit conflict gaat net zo goed om het voortbestaan van Rusland. | |
Seeburg54 | donderdag 15 september 2022 @ 21:21 |
Rusland wil de VS ook vernietigd zien. | |
AgLarrr | donderdag 15 september 2022 @ 21:24 |
De NAVO bestaat bij de gratie van die individuele lidstaten. NAVO zelf heeft geen arsenalen of troepen. De NAVO = haar leden. En haar leden sturen voor miljarden aan wapens. | |
trein2000 | donderdag 15 september 2022 @ 21:24 |
Rusland vecht voor zijn bestaan? In een ander land? Lariekoek. | |
Rudolf_Radwanski | dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:25 |
Oekraïne 1918 Baltische oorlogen Estland Letland Litouwen 1918 1920 Polen 1920 Azerbeidzjan 1920 Georgië 1921 China 1929 Japan 1938 Olen 1939 Finland 1939 Roemenië 1940 Japan 1945 China 1946 Noord Korea 1950 China 1950 Hongarije 1956 Laos 1960 Vietnam 1961 Algerije 1962 Egypte 1962 Jemen 1962 Syrië 1967 Tsjecho-Slowakije 1968 China 1969 Cambodja 1970 Bangladesh 1972 Angola 1975 Ethiopië 1977 Afghanistan 1979 Libanon 1982 Azerbeidzjan 1988 Azerbeidzjan 1990 Georgië 1992 Tadzjikistan 1992 Georgië (zuid Ossetie en Ingusheti) Tsetnie 1994 Dagestan 1994 Tsjetsjenië 1999 Dagestan 1999 Georgië 2008 Oekraïne 2014 Oekraïne 2022 Allemaal oorlogen begonnen door wat wij noemen Rusland. Maar goed dat er een Nato is. Iemand die een lijst kan samenstellen welk landen de VS heeft binengevallen de laatste 100 jaar Rusland is een militair georienteerd land. Die zal niet stoppen bij Oukraine. Oekraïne heeft eigen taal eigen cultuur. Denk dat het grootste deel net als andere landen niet gerussificeerd wil worden. Oekraïne voor de Oekraïners niet voor de Russen | |
corehype | dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:55 |
Dit. Oekraine is een shithole country en niet eens lid van de NAVO. Om nog maar te zwijgen van de nazi' s in de politiek. rusland is nog heel netjes gebleven. | |
corehype | dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:57 |
Waarom grijpen we niet in Palestina in? Wij hebben daar meer mee want Jezus is een Palestijn. | |
Fe2O3 | woensdag 5 oktober 2022 @ 00:25 |
Ik gok, dat wanneer Oekraine rusland eruit heeft geschopt dat landen als de VS en UK en FR en DE een 'vredesmacht' daar gaan planten. Niet dat Oekraine het nodig heeft, maar om het artikel 5 stukje te benadrukken zodat rusland niet nogmaals aanvalt. Daarna gaat Oekraine bij de NATO en is het eigenlijk vrijwel over, of rusland stort in, of niet en het wordt een soort noord korea. We zien wel. | |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 02:23 |
Wij vechten toch ook 'voor onze vrijheid' in de Afghaanse valleien. We gooien toch ook bommen op Syrische kinderen voor onze vrijheid? Gewoon hyporcriet gezever. | |
trein2000 | woensdag 5 oktober 2022 @ 10:53 |
Inderdaad. Want Oekraïne pleegde dagelijks bomaanslagen in Rusland! | |
MatthijsDJ | woensdag 5 oktober 2022 @ 11:53 |
Eigenlijk zijn we dat zo'n beetje wel, dit is geen aanval Oekraïne alleen, maar gewoon op het hele westen. | |
sirdanilot | woensdag 5 oktober 2022 @ 12:49 |
Niet militair ingrijpen in de Oekraïne totdat er daadwerkelijk officiëel een oorlog met Rusland is. In dat geval zal het al snel gedaan zijn met de wereld: flits boem weg. Oorlog tussen NAVO en Rusland kan ontstaan als er een NAVO land aangevallen wordt (artikel 5) of als er sprake is van de inzet van nucleaire, biologische of chemische wapens waarvan de vervuiling mogelijk een NAVO land kan schaden. Al denk ik dat ook bij de inzet van een bijvoorbeeld een kleine 'dirty' bom al ingegrepen zal worden. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:19 |
Waarom blijf jij met die onzin komen? Die kan de VS nu al plaatsen in de Baltische staten en die liggen er dichterbij. Ook kan de VS zonder Oekraine Rusland zowel conventioneel als nucleair helemaal platleggen. Als Rusland Oekraine al niet in 2014 was binnen gevallen dan was de roep om bij de Navo te horen ook nooit zo groot geweest zijn. | |
Scorpie | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:20 |
Oekraine kan het blijkbaar prima af zonder boots on the ground. | |
Scorpie | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:21 |
Je moet boeken gaan schrijven. | |
Akathisia | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:29 |
Als er in 2014 geen coupe was gerealiseerd in Oekraïne was de kans om bij de Navo te komen nooit zo groot geweest. | |
Akathisia | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:32 |
miss_sly | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:35 |
| |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:35 |
Oekraïne pleegde dagelijks aanslagen op Russische mensen in het oosten van het land. En uiteraard in Odessa. -knip- [ Bericht 14% gewijzigd door miss_sly op 05-10-2022 13:40:04 ] | |
miss_sly | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:41 |
Rusland stookte het vuurtje in het oosten goed op, plaatste Russen in het oosten, bewapende de opstandelingen. Er was een intern conflict waar Rusland zich mee bemoeide. | |
trein2000 | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:44 |
Dat is geen Rusland. Voorzover het überhaupt al waar is. | |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:51 |
Ja. Zoals Van Baalen en Verhofstad dat ook deden. Goed verhaal. | |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:58 |
-niet zo- [ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 05-10-2022 13:59:47 ] | |
miss_sly | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:59 |
Zij spraken hun steun uit. Verder niets. Geweldloos enzo. Dat Moskou verkoos dat op te pakken als een ruk naar het westen is ten eerste aan Rusland om het zo uit te leggen, maar ten tweede en allerbelangrijkste: aan Oekraïne om ook daadwerkelijk te doen. Daar had en heeft Rusland niets over te zeggen. | |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 13:59 |
Helaas. Daar wonen veel Russische mensen met Russische paspoorten. Ook voor 2014. Moet je bij de Amerikanen eens proberen. | |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:00 |
Er was niets geweldloos aan die protesten en ook bevondeb zij zich in Oekraïne. Stop met liegen. | |
miss_sly | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:00 |
Russische mensen met Russische paspoorten horen in Rusland te wonen | |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:02 |
Amerikanen en Nederlanders ook. Moeten ook optiefen uit alle oorlogsgebieden. Maar goed om te lezen dat je genocide steunt. Beken maar kleur. | |
miss_sly | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:03 |
Nee. En die kant gaan we ook niet uit. Niemand steunt genocide. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:05 |
Je bedoelt die coupe van Poetin? | |
trein2000 | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:06 |
Ik weet dat Poetin, jij kennelijk ook, daar anders over denkt. Maar dat maakt het geen Rusland. Zo simpel is het. Leuk, een whataboutim. | |
trein2000 | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:06 |
Nou van de gemiddelde ‘Z’-mongool op het rode plein kun je je dat toch ernstig afvragen. | |
miss_sly | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:08 |
I stand corrected! Let me refrase that: we beschuldigen hier op het forum geen mensen van het steunen van genocide. | |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 14:45 |
-ik zei dat we dit niet gingen doen- [ Bericht 94% gewijzigd door miss_sly op 05-10-2022 14:51:45 ] | |
AToontje87 | woensdag 5 oktober 2022 @ 15:18 |
Dit is iets wat je zelf verzint. | |
Glazenmaker | woensdag 5 oktober 2022 @ 15:51 |
Dat is gewoon niet waar. | |
miss_sly | woensdag 5 oktober 2022 @ 16:11 |
Ik heb werkelijk geen idee wat je hier nu wil zeggen. | |
Glazenmaker | woensdag 5 oktober 2022 @ 16:20 |
Op BNW kun je dagelijks de beschuldiging lezen dat de ander nazi's en het vermoorden van Donbas inwoners steunt en op NWS de uitleg dat Poetin steunen impliciet ook steun voor zijn genocide is. | |
miss_sly | woensdag 5 oktober 2022 @ 16:23 |
Refrase again: hier in OOR niet. | |
YoungDriller | woensdag 5 oktober 2022 @ 16:36 |
-kappen nou- [ Bericht 97% gewijzigd door miss_sly op 05-10-2022 17:12:10 ] |