OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Het valt me wel op dat bepaalde mensen weigeren bepaalde feiten die Rusland in een compleet ander daglicht stellen te erkennen. Niet alleen hier, maar vrijwel overal op Internet.quote:
quote:
Hoofd van het onderhandelingsteam dat hier geciteerd wordt is de in Oekraïne geboren Dimitri Kozak. Een Google search laat zien dat het een close ally van Putin is al jaren en hij ook tot zijn politieke partij behoort.quote:Vladimir Putin's chief envoyon Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.
But, despite earlier backing the negotiations, Putin made it clear when presented with Kozak's deal that the concessions negotiated by his aide did not go far enough and that he had expanded his objectives to include annexing swathes of Ukrainian territory, the sources said. The upshot: the deal was dropped.
Reuters 14 September 2022 artikel
Sinds 2008 was Kozak aangesteld met het primaire doel om de Donbas en Transsinistrie in Moldavië officieel erkend te krijgen als Russisch gebied na een annexatie dmv “referenda”. Een beetje “vooraf inmasseren en wereld ervoor klaarmaken”, met zoals altijd argument van referendum dus meerderheid wil het zelf, Russischsprekenden voornamelijk en hier en daar worden ze bedreigd.
Het laat perfect zien waarom het hele NAVO argument enkel voor de bühne en fools is zoals jij. Ook toen al mbt Oekraïne. Toen was het al duidelijk dat de Russen delen zo niet de gehele Donbas zouden annexeren, uiteraard pas na een “referendum”. Een toezegging om af te zien van toekomstig NAVO-lidmaatschap was toen al niet genoeg om geen invasie te starten.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Geloof wel dat Poetins iets mokerdoms gaat doen waardoor er een globaal en potentieel nucleair conflict kan ontstaan.
blablablabla
Mij eerder uitgesproken angst was het beschieten van een kerncentrale en zo feitelijk een vuile bom creëren. Die angst is vannacht bijna waarheid geworden. Toch wel een heel bedreigende situatie. Geen idee hoe de Navo en de rest van de wereld daar op gaat reageren als een volgende poging wel lukt.quote:Op maandag 19 september 2022 16:26 schreef Elan het volgende:
Geloof wel dat Poetins iets mokerdoms gaat doen waardoor er een globaal en potentieel nucleair conflict kan ontstaan.
Dat incident was inderdaad waar door ik tot deze conclusie kwam. Kans is vrij reëel dat het escaleert door een totaal foute inschatting van Poetin.quote:
[..]
Mij eerder uitgesproken angst was het beschieten van een kerncentrale en zo feitelijk een vuile bom creëren. Die angst is vannacht bijna waarheid geworden. Toch wel een heel bedreigende situatie. Geen idee hoe de Navo en de rest van de wereld daar op gaat reageren als een volgende poging wel lukt.
blablablabla
Dit is een extreem gevaar ja. Poetin laat Rusland steeds dieper gaan, en het gaat niet helpen. In zijn denkwijze en mensen om hem heen vecht hij - wat deels klopt of geheel - inmiddels volledig tegen de NAVO/Amerika. Als de Krim dreigt te vallen en Rusland door hun mankracht heen is en door het machtsvacuum in centraal azie meer landen zijn weggelopen uit de Russische invloedssfeer en wellicht intern in de Russische Federatie ook geluiden (enkel geluiden nog) opkomen van groepen die zich willen afscheiden, al is het een klein geluid....dan kan Poetin heel goed denken nu is het tijd Oekraine tot volledige overgave te dwingen. En dat doe je door beperkte nucleaire wapens in te zetten en een voorbeeld te stellen dat indien men zich niet overgeeft er meer volgt. Hij kan zomaar denken: "laten we het beperkt houden, te beperkt dat de NAVO niet de keuze maakt om direct betrokken te worden militair, maar te groot dat Zelenski het kan negeren en door blijft vechten".quote:
[..]
Dat incident was inderdaad waar door ik tot deze conclusie kwam. Kans is vrij reëel dat het escaleert door een totaal foute inschatting van Poetin.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Leuk dat volk dat roept, nuclear
NATO heeft al aangegeven dat als er ook maar een scheet van een ABC wapen op NATO terrein komt artikel 5 aangeroepen gaat worden. De VS heeft op persoonlijke titel ook al aangegeven dat dat het laatste is wat rusland gaat doen.
ie. of rusland gaat voor een 1st mad strike, of ze gaan helemaal niks nakkes nada doen.
NATO heeft al aangegeven dat als er ook maar een scheet van een ABC wapen op NATO terrein komt artikel 5 aangeroepen gaat worden. De VS heeft op persoonlijke titel ook al aangegeven dat dat het laatste is wat rusland gaat doen.
ie. of rusland gaat voor een 1st mad strike, of ze gaan helemaal niks nakkes nada doen.
Dum de dum
Je waarheid is enigszins achterhaald want Rusland heeft weer een prachtige nieuwe lijn trekken gevonden door een kerncentrale bijna te raken. De volgende stap is beter leren rekenen en helemaal raken waarschijnlijk. Dat is geen kernwapen maar feitelijk wel een vuile bom waarmee we die hele Chernobyl crises dus nog eens beleven.quote:
Leuk dat volk dat roept, nuclear
NATO heeft al aangegeven dat als er ook maar een scheet van een ABC wapen op NATO terrein komt artikel 5 aangeroepen gaat worden. De VS heeft op persoonlijke titel ook al aangegeven dat dat het laatste is wat rusland gaat doen.
ie. of rusland gaat voor een 1st mad strike, of ze gaan helemaal niks nakkes nada doen.
En dat is dan een artikel 5 die Polen of een v/d zuidelijkere landen gaat inroepen, en de VS gaat daar dan graag in mee ...quote:
[..]
Je waarheid is enigszins achterhaald want Rusland heeft weer een prachtige nieuwe lijn trekken gevonden door een kerncentrale bijna te raken. De volgende stap is beter leren rekenen en helemaal raken waarschijnlijk. Dat is geen kernwapen maar feitelijk wel een vuile bom waarmee we die hele Chernobyl crises dus nog eens beleven.
Dum de dum
China heeft inmiddels ook troepen op de grond in Oekraïne. Als dat er een hoop worden heeft Oekraïne nog een stuk sneller een probleem. Zowel Putin als de Chinezen trekken zich niet heel veel aan van wat de wereld over hun relatie te zeggen heeft, lijkt het.
Waar haal je in godsnaam die onzin nu weer vandaan? China die meevecht tegen Oekraïnequote:
China heeft inmiddels ook troepen op de grond in Oekraïne. Als dat er een hoop worden heeft Oekraïne nog een stuk sneller een probleem. Zowel Putin als de Chinezen trekken zich niet heel veel aan van wat de wereld over hun relatie te zeggen heeft, lijkt het.
Dit baseer je toch niet op die paar gevonden mortiergranaten?
Dum de dum
Nee, op de meerdere video's gemaakt door vloekende Oekraïense burgers van (kleine) colonnes voertuigen met duidelijke Chinese markeringen die langzaam openbaar beginnen te worden. Is al een kleine week aan de gang.quote:
[..]
Waar haal je in godsnaam die onzin nu weer vandaan? China die meevecht tegen Oekraïne
Dit baseer je toch niet op die paar gevonden mortiergranaten?
Van die mortiergranaten had ik nog niet gehoord, maar dat is inderdaad geen heel vreemd iets om Rusland mee te zien schieten.
Moet niet heel moeilijk zijn om die te delen dan hier, toch? Enige video's die ik heb gezien waren Chinese colonnes aan de andere kant van Rusland ivm. een oefening. Zou wel heftig zijn als ze inderdaad die 130 uur rijden hebben afgelegd en nu in Oekraïne zijn.quote:
[..]
Nee, op de meerdere video's gemaakt door vloekende Oekraïense burgers van (kleine) colonnes voertuigen met duidelijke Chinese markeringen die langzaam openbaar beginnen te worden. Is al een kleine week aan de gang.
Van die mortiergranaten had ik nog niet gehoord, maar dat is inderdaad geen heel vreemd iets om Rusland mee te zien schieten.
Alle Chinese voertuigen waren gelokaliseerd in het verre oosten. Dat was vanwege de training Vostok 2022.quote:
[..]
Nee, op de meerdere video's gemaakt door vloekende Oekraïense burgers van (kleine) colonnes voertuigen met duidelijke Chinese markeringen die langzaam openbaar beginnen te worden. Is al een kleine week aan de gang.
Van die mortiergranaten had ik nog niet gehoord, maar dat is inderdaad geen heel vreemd iets om Rusland mee te zien schieten.
China heeft helemaal niets te winnen bij hulp aan rusland. rusland was al een economische dwerg, en het blijkt dat het nu ook een militaire en politieke dwerg is.
China heeft alleen maar last van rusland. En bedenk goed: China heeft geen vrienden.
Nee, maar ze worden vrij snel genuked op de meeste sites. Hier een die weliswaar potato is, maar duidelijk zat, die wel blijft staan tot zoverre. Op Odysee en dergelijke zijn er meer te vinden en ook wat interviews met getuigen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 22:30 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Moet niet heel moeilijk zijn om die te delen dan hier, toch? Enige video's die ik heb gezien waren Chinese colonnes aan de andere kant van Rusland ivm. een oefening. Zou wel heftig zijn als ze inderdaad die 130 uur rijden hebben afgelegd en nu in Oekraïne zijn.
Mijn Russisch is bagger en het Oekraïense dialect plus de slechte audio maakt het er niet veel simpeler op, maar in grote lijnen komt het op "Kijk wat die gekke Chinezen nu doen. Een colonne rijdt zo het land in" neer voor zover ik er iets van kan maken.
Op Twitter kun je de beste kwaliteit vinden qua beeldmateriaal, maar daar zijn ze wel ook echt actief bezig het zsm te verwijderen. Wellicht dat er in de diverse subreddits nog wat te vinden is maar daar kom ik niet veel, te eenzijdig qua berichtgeving.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aelse op 20-09-2022 22:51:20 (Toevoeging) ]
Ja, die heb ik eerder gezien in betere kwaliteit. Schijnt in Rusland te zijn ivm. Vostok (die oefening).quote:
[..]
Nee, maar ze worden vrij snel genuked op de meeste sites. Hier een die weliswaar potato is, maar duidelijk zat, die wel blijft staan tot zoverre. Op Odysee en dergelijke zijn er meer te vinden en ook wat interviews met getuigen.
Mijn Russisch is bagger en het Oekraïense dialect plus de slechte audio maakt het er niet veel simpeler op, maar in grote lijnen komt het op "Kijk wat die gekke Chinezen nu doen. Een colonne rijdt zo het land in" neer voor zover ik er iets van kan maken.
Op Twitter kun je de beste kwaliteit vinden qua beeldmateriaal, maar daar zijn ze wel ook echt actief bezig het zsm te verwijderen. Wellicht dat er in de diverse subreddits nog wat te vinden is maar daar kom ik niet veel, te eenzijdig qua berichtgeving.
Dat verwijderen is ivm. Fakenews policy.
Hmm, ik ben benieuwd. Als ze daar echt aanwezig zijn om mee te vechten neem ik aan dat we daar binnenkort sowieso wel wat van horen. Of omdat ze aan gort worden geschoten, of vlak nadat ze iets van belang hebben ingenomen. Ik heb wel wat gezien waar toch het vermoeden uit rees dat het zeer recent was, maar dat is inmiddels verdwenen dus dat kan ik verder niet onderbouwen.quote:
[..]
Ja, die heb ik eerder gezien in betere kwaliteit. Schijnt in Rusland te zijn ivm. Vostok (die oefening).
Dat verwijderen is ivm. Fakenews policy.
Mbt tot de fakenews policy, laten we het hopen. Maar dat die soms te pas en te onpas ingezet is om de algehele mening van het platform ansich aan te sterken is ook niet onbekend. Daar schenk ik dus niet primair aandacht aan.
Even alles terzijde, de VS heeft al meerdere keren heel hard geroepen dat Rusland iets echt niet moet doen, waarna Rusland het toch wel deed en er vervolgens niet veel meer gebeurt dan wat extra wapens die kant uit sturen en boos doen in de media.quote:
Leuk dat volk dat roept, nuclear
De VS heeft op persoonlijke titel ook al aangegeven dat dat het laatste is wat rusland gaat doen.
Dat een gevalletje Rusland zet CBRN in heel wat anders is, spreekt natuurlijk voor zich en wat dat betreft ben ik het daar ook wel mee eens.
Laten we in ieder geval realiseren dat als er grootschalig chinees wapentuig aangerukt wordt dat het transport minimaal tien dagen onder weg is en waarschijnlijker een maand. Rusland is 9000 km, vergeet dat niet.
Dat een dergelijk transport onderweg niet opgemerkt wordt lijkt mij totaal onmogelijk.
Verder denk ik dat China er weinig bij te winnen heeft als Rusland wel wint. Hooguit dat ze zelf iets meer hun gang kunnen gaan in Hongkong en met betrekking tot Taiwan. Maar daar ben ik geen expert in. Door dit incident is de westerse wereld wel weer aan het bewapenen en daar heeft China zeker geen baat bij.
Dat een dergelijk transport onderweg niet opgemerkt wordt lijkt mij totaal onmogelijk.
Verder denk ik dat China er weinig bij te winnen heeft als Rusland wel wint. Hooguit dat ze zelf iets meer hun gang kunnen gaan in Hongkong en met betrekking tot Taiwan. Maar daar ben ik geen expert in. Door dit incident is de westerse wereld wel weer aan het bewapenen en daar heeft China zeker geen baat bij.
Het idee dat China actief gaat meevechten, tegen Oekraine is absurd.
En ik volg al maanden subreddits en behalve de 60mm mortieren met Chinese opdruk is er 0,0 langskomen over Chinese aanwezigheid.
Wel is rusland inmiddels bij oud klanten zoals Noord Korea aan het shoppen om munitie en wapens terug te kopen! Wat waarschijnlijk ook die mortieren verklaart.
sterker nog, de gasleiding naar China gaat ook dicht vanaf morgen, voor 7 dagen, voor 'onderhoud'. Het bezoek van Xi aan putin heeft niet een positieve indruk achter gelaten. Sowieso is China voor China en speelt China altijd de lange termijn zakelijke hoek. Het is helemaal niet in het belang van China, nu en in de toekomst, om de kant van rusland en wat andere shitholes te kiezen in tegenstelling tot 95% van hun afzetmarkt, 'het westen' en de VS.
En ik volg al maanden subreddits en behalve de 60mm mortieren met Chinese opdruk is er 0,0 langskomen over Chinese aanwezigheid.
Wel is rusland inmiddels bij oud klanten zoals Noord Korea aan het shoppen om munitie en wapens terug te kopen! Wat waarschijnlijk ook die mortieren verklaart.
sterker nog, de gasleiding naar China gaat ook dicht vanaf morgen, voor 7 dagen, voor 'onderhoud'. Het bezoek van Xi aan putin heeft niet een positieve indruk achter gelaten. Sowieso is China voor China en speelt China altijd de lange termijn zakelijke hoek. Het is helemaal niet in het belang van China, nu en in de toekomst, om de kant van rusland en wat andere shitholes te kiezen in tegenstelling tot 95% van hun afzetmarkt, 'het westen' en de VS.
Dum de dum
Ja dat klopt. het probleem is dat ze de verkeerde leiders kiezen en er een enorme corruptie en minderwaardigheidscomplex is. Dat proberen ze te compenseren met geweld maar dan worden ze idd genegeerd.quote:
[..]
Rusland heeft een groot probleem. Heeft dat al sinds 2008. Wordt al sinds 2008 genegeerd. Expres. En nu in 2022 is alles Rusland's schuld.
Jaja, zo ken ik er ook nog wel eentje.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat de Europeanen daar voor gekozen hebben en willen.quote:
[..]
Maar je negeert volledig het feit dat de VS de NAVO als vehikel gebruikt om zijn eigen militaire macht en inlichtingendienst in Europa uit te breiden, wat de hele kern van mijn betoog was. Zo kan ik ook wel alles naar mijn mond praten.
Waarom vind jij het ok dat de VS 75 jaar na WOII nog steeds zijn militaire macht in Europa aan het uitbreiden is? Is Europa niet van de Europeanen dan?
Het is altijd een hoop gedoe wanneer de VS zijn soldaten wil terugtrekken uit landen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat jij je onderzoek eens over moet doen. Het is namelijk kraakhelder waarom de VS Oekraine verdedigd en waarom ze in Europa zitten.quote:
[..]
Mogelijk dat wij niet zien dat de VS ook de EU als grootste gevaar voor hun stabiliteit ziet, en dat wij ons door hen laten militariseren op basis van de leugen dat zij ons bevrijdt hebben van de Nazi's.
Of misschien ben ik te positief ingesteld om te geloven dat de EU stabiel genoeg is om zichzelf en zijn eigen lotsbestemming te besturen? De normen en waarden die de EU heeft komen met zekerheid niet overeen met de normen en waarden die de VS heeft. Toch laten we ons door hen sturen en ons militariseren. Ik vind dat een beetje raar.
Ik vind het ook raar dat de VS zo veel wapens levert aan Oekraïne. Wat hebben ze daar te doen? Oekraïne is Europa, en het is onze zaak, niet van die mensen van ver overzee. Maar wij zijn buitenspel gezet door de VS, en doen daar niet eens wat aan. Allemaal maar heel raar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
