Amish lifestyle = superieur lifestyle?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:40 schreef LXIV het volgende:
Die tribale gebruiken wijzigen fundamenteel maar weinig. Daar is ook 100.000 jaar evolutie op de steppen aan vooraf gegaan. Daar steken die 300 jaar tussen de oprichting van de Amish en de oprichting van BLM maar magertjes tegenaf. het zijn altijd dezelfde mechanismen, opnieuw en opnieuw.

Exact. Jonathan Haidt heeft dit een aantal jaren geleden goed geanalyseerd. ''Religious thinking is natural thinking'', en daar zijn ze in die hoek weer bij aangekomen, tot zelfs het hebben van een eigen 'intellectuele' taal aan toe. Hem viel het vooral op omdat het natuurlijk ook enorm conflicteert met de inborst van de universiteit.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik ben in het diepst van mijn gedachten een existentialist, iemand die erkent dat je in het bestaan wordt geworpen en er voortdurend aan je wordt getrokken door les autres of das Man, maar ook van mening is dat je ervoor kunt kiezen om vrij te zijn (al is het maar bij vlagen). Het voert hier denk ik te ver om op de mechanismen daarvan in te gaan, maar dan is het maar gezegd.

Als kind al vond ik The Shawshank Redemption een prachtige film, waarschijnlijk omdat de protagonist een vrij man in een onvrije wereld is. Ik denk dat het kan. Het is waarom ik deze passage van Orwell verschrikkelijk vind: “Until they become conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious.” Maar ja, in Nineteen Eighty-Four maakt het individu geen kans tegen het systeem.

1984

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:43 schreef LXIV het volgende:
Net die verlichtingsidealen die jij noemde, dat was dan weer eens iets anders, iets nieuws. Helaas zijn die maar een kort leven beschoren van hooguit 15 generaties. Ze passen toch van nature minder bij de meute, het is gemakkelijker je over te geven aan de meer primitieve, fundamentele neigingen.

Misschien moet 15 generaties dan ook wel als heel lang gezien worden! Het is misschien wel interessant om na te gaan waarom het überhaupt zo lang redelijk dominant kon zijn.

Niet gekeken nog. Maar ooit heb ik me ook in hen verdiept en een film, reportage en/of serie gekeken. Wellicht was het deze wel. Maar dat check ik morgen ff.

Maar fascinerend is die gemeenschap m.i. ook zeker. Viel me destijds ook op hoe uiterst vriendelijk ze waren, totaal niet 'raar', of dat ze onderdrukt en geïndoctrineerd overkwamen op me. Zag een soort vrijheid - blijheid. Rust, regelmaat, helderheid en lekker nuchter. Zeker geen 'gekkies' vind ik persoonlijk.

Tegelijkertijd ben ik verder niet zo van conservatisme, en al helemaal niet in dergelijke mate. Maar goed, fascinerend om eens onder de loep te nemen is de Amish sowieso wat mij betreft.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben in het diepst van mijn gedachten een existentialist, iemand die erkent dat je in het bestaan wordt geworpen en er voortdurend aan je wordt getrokken door les autres of das Man, maar ook van mening is dat je ervoor kunt kiezen om vrij te zijn (al is het maar bij vlagen). Het voert hier denk ik te ver om op de mechanismen daarvan in te gaan, maar dan is het maar gezegd.

Als kind al vond ik The Shawshank Redemption een prachtige film, waarschijnlijk omdat de protagonist een vrij man in een onvrije wereld is. Ik denk dat het kan. Het is waarom ik deze passage van Orwell verschrikkelijk vind: “Until they become conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious.” Maar ja, in Nineteen Eighty-Four maakt het individu geen kans tegen het systeem.

We zitten in F&L dus de ruimte is er , maar om mezelf van in de middag te quoten; I get the gist of it. Het is voor mij om eerlijk te zijn ook wel iets wezenlijkers dan een functie binnen een ideologisch frame, maar ik zou ook niet zomaar durven beweren dat die 'wil' op zichzelf zou bestaan, ondanks dat het zo fundamenteel voelt.

Had Winston daar dan trouwens geen gelijk in, als ook een vrij man in een onvrije wereld?

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 17-08-2022 00:18:04 ]

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:54 schreef LXIV het volgende:
Zo heb ik het ook gezien. Positieve, vriendelijke, gelukkige mensen.

Zo heb je ook in bv Japan bepaalde afgesloten, compleet zelfvoorzienende gemeenschappen wonen, die gemiddeld veel ouder worden dan de 'gewone' bevolking. Tot op hoge leeftijd zeer vitaal en happy zijn.
Wij zijn dat compleet kwijt. Heel die vorm van samen leven, is in de moderne wereld vrijwel niet meer. Daarom zijn er waarschijnlijk ook zo veel gestoorden in de wereld.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Heel veel dingen zijn gewoon goed. Pornografie, drugs, alcohol, tabak et cetera beschadigen het lichaam en de geest. Je kunt ook zo leven niet omdat God dit wil, maar omdat dit het beste voor je is.

Pornografie, drugs, alcohol en tabak zijn heerlijk als je geen kleuter bent zonder zelfcontrole. Dat mensen er niet mee kunnen omgaan, of het in eerste instantie al gebruiken om een leegte in zichzelf op te vullen, en zich vervolgens verliezen ligt toch echt bij hen.

Zizek zei ooit dat de slogan van het totalitarisme niet "ik dwing je om dit te doen!" is, maar eerder "jij weet niet wat goed voor je is, maar ik weet dat wel, dus ik beslis voor jou". Het is een soort vaderlijke fantasie, die de uitgeputte en zwakzinnige massas steeds meer gaan verlangen, zij het in de vorm van een strenge gemeenschap, zij het in de vorm van een staat.

[ Bericht 8% gewijzigd door CharlesKinbote op 17-08-2022 00:20:40 ]

Topleven, lekker alle nieuwe kindertjes indoctrineren met De Enige Waarheid, en iets anders leren ze toch niet want geen internet

Voor eeuwig blijven doen alsof het 1650 is, want toen was het helemaal de shit

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:08 schreef Maharski het volgende:

[..]
Zo heb je ook in bv Japan bepaalde afgesloten, compleet zelfvoorzienende gemeenschappen wonen, die gemiddeld veel ouder worden dan de 'gewone' bevolking. Tot op hoge leeftijd zeer vitaal en happy zijn.
Wij zijn dat compleet kwijt. Heel die vorm van samen leven, is in de moderne wereld vrijwel niet meer. Daarom zijn er waarschijnlijk ook zo veel gestoorden in de wereld.

Ik ben over het algemeen niet zo een fan van populaire boeken, maar Sapiens van Yuval Noah Harari maakt ook goed helder dat de trade-off van jager-verzamelaar naar agrarisch op heel veel fronten een erg slechte keuze was, en dat de moderne levensstijl nog 100 stappen verder weg is van wat gunstig is voor onze gehele fysiologie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 17-08-2022 00:23:55 ]

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:13 schreef heywoodu het volgende:
Topleven, lekker alle nieuwe kindertjes indoctrineren met De Enige Waarheid, en iets anders leren ze toch niet want geen internet

Voor eeuwig blijven doen alsof het 1650 is, want toen was het helemaal de shit

Dat pure conservatisme heb ik ook niks mee.
Maar als ze dat niet zo gedaan hadden waren ze nu niet.... the amish

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zo verstikkend kwam het niet over, dan moet je even kijken..

Dit topic is als iemand die twee weekjes naar landX op vakantie gaat en er daarna van is overtuigd dat landX in alle opzichten perfect is. "Ze zijn daar zo gelukkig! En allemaal zo in evenwicht met de natuur!" Alleen gaat het hier niet om een vakantie van twee weken maar om een of andere docu op de kabeltelevee, dus.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:05 schreef Akathisia het volgende:

[..]
We zitten in F&L dus de ruimte is er , maar om mezelf van in de middag te quoten; I get the gist of it. Het is voor mij om eerlijk te zijn ook wel iets wezenlijkers dan een functie binnen een ideologisch frame, maar ik zou ook niet zomaar durven beweren dat die 'wil' op zichzelf zou bestaan, ondanks dat het zo fundamenteel voelt.

Had Winston daar dan trouwens geen gelijk in, als ook een vrij man in een onvrije wereld?

De uitspraak lijkt me dan ook in tegenspraak met zijn eigen situatie. Hoe is hij zelf immers tot zijn rebellie gekomen?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:45 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak lijkt me dan ook in tegenspraak met zijn eigen situatie. Hoe is hij zelf immers tot zijn rebellie gekomen?

Exactly my point. Misschien kan er daaruitvolgend hoop gevonden worden in het stichten van parallelle maatschappij:

https://academyofideas.co(...)create-a-free-world/

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 17-08-2022 01:20:38 ]

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, dat geloof ik zeker. Maar iets trekt mij er erg in.
Net zoals het orthodoxe jodendom mij aantrekt bijvoorbeeld.

ik snap de interesse. ik wil af en toe wegvluchten naar een hippie spot, net zoiets.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Het is echt een apart dialect duits waar op het lijkt (is het misschien ook maar ik denk dat jij goed zit met wat je zegt anders ontwikkeld), ik kon sommige dingen er wel uithalen maar ook heel veel totaal niet.

Eerst waren het allemaal Mennonieten en Amish is daar met wat Zwitsere priesters in andere richting afgesplitst.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Menno_Simons

Bij kleine groepen schijnt men nog steeds het Zwitsers Duits te spreken. Maar het overgrote deel van Duitse emigranten die zich in die streek (Pennsilvania) hebben gevestigt waar de Amish uit bestaat kwamen overwegend uit Reihnland Pfalz, dat is de Duitse deelstaat naast Luxemburg.

Het Pennsilfaanisch Deitsch wat deze mensen tegenwoordig nog Schwetzen is een 17e eeuws West Middel Duits - Paltisch dialect. Uiteraard zijn daar inmiddels ook heel wat Engelse woorden in opgenomen. Vooral voor zaken die niet 17e eeuws zijn.

Het stamt dus af van het west middel Germaans en in het gehele west germaans tot aan het Noorden toe betekende 'Springa' rennen. Dus met het Amish gebruik dat Rumspringe heet wordt niet rondspringen maar rondrennen bedoelt. Dus dat zijn van die kleine afwijkingen waar je beetje moet doordenken. Want rennen is eigenlijk ook vooruit springen van voet naar voet en ren je heel hard dan hang je zelf een momentje met beide voetjes van de grond. De oorsprong van rennen...

Wanneer je Duits en Nederlands spreekt (Dus west Germaans) en dat wat je hoort in de juiste contex kunt plaatsen dan is dat Amish Duits redelijk goed te volgen. Bv. Loopt ie met hooi te slepen en roept "Scheir" Dan ligt Schuur snel voor de hand. Ligt ie aan de pijp te lurken en zegt Lekker Tuwak dan is de connectie met Toebak/Tabak snel gemaakt.

https://language.mki.wisc.edu/essays/pennsylvania-dutch/

Van tijd tot tijd steekt dit sentiment weer eens de kop op.
Het romantiseren van de Amish.

Even wat interessante linkjes over de niet zo leuke kanten van de Amish.
Hun gezondheid is niet even best
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_among_the_Amish

Sterker nog, er is zelfs een speciaal ziekenhuis gericht op de Amish omdat de Amish zelfs ziektes hebben die speciaal voor de Amish zijn
https://clinicforspecialchildren.org/what-we-do/research/
Hier zijn alle ziektes en syndromen die ze daar onder de kinderen van de Amish zien
https://clinicforspecialc(...)/diseases-mutations/
Veel geboorteziektes en stoornissen ook, heel apart gezien ze meestal alleen een midwife hebben en niet iemand die medisch getraind is.

Hier een paar linkjes over het seksuele misbruik, veelal bij kinderen die voorkomen bij de Amish. Want geen stroom, entertainment en een gemeenschap waarin alles hush hush is kan alleen mooie dingen opleveren toch?
https://people.com/crime/(...)r-quest-for-justice/
https://www.cosmopolitan.(...)abuse-incest-me-too/
https://www.usnews.com/ne(...)buse-in-amish-others
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26301438/

Buiten dat mensen in de Amish opgroeien zonder erkende opleiding, je word geshunt en je hele familie nooit meer spreekt als je te ver uit de band springt en het een afgesloten gemeenschap is zodat als je erbuiten komt geen enkele kans maakt in de echte wereld sla ik er voor over om daar aan deel te nemen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 20:45 schreef summer2bird het volgende:
Het romantiseren van de Amish.

Dan moeten we echt deze
Witness (1985) - Reference View - IMDb
nog even erbij halen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.

Echt hoor: zo smeuïg als jij het brengt kan niemand dat hier.

Dat "geschokte" commentaar ook daarna. Wel fijn dat de Amish niet meelezen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 20:45 schreef summer2bird het volgende:
Van tijd tot tijd steekt dit sentiment weer eens de kop op.
Het romantiseren van de Amish.

Nou ja zij leven als een kleine stam zoals hier 1000 jaar geleden. De toestand van de wereld had er wel veel beter uitgezien als we dit waren blijven doen.

Erg interessant inderdaad deze gemeenschappen, net zoals die van orthodoxe joden. Mensen die voor elkaar klaar staan, met alle voor- en nadelen van dien.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Echt hoor: zo smeuïg als jij het brengt kan niemand dat hier.

Dat "geschokte" commentaar ook daarna. Wel fijn dat de Amish niet meelezen.

Haha prachtig ja. Die reacties maken het alleen maar grappiger.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:13 schreef CharlesKinbote het volgende:

Pornografie, drugs, alcohol en tabak zijn heerlijk als je geen kleuter bent zonder zelfcontrole. Dat mensen er niet mee kunnen omgaan, of het in eerste instantie al gebruiken om een leegte in zichzelf op te vullen, en zich vervolgens verliezen ligt toch echt bij hen.

Ik denk dat het punt vooral is dat er net iets meer schuilt achter conservatief gedachtegoed dan alleen maar ‘het mag niet van God’.

Wat als de meeste mensen inderdaad kleuters zijn zonder zelfcontrole? Kunnen we het dan bij een ‘eigen schuld, niet mijn probleem’ laten? Of komt er een punt dat het leven meer van ons eist dan dat? Dat we ons misschien wel verantwoordelijk zouden kunnen gaan voelen voor een en ander buiten onszelf?

quote:

Zizek zei ooit dat de slogan van het totalitarisme niet "ik dwing je om dit te doen!" is, maar eerder "jij weet niet wat goed voor je is, maar ik weet dat wel, dus ik beslis voor jou". Het is een soort vaderlijke fantasie, die de uitgeputte en zwakzinnige massas steeds meer gaan verlangen, zij het in de vorm van een strenge gemeenschap, zij het in de vorm van een staat.

Dat klopt, maar er is nogal een verschil of deze dwang van een strenge gemeenschap afkomstig is, bij monde van mensen van vlees en bloed, of van een totalitair systeem, bij monde van een machine. Ik denk dat we er goed aan zouden doen dit verschil te benadrukken.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:52 schreef Akathisia het volgende:

Exactly my point. Misschien kan er daaruitvolgend hoop gevonden worden in het stichten van parallelle maatschappij:

https://academyofideas.co(...)create-a-free-world/

Goed kanaal is dat, veel interessante video's met citaten van een mooie selectie auteurs, o.a. Jung, Nietzsche, Kierkegaard, Emerson.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2022 17:32 schreef Amerauder het volgende:
Goed kanaal is dat, veel interessante video's met citaten van een mooie selectie auteurs, o.a. Jung, Nietzsche, Kierkegaard, Emerson.

Zeker. Tijdens de covidjaren was het mijn steun en toeverlaat.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2022 17:32 schreef Amerauder het volgende:
Ik denk dat het punt vooral is dat er net iets meer schuilt achter conservatief gedachtegoed dan alleen maar ‘het mag niet van God’.

Wat als de meeste mensen inderdaad kleuters zijn zonder zelfcontrole? Kunnen we het dan bij een ‘eigen schuld, niet mijn probleem’ laten? Of komt er een punt dat het leven meer van ons eist dan dat? Dat we ons misschien wel verantwoordelijk zouden kunnen gaan voelen voor een en ander buiten onszelf?

Uiteraard zit er meer achter. Dat is dan ook het verschil tussen iemand als Ad Verbrugge, iemand waar ik respect voor heb, iemand die spreekt uit een bepaalde bildung en levenservaring, en iemand als TS, die, hoe het mij toeschijnt, behoorlijk wat ressentiment in zich draagt en na het bekijken van een documentaire over de Amish op reactieve wijze een droomwereld in elkaar heeft geflanst die alle (zeer reële gebreken) die bij "ons" missen heeft opgevuld.

Dat laatste is, als ik het tenminste goed zie, iets wat ik wantrouw. Vandaar dat ik het op dat moment niet kan nalaten om een links-liberale breakdance te doen. Ik heb mensen zichzelf compleet zien verliezen aan harddrugs, en weet als geen ander hoe onmogelijk het is om dan maar je handen ervanaf te trekken met een schouderophaal en een wijzende vinger. Het gros van de mensen kan er beter met hun handen vanafblijven.

quote:

Dat klopt, maar er is nogal een verschil of deze dwang van een strenge gemeenschap afkomstig is, bij monde van mensen van vlees en bloed, of van een totalitair systeem, bij monde van een machine. Ik denk dat we er goed aan zouden doen dit verschil te benadrukken.

Zeker waar. Dat sentiment was dan ook niet gericht aan de Amish, maar ging meer in het algemeen over de opmerking die TS maakte over dat bepaalde dingen "slecht voor 'je' zijn". En het is wat je op het begin van je post schreef: "met alle voor- en nadelen vandien". Geen cultuur is zonder problemen of gevaren. In dat opzicht is het niet toevallig dat de wortel van "culture", "cult" is.