Militair ingrijpen in Oekraïne?

Omdat Oekraïne niet lid is van de NAVO.

Navo doet niks? Ze sturen voor miljarden aan wapens naar Oekraïne. Wapens waar Oekraïne nu de Russen mee hun land uit jagen dus het gaat allemaal prima.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:11 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom grijpen we niet militair in in Oekraïne, gezamelijk als NAVO?

Is nucleaire dreiging nou echt geen risico dat we willen nemen ten goede van de wereld?
Rusland doet al veel te lang wat ze willen doen. Er is een grens die nu mijlenver overschreden is.

De NAVO doet nu al veel te lang helemaal niets en kijkt enkel toe. We zijn er ook om vrede te bewaren.

Landen laten doen wat ze willen omdat ze atoomwapens hebben zal het einde zijn van een vrije samenleving.
Zero-tolerance voor oorlog.

Navo is defensief. Tot dat een lid zelf aangevallen wordt.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:16 schreef Haags het volgende:
Navo doet niks? Ze sturen voor miljarden aan wapens naar Oekraïne. Wapens waar Oekraïne nu de Russen mee hun land uit jagen dus het gaat allemaal prima.

Precies dit. Het zijn geen klappertjespistolen waarmee ze de Russen wegjagen uit Charkov momenteel. Dat zijn hypermoderne Westerse wapens die jij en ik uiteindelijk mogen betalen voor ome Zelensky.

tering

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:18 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Navo is defensief. Tot dat een lid zelf aangevallen wordt.

Vertel dat de Serviërs maar

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:18 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Navo is defensief. Tot dat een lid zelf aangevallen wordt.

Niet altijd, bijvoorbeeld in Joegoslavië en Libië was dat niet het geval

De NAVO doet niets zegt die. NAVO en met name US is de voornaamste reden dat Oekraïne het uithoudt en Rusland gaat terug pushen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:37 schreef flyguy het volgende:

[..]
Niet altijd, bijvoorbeeld in Joegoslavië en Libië was dat niet het geval

Dat waren ook geen kernmachten.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:21 schreef Fer het volgende:

[..]
Precies dit. Het zijn geen klappertjespistolen waarmee ze de Russen wegjagen uit Charkov momenteel. Dat zijn hypermoderne Westerse wapens die jij en ik uiteindelijk mogen betalen voor ome Zelensky.

Wij betalen wel meer dan alleen wapens aan die corrupte gore flikker.

Zijn bankrekening is met miljoenen gespekt. En dat hebben wij betaald.

Corrupte bende heel dat land en het is een schande dat heel de EU zich in een recessie stort over zo'n corrupt land.

We doen meer dan genoeg. Wij zijn niet in oorlog met Rusland.

Waarom een direct conflict aangaan als je via een proxy oorlog ook je nieuwe wapens kunt testen?

We grijpen al in door de sancties en de wapens en opvang etc.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 21:25 schreef vosss het volgende:
Corrupte bende heel dat land en het is een schande dat heel de EU zich in een recessie stort over zo'n corrupt land.

Daarom ben ik voor ingrijpen samen met rusland.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:11 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom grijpen we niet militair in in Oekraïne, gezamelijk als NAVO?

Is nucleaire dreiging nou echt geen risico dat we willen nemen ten goede van de wereld?
Rusland doet al veel te lang wat ze willen doen. Er is een grens die nu mijlenver overschreden is.

De NAVO doet nu al veel te lang helemaal niets en kijkt enkel toe. We zijn er ook om vrede te bewaren.

Landen laten doen wat ze willen omdat ze atoomwapens hebben zal het einde zijn van een vrije samenleving.
Zero-tolerance voor oorlog.

Stuur gewoon je zoon naar Oekraïne. Ze geven hem een geweer en dan mag hij zo meedoen. Niet nodig om de hele NAVO erbij te slepen. Zorg ook dat hij zijn vrienden meeneemt, want anders zet het weinig zoden aan de dijk. Misschien kun jij zelfs zelf gaan en jouw vrienden en familie meenemen. Des te meer mensen je meeneemt, des te sneller hebben jullie die oorlog wel even gewonnen.

Ik vraag me wel af hoe je dan de onderliggende problemen die tot die hele oorlog hebben geleid dan gaat oplossen. Maar ik neem aan dat je wel ideeën hebt over de voorwaarden voor vrede waar alle betrokken partijen (Oekraïne, Rusland, Amerika, de hele EU, Turkije, Georgië) het mee eens zullen zijn en die de vrede op zijn minst voor de volgende 100 jaar zal waarborgen. Want anders heb je voor niks die oorlog gewonnen en je vrienden en familieleden verloren.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:21 schreef Fer het volgende:

[..]

Precies dit. Het zijn geen klappertjespistolen waarmee ze de Russen wegjagen uit Charkov momenteel. Dat zijn hypermoderne Westerse wapens die jij en ik uiteindelijk mogen betalen voor ome Zelensky.

Als Oekraïne de oorlog wint, dan zullen ze dat allemaal terug moeten gaan betalen. Het zijn echt geen cadeautjes. Het zijn investeringen, waarvan de gevers een return on investment verwachten. Op zijn minst een grote NAVO basis in Oekraïne, waar de VS dan nucleaire wapens kan plaatsen die Moskou kunnen vernietigen en die geen gemaakte verdragen verbreken. Bijvoorbeeld raketten die niet meer dan 600km kunnen vliegen, onder de radar kunnen vliegen zonder door het MAD systeem gedetecteerd te worden, maar wel een nucleaire lading af kunnen leveren.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 10:53 schreef RetepV het volgende:

[..]
Als Oekraïne de oorlog wint, dan zullen ze dat allemaal terug moeten gaan betalen. Het zijn echt geen cadeautjes. Het zijn investeringen, waarvan de gevers een return on investment verwachten. Op zijn minst een grote NAVO basis in Oekraïne, waar de VS dan nucleaire wapens kan plaatsen die Moskou kunnen vernietigen en die geen gemaakte verdragen verbreken. Bijvoorbeeld raketten die niet meer dan 600km kunnen vliegen, onder de radar kunnen vliegen zonder door het MAD systeem gedetecteerd te worden, maar wel een nucleaire lading af kunnen leveren.

En is dat zo'n slecht idee dan?

Deze proxy oorlog met bijbehorende sancties zorgt er in ieder geval voor dat Rusland verzwakt wordt. Uiteraard is er grootspraak, maar 50K aan verliezen, zoveel wapengekletter vanuit Rusland, dat moet ook allemaal betaald worden.
En ja men heeft fossiele brandstoffen, en ja die kan men gedeeltelijk verkopen aan India of China, maar de infrastructuur is daar nog niet voor, en de kosten hiervoor zijn veel hoger.
En ja via proxy Turkije kan men zeker nog wel wat westerse goederen importeren, maar de cargo tarieven zelf zijn x5, de producten zelf ook een markup minimaal x2, en die kan men betalen uit de opbrengsten van de fossiele brandstoffen, maar zodra Europa steeds meer afhankelijk is door de noodzakelijke transitie, wat blijft er dan over van Rusland?

In ieder geval hebben ze de komende jaren geen leger beschikbaar voor andere uitbreidingsplannen.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 21:02 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
En is dat zo'n slecht idee dan?

Nou, het zal Rusland er toe bewegen om hun bestaansrecht proberen te redden met alle macht die ze hebben. Wat Rusland daarvoor zou doen, kan ik niet zo zeggen. Maar ik kan wel een uiterste bedenken: het volledig verwoesten van Oekraïne, op zo'n manier dat er de eerste paar honderd jaar geen NAVO basis meer mogelijk zal zijn. Dan hebben ze ook exact wat ze willen: een bufferzone tussen Rusland en de NAVO.

Rusland heeft wel de technologie om dat te doen. Die technologie is er al, daar hebben ze geen geld voor nodig om ze eerst te moeten maken.

Het zal Rusland tot werkelijk de grootste boosdoener van de wereld maken. Maar dat worden ze nu toch al gemaakt, dus waarom zou dat ze nog tegenhouden?

Ik noem een uiterste, hé, een worst-case scenario voor iedereen in de hele wereld. Ik kan niet voorspellen of en hoe het zo ver zou kunnen komen. Maar het is wel een mogelijkheid.

Kijk, Oekraïne vecht voor zijn bestaan, maar Rusland ook. De enige die niet vecht voor zijn bestaan, maar wel elleboogdiep in het conflict zit, is de VS. En de VS wil Rusland vernietigd zien. Al 70+ jaar. Dit conflict gaat net zo goed om het voortbestaan van Rusland.

Rusland wil de VS ook vernietigd zien.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:31 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Nee. Individuele NAVO-landen hebben wapens naar Oekraïne gestuurd, niet de NAVO.

De NAVO bestaat bij de gratie van die individuele lidstaten. NAVO zelf heeft geen arsenalen of troepen. De NAVO = haar leden. En haar leden sturen voor miljarden aan wapens.