F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoe ben je tot deze redenering gekomen? Ergens gelezen? Zelf bedacht? Wat is de wetenschappelijke basis om het zo maar te vragen..quote:Op zaterdag 22 oktober 2022 17:11 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Leed is een keuze die wordt veroorzaakt door het denken. Het denken is een zelfmarteling. Dieren denken gelukkig niet dus met dierenleed valt het wel mee.
Ik weet het uit ervaring en de ervaringen van anderen. Mensen die mediteren weten dat het klopt. Wetenschappelijke basis voor het positieve effect van meditatie is er ook. Verder is iedereen het erover eens dat dieren niet lijden zoals mensen.quote:
[..]
Hoe ben je tot deze redenering gekomen? Ergens gelezen? Zelf bedacht? Wat is de wetenschappelijke basis om het zo maar te vragen..
Het dier heeft dus pijn maar het lijdt geen pijn want lijdt niet?quote:
[..]
Pijnloos zal het niet zijn, maar een dier lijdt er niet onder. Dieren denken namelijk niet, ze leven in het nu en in het nu is er geen leed.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hele aparte aanname dit. Ik weet aan welke filosofische theorieën je denkt maar dat slaat in dit geval als kut op dirk. Of dieren nu wel of niet kunnen "plannen" voor de toekomst of kunnen denken aan het verleden maakt niks uit voor de vraag of ze in het nu lijden. Baby's kun je ook enorm laten lijden ook al hebben ze geen enkel benul van wat hen overkomt, laat staan wat er in het verleden of de toekomst gebeurt.quote:
[..]
Leed is een keuze die wordt veroorzaakt door het denken. Het denken is een zelfmarteling. Dieren denken gelukkig niet dus met dierenleed valt het wel mee.
Bij dieren is dat laatste echter wel het geval. Een koe weet heus wel wat er gebeurt als haar kalf van haar wordt weggetrokken van haar uiers. Dat is gewoon moederinstinct. Een varken bij de slacht heeft ook wel een vaag idee wat hem te wachten staat. Een kip in een legbatterij die zich niet eens om kan draaien weet ook wel dat ie een kutleven heeft, ook al heeft die nooit vrij geleefd.
Het is vrij makkelijk om weg te kijken van dierenleed omdat ze minder slim zouden zijn. Dat is geen morele rechtvaardiging.
Het dier voelt pijn en weet instinctief dat het van de prikkel af moet komen. Pijn is een indicatie dat iets niet goed is, zonder pijn gaat een organisme snel dood.quote:Op zaterdag 22 oktober 2022 17:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het dier heeft dus pijn maar het lijdt geen pijn want lijdt niet?
Leed en pijn zijn niet hetzelfde. Een persoon kan lijden door de pijn of genieten van de pijn. Een wezen dat niet denkt maar in het nu leeft voelt de pijn wel maar lijdt er niet onder.
Het leed ontstaat zodra je dingen gaat denken zoals "ik moet van de pijn af". In het nu absorbeer je de pijn en heb je vrede met het moment.
We kunnen niet bewijzen of dieren en baby's lijden. Ze voelen pijn en ze willen van die prikkel af en dat maken ze duidelijk met hun gedrag. Maar of ze er ook echt door lijden is onduidelijk.quote:
[..]
Hele aparte aanname dit. Ik weet aan welke filosofische theorieën je denkt maar dat slaat in dit geval als kut op dirk. Of dieren nu wel of niet kunnen "plannen" voor de toekomst of kunnen denken aan het verleden maakt niks uit voor de vraag of ze in het nu lijden. Baby's kun je ook enorm laten lijden ook al hebben ze geen enkel benul van wat hen overkomt, laat staan wat er in het verleden of de toekomst gebeurt.
Bij dieren is dat laatste echter wel het geval. Een koe weet heus wel wat er gebeurt als haar kalf van haar wordt weggetrokken van haar uiers. Dat is gewoon moederinstinct. Een varken bij de slacht heeft ook wel een vaag idee wat hem te wachten staat. Een kip in een legbatterij die zich niet eens om kan draaien weet ook wel dat ie een kutleven heeft, ook al heeft die nooit vrij geleefd.
Het is vrij makkelijk om weg te kijken van dierenleed omdat ze minder slim zouden zijn. Dat is geen morele rechtvaardiging.
Tegen beter weten in toch maar vragen want ik ben gefascineerd:
Alles en iedereen leeft toch in het nu.. waarom haal je dan telkens het 'nu' aan?
En wat is volgens jou het verschil tussen pijn en lijden? Lijden is voor zover ik weet gewoon langdurige pijn..
En ik vraag me eigenlijk ook af of je dit soort ideeën met je familie bespreekt bijvoorbeeld..
Alles en iedereen leeft toch in het nu.. waarom haal je dan telkens het 'nu' aan?
En wat is volgens jou het verschil tussen pijn en lijden? Lijden is voor zover ik weet gewoon langdurige pijn..
En ik vraag me eigenlijk ook af of je dit soort ideeën met je familie bespreekt bijvoorbeeld..
Door het denken heb je geen vrede met het moment. Je denkt aan het verleden of de toekomst, je wil dingen doen. Je kunt niet gewoon de hele dag in je stoel zitten en niks doen. Dat is al lijden. In het nu leven betekent gewoon zijn, zonder iets te hoeven doen.
Leed en pijn zijn niet hetzelfde. Pijn kan ook lekker zijn. Leed ontstaat zodra je niet meer in het moment zit. Je kunt de pijn niet dragen en je probeert van het gevoel te vluchten. Maar dat hoeft niet, je kunt in het moment blijven door niet te denken. Dan sta je boven de pijn, je voelt het wel maar je hebt er geen last van.
Leed en pijn zijn niet hetzelfde. Pijn kan ook lekker zijn. Leed ontstaat zodra je niet meer in het moment zit. Je kunt de pijn niet dragen en je probeert van het gevoel te vluchten. Maar dat hoeft niet, je kunt in het moment blijven door niet te denken. Dan sta je boven de pijn, je voelt het wel maar je hebt er geen last van.
Oke... en mijn laatste vraag die ik stelde.. deel je dit soort gedachtes ook met mensen in de praktijk? Sparringspartners zeg maar om te kijken hoe hen naar iets kijken, of iets klopt of niet etc..
De dingen die ik zeg zijn algemeen geaccepteerd in de meditatie community. Maar goed, nu gaan we een beetje offtopic 
Niet echt.. jij stelt dat dieren geen leed hebben en ik vraag naar de redenen waarom je dat denkt en onderbouwing. Lijkt me nogal relevant voor een topic zoals deze. Maar oke ik weet verder niet zo goed wat ik kan antwoorden, we staan nogal ver van elkaar af om het zo maar te zeggenquote:
De dingen die ik zeg zijn algemeen geaccepteerd in de meditatie community. Maar goed, nu gaan we een beetje offtopic
Je kunt het uittesten door niet te denken, dan kom je tot dezelfde conclusie als ik.quote:
[..]
Niet echt.. jij stelt dat dieren geen leed hebben en ik vraag naar de redenen waarom je dat denkt en onderbouwing. Lijkt me nogal relevant voor een topic zoals deze. Maar oke ik weet verder niet zo goed wat ik kan antwoorden, we staan nogal ver van elkaar af om het zo maar te zeggen
Van wat ik begrijp, als jij pijn hebt kan je dat uitschakelen met meditatie? Dat je er geen last van hebt..?quote:
[..]
Je kunt het uittesten door niet te denken, dan kom je tot dezelfde conclusie als ik.
Je zou ook een hond kunnen nemen om te testen of jouw aanname dat dieren 'in het nu' leven wel correct is.quote:
[..]
Je kunt het uittesten door niet te denken, dan kom je tot dezelfde conclusie als ik.
Welke ethische conclusie wil je hieruit trekken? Dieren en baby's martelen is oké want ze kunnen niet denken aan het verleden of de toekomst?quote:
[..]
We kunnen niet bewijzen of dieren en baby's lijden. Ze voelen pijn en ze willen van die prikkel af en dat maken ze duidelijk met hun gedrag. Maar of ze er ook echt door lijden is onduidelijk.
Je kunt je ook afvragen of dat dierenleven er wel geweest was als er geen behoefte aan vlees voor consumptie was geweest.....quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Je zou je kunnen afvragen waarom een mensenleven zoveel meer waard is dan dat van een dier en waarom een dier het minder verdient om in leven te blijven. En of dat objectief gezien wel te verdedigen valt. Maar ik heb daar persoonlijk niet zo veel zin in.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Vlees eten, op dieren jagen en dieren doden voor consumptie, is oké.quote:
[..]
Welke ethische conclusie wil je hieruit trekken? Dieren en baby's martelen is oké want ze kunnen niet denken aan het verleden of de toekomst?
En baby's doden?quote:
[..]
Vlees eten, op dieren jagen en dieren doden voor consumptie, is oké.
Waarom? Die kan op basis van jouw definitie toch ook niet lijden?quote:
[..]
Nee, want die heeft recht op het leven.
Dan moet die ziel weer een nieuwe baarmoeder vinden om opnieuw geboren te worden. Dat kun je zo'n ziel niet aandoen.quote:
[..]
Waarom? Die kan op basis van jouw definitie toch ook niet lijden?
En dat kun je, i.t.t. of dieren kunnen lijden, wčl bewijzen?quote:
[..]
Dan moet die ziel weer een nieuwe baarmoeder vinden om opnieuw geboren te worden. Dat kun je zo'n ziel niet aandoen.
-
Dat is met dieren toch precies hetzelfde.quote:
[..]
Dan moet die ziel weer een nieuwe baarmoeder vinden om opnieuw geboren te worden. Dat kun je zo'n ziel niet aandoen.
ROBODEMONS..................|:(
Dat hoef ik me niet af te vragen. Dat leven was er dan niet geweest. Het lijden dus ook niet.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen of dat dierenleven er wel geweest was als er geen behoefte aan vlees voor consumptie was geweest.....
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
|
|
