quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen coördinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden beïnvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Meer dan 3000 denk ik.quote:Op zondag 28 augustus 2022 11:11 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Maar hoeveel vragen ze dan precies?
25 miljard delen door 3000 euro is 8.4 miljoen huishoudens. Ze doen dus net alsof ieder huishouden in NL moet worden opgekochtquote:
Nee, ze rekenen je voor hoeveel jij betaalt voor het uitkopen. Als die 25 mld wordt uitgegeven, moet het eerst door iemand betaald worden (belasting).quote:Op zondag 28 augustus 2022 13:07 schreef Malavita het volgende:
[..]
25 miljard delen door 3000 euro is 8.4 miljoen huishoudens. Ze doen dus net alsof ieder huishouden in NL moet worden opgekocht
Wat een simpele zielen zeg, ook mensen die daar in trappen.
dat wordt totaal niet gesuggereerd dat bericht is zo ontzettend suggestief en compleet wappie, verbaasd me niks dat een user met de naam qanon daarmee op de proppen komt.quote:Op zondag 28 augustus 2022 13:14 schreef loveli het volgende:
[..]
Nee, ze rekenen je voor hoeveel jij betaalt voor het uitkopen. Als die 25 mld wordt uitgegeven, moet het eerst door iemand betaald worden (belasting).
Joh, meer dan 3000 voor de boerderij?quote:
De regering zou inderdaad wel wat minder scheutig mogen zijn met het uitkopen van een vastlopende sector zonder toegevoegde waarde.quote:Op zondag 28 augustus 2022 13:14 schreef loveli het volgende:
[..]
Nee, ze rekenen je voor hoeveel jij betaalt voor het uitkopen. Als die 25 mld wordt uitgegeven, moet het eerst door iemand betaald worden (belasting).
Dat geknoei met cijfers geeft aan dat ze dondersgoed weten hoe het echt zit.quote:Op zondag 28 augustus 2022 13:15 schreef Malavita het volgende:
[..]
dat wordt totaal niet gesuggereerd dat bericht is zo ontzettend suggestief en compleet wappie, verbaasd me niks dat een user met de naam qanon daarmee op de proppen komt.
nou dat is onzin, een boer die niet goed met zijn koeien om gaat die is in notime faillietquote:Op zondag 28 augustus 2022 18:21 schreef quirina het volgende:
net een filmpje van wakker dier gezien hoe mega stallen omgaan met koeien.
Zuivel is niet zuiver mensen.
Dude.quote:Op zondag 28 augustus 2022 19:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou dat is onzin, een boer die niet goed met zijn koeien om gaat die is in notime failliet
Wat een kolder er is al tijden geen sociale controle, waardoor de boeren met dieren dus niet gezien kunnen doen en laten wat zij willen.quote:Op zondag 28 augustus 2022 19:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou dat is onzin, een boer die niet goed met zijn koeien om gaat die is in notime failliet
Uhuh…. In je paralelle universum?quote:Op zondag 28 augustus 2022 19:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou dat is onzin, een boer die niet goed met zijn koeien om gaat die is in notime failliet
nee dat is niet waarquote:Op zondag 28 augustus 2022 19:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Dude.
Dieren worden vaak afschuwelijk behandeld. Vooral varkens.
Zo zag ik laatst nog een boer een kalf schoppen. Ik zag een boerin een moeder schoppen terwijl ze het kalf probeerde weg te grissen. Op haar kop.
Prachtige beelden. Dit zouden ze gewoon na elke bonus of hamster reclame moeten laten zien als men weer vlees in de aanbieding gooit.
Vooral de slacht. Of het vervoer, ook zo goed geregeld. Vandaag nog gezien dat een te jong biggetje door de opening was gevallen van de vrachtwagen. Nobody cares.
Stikstof, dat is pas erg.
Mooi voorbeeld:
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/kankerbeest-ga-maar-dood
Vuile hond.
nee is echt waar , een beest die slecht behandelt wordt geeft geen melk en een varken verliest veel gewicht door stressquote:
Er zijn vele bewijzen van, reportages over gemaakt.quote:Op zondag 28 augustus 2022 21:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat is niet waar
beesten slecht behandelen doet een boer niet, dat kost geld veel geld
ja als er een kalfje overleden is dan wordt ie door die mensen uit de dode beesten bak gehaald en in de stal gelegd en gefilmdquote:Op zondag 28 augustus 2022 21:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn vele bewijzen van, reportages over gemaakt.
Als ik nu Google kan ik zo 50 artikelen vinden van afgelopen jaar waarbij weer eens dieren in de bio-industrie mishandeld werden.quote:Op zondag 28 augustus 2022 21:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat is niet waar
beesten slecht behandelen doet een boer niet, dat kost geld veel geld
[..]
nee is echt waar , een beest die slecht behandelt wordt geeft geen melk en een varken verliest veel gewicht door stress
zelfs zachte muziek wordt gespeeld , echt waar
prima, een varkens boer heeft alarm om hem te waarschuwen als er iets mis isquote:Op zondag 28 augustus 2022 21:15 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
Als ik nu Google kan ik zo 50 artikelen vinden van afgelopen jaar waarbij weer eens dieren in de bio-industrie mishandeld werden.
Hoef die troep niet meer.
Prima joh, als jij daardoor beter slaapt.quote:Op zondag 28 augustus 2022 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
prima, een varkens boer heeft alarm om hem te waarschuwen als er iets mis is
als er brand uit breekt of zo
een beest heeft een prima leven met uitgekiende voeding die hij of zij graag lust , anders geeft ei geen melk en komt niet aan in gewicht
Ja, een varken heeft dikke pret tussen de buizen waar ze exact tussen past. Zoveel mogelijk biggetjes maken, lekker vet worden. Biggetjes verdrukken. Ze kan niet eens meer opstaan.quote:Op zondag 28 augustus 2022 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
prima, een varkens boer heeft alarm om hem te waarschuwen als er iets mis is
als er brand uit breekt of zo
een beest heeft een prima leven met uitgekiende voeding die hij of zij graag lust , anders geeft ei geen melk en komt niet aan in gewicht
en slakken dan , vertrapt worden door mensen met klompenquote:Op zondag 28 augustus 2022 21:27 schreef mootie het volgende:
[..]
Ja, een varken heeft dikke pret tussen de buizen waar ze exact tussen past. Zoveel mogelijk biggetjes maken, lekker vet worden. Biggetjes verdrukken. Ze kan niet eens meer opstaan.
Iedereen zou een varken willen zijn.
Of een kalfje, meteen bij de moeder weg. Moeders over de zeik. Wil kalf niet kwijt. Gewoon melk blijven produceren tot het lichaam helemaal op is.
Als het kalf mag blijven zo’n feestelijke prikring door de neus zodat ze niet bij moeder drinken. Wie wil dat nou niet.
En kippen, moet ik daar nog iets over zeggen?
Ja, geweldige vergelijkingen.quote:Op zondag 28 augustus 2022 21:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en slakken dan , vertrapt worden door mensen met klompen
of doodgeslagen worden als vlieg zijnde
of die zielige jafar die opgesloten is en met zijn kop tegen de schuif botst
https://www.rtvdrenthe.nl(...)fa-9dfb-cf24ff2f1dae
Ja beesten zijn beesten, ongeacht hun aaibaarheidsfactorquote:
Met vrienden zoals jij hebben boeren geen vijanden meer nodig.quote:Op zondag 28 augustus 2022 21:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en slakken dan , vertrapt worden door mensen met klompen
of doodgeslagen worden als vlieg zijnde
of die zielige jafar die opgesloten is en met zijn kop tegen de schuif botst
https://www.rtvdrenthe.nl(...)fa-9dfb-cf24ff2f1dae
Ze moeten er gewoon nog 5 jaar afhalen als die vlaggen morgen niet weg zijn.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Waar ik me nog t meeste over verbaas zijn de mensen die telkens opnieuw beweren dat de stikstofmaatregelen als "donderslag bij heldere hemel" worden opgelegd.
Zo van:
"De boeren moesten tot een half jaar geleden zo veel mogelijk voedsel produceren, en ineens moeten ze weg".
Dus ik denk eigenlijk: "Laat die omgekeerde vlaggen maar een tijdje wapperen als die trekkerterroristen daar hun overwinningsgevoel mee koesteren".
Want: het hoogst haalbare (verwoord door de Jeanne d'Arc van de trekkerterroristen, Caroline vd Plas) is "vijf jaar uitstel".
Ik ben te weinig deskuindig om de negatieve gevolgen van "vijf jaar uitstel" te overzien.
Maar: In vredesnaam dan maar.
Zodat dat gejammer van "Donderslag bij heldere hemel" voor eens en altijd niet meer als argument kan gelden.
Vroeger moesten negen van de tien kinderen uit een boerengezin ook weg, en een andere baan zoeken.
Wat maakt dat nu uit dat dit "tien van de tien" wordt.
En hoe zat het met de opvolgers van pottenbakkers, mandenvlechters, lantaarnopstekers, videotheekhouders, molenaars, hoelahoepproducenten, ponstypistes.
Dit slaat natuurlijk ook nergens op.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 12:27 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ze moeten er gewoon nog 5 jaar afhalen als die vlaggen morgen niet weg zijn.
We kunnen ons niet de terreur van een minderheid laten welgevallen, wat dat betreft heeft de geschiedenis ons al genoeg geleerd.
Onderbuik en eigen belangquote:Op dinsdag 30 augustus 2022 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Waar ik me nog t meeste over verbaas zijn de mensen die telkens opnieuw beweren dat de stikstofmaatregelen als "donderslag bij heldere hemel" worden opgelegd.
Zo van:
"De boeren moesten tot een half jaar geleden zo veel mogelijk voedsel produceren, en ineens moeten ze weg".
Dus ik denk eigenlijk: "Laat die omgekeerde vlaggen maar een tijdje wapperen als die trekkerterroristen daar hun overwinningsgevoel mee koesteren".
Want: het hoogst haalbare (verwoord door de Jeanne d'Arc van de trekkerterroristen, Caroline vd Plas) is "vijf jaar uitstel".
Ik ben te weinig deskuindig om de negatieve gevolgen van "vijf jaar uitstel" te overzien.
Maar: In vredesnaam dan maar.
Zodat dat gejammer van "Donderslag bij heldere hemel" voor eens en altijd niet meer als argument kan gelden.
Vroeger moesten negen van de tien kinderen uit een boerengezin ook weg, en een andere baan zoeken.
Wat maakt dat nu uit dat dit "tien van de tien" wordt.
En hoe zat het met de opvolgers van pottenbakkers, mandenvlechters, lantaarnopstekers, videotheekhouders, molenaars, hoelahoepproducenten, ponstypistes.
Nu gaan er vast mensen nog meer vlees eten want hahoehahahiho.quote:Op zondag 28 augustus 2022 21:27 schreef mootie het volgende:
[..]
Ja, een varken heeft dikke pret tussen de buizen waar ze exact tussen past. Zoveel mogelijk biggetjes maken, lekker vet worden. Biggetjes verdrukken. Ze kan niet eens meer opstaan.
Iedereen zou een varken willen zijn.
Of een kalfje, meteen bij de moeder weg. Moeders over de zeik. Wil kalf niet kwijt. Gewoon melk blijven produceren tot het lichaam helemaal op is.
Als het kalf mag blijven zo’n feestelijke prikring door de neus zodat ze niet bij moeder drinken. Wie wil dat nou niet.
En kippen, moet ik daar nog iets over zeggen?
Bio industrie waar zulke zaken in voor komen komen alleen maar voor omdat er geen dekkende regelgeving en handhaving is. Er is nauwelijks toezicht / handhaving.quote:Op zondag 28 augustus 2022 21:15 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
Als ik nu Google kan ik zo 50 artikelen vinden van afgelopen jaar waarbij weer eens dieren in de bio-industrie mishandeld werden.
Hoef die troep niet meer.
Dat soort mensen hoef je niet serieus te nemen. Kansloos gedrag.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 13:16 schreef Noek het volgende:
Nah ja, voor iedere kutlul die een extra stuk vlees gaat vreten wanneer iemand schrijft of zegt geen vlees te eten, adopteer ik een slachtvarken die naar een sanctuary wordt gebracht.
Dit is idd een onbegrijpelijk stuk ego, dat het gilde der "vleeseters" telkens te berde brengt.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 13:16 schreef Noek het volgende:
Nah ja, voor iedere kutlul die een extra stuk vlees gaat vreten wanneer iemand schrijft of zegt geen vlees te eten, adopteer ik een slachtvarken die naar een sanctuary wordt gebracht.
Volgens mij wordt dat ook niet gedaan. Alleen het omgekeerde, dat boeren zonder uitzondering goed zijn voor hun dieren.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 13:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bio industrie waar zulke zaken in voor komen komen alleen maar voor omdat er geen dekkende regelgeving en handhaving is. Er is nauwelijks toezicht / handhaving.
Maar om die zaken te extrapoleren naar alle boeren is ook niet heel kies en daarmee speel je mensen die dit debat op de spits willen drijven alleen maar mee in de hand.
Het is ook zo ergerlijk om woorden als "de boeren" te claimen. Net als "het volk".quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 14:31 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
Volgens mij wordt dat ook niet gedaan. Alleen het omgekeerde, dat boeren zonder uitzondering goed zijn voor hun dieren.
Het is schering en inslag. Sectorbreed. En dat is niet omdat het nou eenmaal een natuurwet is dat er onder boeren, transporteurs en slachters meer zieke geesten (alhoewel, bij slachters misschien wel) rondlopen, maar omdat de vleesindustrie en alles eromheen onderdeel van een tot op het bot verpest systeem is. In een gezonde sector is handhaving en toezicht van/op elke millimeter niet noodzakelijk, maar in de bio-industrie wel. Dat zou te denken moeten geven.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 13:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bio industrie waar zulke zaken in voor komen komen alleen maar voor omdat er geen dekkende regelgeving en handhaving is. Er is nauwelijks toezicht / handhaving.
Ik snap dat het goed is om minder vlees te eten en meer plantaardige producten te nuttigen, het probleem is dat de vegetariers/veganisten die dat proberen te verkopen net zo aggressief handelen als een anti-roker die bewust bij je gaat staan op een plek waar niemand er last van heeft en dan in je gezicht gaat hoesten omdat deze er last van heeft.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 13:16 schreef Noek het volgende:
Nah ja, voor iedere kutlul die een extra stuk vlees gaat vreten wanneer iemand schrijft of zegt geen vlees te eten, adopteer ik een slachtvarken die naar een sanctuary wordt gebracht.
Oh grappig, dat vind ik juist van vleeseters die mij hun mening proberen op te dringen. Zou het soms per persoon kunnen verschillen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 14:56 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik snap dat het goed is om minder vlees te eten en meer plantaardige producten te nuttigen, het probleem is dat de vegetariers/veganisten die dat proberen te verkopen net zo aggressief handelen als een anti-roker die bewust bij je gaat staan op een plek waar niemand er last van heeft en dan in je gezicht gaat hoesten omdat deze er last van heeft.
Er zijn mensen die je over kunt halen om met beide dingen te minderen/stoppen, maar je moet wel de goede groep aanpakken, de groep die het niet niet wilt ga je alleen maar irriteren als je ze religieus-fundamentalistisch wilt overtuigen dat er iets veranderd moet worden.
Dat is mijn voornaamste probleem met Wakker Dier en andere vgetarisch/veganistische lobby's, men probeert mensen alleen maar over te halen omdat zielig voor de dieren en niet omdat beter voor het lichaam/leefomgeving.
Dat klopt, mij zul je er ook niet over horen zeuren/overhalen dat je geen vlees wilt eten en ik probeer ook bepaald vlees te vermijden omdat dat icm mijn gezondheid niet handig is, ik weet ook dat de vlees en zuivelindustrie jarenlang bezig is geweest om er voor te zorgen dat je in een situatie komt waarbij je als iemand die dat niet doet als paria word beschouwd en er miljarden aan guldens en euros in marketing gepompt is om er voor te zorgen dat vader de witte motor op zondag het vlees aansnijdt.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 15:33 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
Oh grappig, dat vind ik juist van vleeseters die mij hun mening proberen op te dringen. Zou het soms per persoon kunnen verschillen?
Omdat mensen vaak vinden dat het ze opgedrongen wordt en dan uit recalcitrantie nog een extra stukkie vlees op de barbecue gooien.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 15:51 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dat klopt, mij zul je er ook niet over horen zeuren/overhalen dat je geen vlees wilt eten en ik probeer ook bepaald vlees te vermijden omdat dat icm mijn gezondheid niet handig is, ik weet ook dat de vlees en zuivelindustrie jarenlang bezig is geweest om er voor te zorgen dat je in een situatie komt waarbij je als iemand die dat niet doet als paria word beschouwd en er miljarden aan guldens en euros in marketing gepompt is om er voor te zorgen dat vader de witte motor op zondag het vlees aansnijdt.
Ik begrijp zelfs dat boeren nu boos zijn omdat er 'opeens' een knoop word door gehakt waar al meer dan 30 jaar geleden voor gewaarschuwd zijn, maar niks aan gedaan werd omdat het goed was voor de schatkist.
Ik begrijp zelfs dat als ik een stukje vlees nodig heb, dat ik daar niet voor naar een supermarkt hoef te gaan omdat de helft van het volume in de pan verdampt(alhoewel ik dan weer wel kan begrijpen dat als je een gezin van 4+ hebt dat je dat vanwege de prijs wel doet).
Wat ik niet begrijp is dat er geen moeite gedaan word om mensen over te halen om minder vlees te eten en er dan maar aggressieve campagnes tegen dierenleed gevoerd worden, want als iedereen toch al jaren het mandaat aan partijen geeft die 'de boeren' de hand boven het hoofd houden, heeft het mijns inziens geen zin om met een dode koe voor de mcdonalds te gaan staan.
Misschien dat vanuit de vega sector meer gekeken moet worden naar de mensen die niet meteen een extra lapje vlees op de bbq leggen op het moment dat WD een fimpje laat zien, en dat men meer inzet op de marketing van vegaproducten die niet perse een vleesproduct moeten vervangen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 15:57 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
Omdat mensen vaak vinden dat het ze opgedrongen wordt en dan uit recalcitrantie nog een extra stukkie vlees op de barbecue gooien.
Er zijn genoeg alternatieven om zonder veel moeite geen vlees te hoeven eten en die promotie is er ook wel dus ik zou niet weten hoe en waarom je mensen dan nog moet overhalen.
Bovendien is het bewonderenswaardig dat de Trekkerdemonstranten inmiddels de blokkade bij Schouten Goor (vegabedrijf) hebben opgeheven, nadat Schouten Goor haar website even heeft aangepast.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 15:57 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
Omdat mensen vaak vinden dat het ze opgedrongen wordt en dan uit recalcitrantie nog een extra stukkie vlees op de barbecue gooien.
Er zijn genoeg alternatieven om zonder veel moeite geen vlees te hoeven eten en die promotie is er ook wel dus ik zou niet weten hoe en waarom je mensen dan nog moet overhalen.
Ik zie niet waarom je een deal met die lui zou moeten maken.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Bovendien is het bewonderenswaardig dat de Trekkerdemonstranten inmiddels de blokkade bij Schouten Goor (vegabedrijf) hebben opgeheven, nadat Schouten Goor haar website even heeft aangepast.
Zo zie je maar weer dat er met de trekkerdemonstranten best wel een goede deal is te maken.
Maar het is natuurlijk wel verstandig om niet helemaal het "vlees-eten" uit te bannen. Want de mensen met de trekkers kunnen natuurlijk ieder moment weer een vegabedrijf blokkeren, en dan ben je toch weer aangewezen op vleesconsumptie.
Een deal word gemaakt zodra het je meer oplevert dan het kost.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 16:36 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik zie niet waarom je een deal met die lui zou moeten maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |