De vorige topics waren een klassieke discussie tussen conservatief en progressief met de bekende argumenten. Progressief Fok strooide lustig met woorden als 'onveilig', 'misogynie' en 'patriarchaat' terwijl conservatief Fok de buitenlanders erbij haalde en de grapjes wat probeerde te bagatelliseren.quote:Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. De brief is in handen van NU.nl. De top van de vereniging laat onderzoek doen, waarna mogelijk sancties volgen voor de vier.
A.S.C./A.V.S.V. vierde zondag een meerdaags lustrumfeest op de NDSM-werf in Amsterdam. Vier vooraanstaande leden hielden daar toespraken, die volgens de vrouwen "ronduit beledigend, beschamend en treurig" van aard waren.
Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
In de brief staat dat meerdere vrouwen binnen A.S.C./A.V.S.V. zich niet meer veilig voelen. Ze besloten daarom niet naar de laatste dag van het feest te gaan. Dat zou ook gelden voor vrouwelijk personeel dat zondag in de bediening werkte.
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Vereniging beraadt zich op sancties
Voorzitter Heleen Vos van de senaat van het corps is op de hoogte van de gebeurtenissen van zondag op de NDSM-werf. "Ik ervaar de vrouwonvriendelijke, discriminerende woorden van de sprekers en anderen in de zaal als schokkend en kwetsend", schrijft ze in een e-mail, die in handen is van NU.nl.
Vos laat weten dat de senaat een intern onderzoek heeft ingesteld naar alle sprekers. "Daaruit kunnen sancties volgen, inclusief schorsing of beëindiging van het lidmaatschap."
De speechende mannen zouden belangrijke functies bekleden binnen A.S.C./A.V.S.V. Zij hebben volgens de vrouwen in de brief aangetoond "niet geschikt te zijn om aan het hoofd van de vereniging te staan". Het liefst zien de vrouwen dat de mannen uit hun functie worden gezet.
Ook verschillende herendisputen binnen het corps hebben zich uitgesproken tegen de toespraken. Ook zeggen zij zich te schamen voor hun eigen gedrag. "We hielden onze mond en bleven zitten, waardoor het leek alsof we iets wat onacceptabel is, acceptabel vonden."
Corps kondigde vorig jaar een cultuuromslag aan
Het is de tweede keer in korte tijd dat de Amsterdamse studentenvereniging in opspraak raakt. Vorig jaar maakte A.S.C./A.V.S.V. een reeks maatregelen aan die voor een cultuuromslag binnen de vereniging moesten zorgen. Aanleiding was een reeks incidenten die hadden plaatsgevonden tijdens de ontgroening.
Vanwege de misstanden was ook besloten om de bestuursleden van de vereniging al hun bestuursbeurzen voor het huidige collegejaar af te nemen. De beurzen, ter waarde van ongeveer 15.000 euro, zijn bedoeld om studenten die een vereniging besturen te compenseren voor eventuele studievertraging.
Ook schafte het bestuur de dispuutsontgroeningen af. Daarnaast werden de betrokkenen geschorst. Het bestuur beloofde een grondig onderzoek naar de misstanden. In de tussentijd werd de sociëteit gesloten, behalve voor eerstejaars.
Het belooft dus weer een topic vol sensatie te worden!
Niets aan de OP gedaan. Geen idee van wie die is.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 13:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vermakelijke OP @:Behoorlijkkritisch
Ik zou me oprecht zorgen maken en eens kritisch op mijn gedachten en posts reflecteren, wanneer je het met me eens zou zijn.quote:
[..]
Ik vond het gewoon weer een enorme kutpost van je.
Jouw goedkeuring is mijn kanarie in de koolmijn.
Gek hoe zoiets andersom precies hetzelfde kan zijn.quote:
[..]
Ik zou me oprecht zorgen maken en eens kritisch op mijn gedachten en posts reflecteren, wanneer je het met me eens zou zijn.
Jouw goedkeuring is mijn kanarie in de koolmijn.
De grootste fout van die sprekers is natuurlijk dat ze het woord “vrouwen” gebruikt hebben. Dan voelt een heel grote groep mensen zich aangesproken. Ze hadden beter het woord “gleuven” kunnen gebruiken, dan was voor iedereen duidelijk geweest wat er bedoeld werd.
/s
Anders gezegd: super gefrusteerde nitwits die niet meer weten waar ze het moeten zoeken van angst en/of onzekerheid.
Zo sneu.
Of gewoon hoeren. Alle hoeren zijn hoeren. Kunnen ze je niets maken.quote:
Zal ik er nog maar eentje ingooien dan?
De grootste fout van die sprekers is natuurlijk dat ze het woord “vrouwen” gebruikt hebben. Dan voelt een heel grote groep mensen zich aangesproken. Ze hadden beter het woord “gleuven” kunnen gebruiken, dan was voor iedereen duidelijk geweest wat er bedoeld werd.
/s
En ik mag ook hopen dat alle sperma-emmers ook echt louter sperma-emmers zijn, en niet ook voor andere dingen gebruikt worden.quote:
[..]
Of gewoon hoeren. Alle hoeren zijn hoeren. Kunnen ze je niets maken.
Wat ik mis bij zowel conservatief als progressief is kritiek op het ontbreken van enige vorm van humor of blijk van spitsvondigheid in de speech. Vrouwen zijn hoeren en sperma emmers en dat was het dan. Een gemiddeld spreekkoor bij het voetballen zou zich er nog voor schamen en dit moet de intellectuele elite van Nederland zijn.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 13:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Studenten voelen zich onveilig na 'vrouwen zijn hoeren'-speech Amsterdams corps
[..]
De vorige topics waren een klassieke discussie tussen conservatief en progressief met de bekende argumenten. Progressief Fok strooide lustig met woorden als 'onveilig', 'misogynie' en 'patriarchaat' terwijl conservatief Fok de buitenlanders erbij haalde en de grapjes wat probeerde te bagatelliseren.
Het belooft dus weer een topic vol sensatie te worden!
Nooit gecontroleerd, maar toen ik 1000 jaar geleden begon met studeren in Nijmegen ging het verhaal dat er sperma was gevonden in de knoflooksaus van een van de kebap zaken. Sindsdien twijfel ik aan het exclusieve gebruik van sperma emmers.quote:
[..]
En ik mag ook hopen dat alle sperma-emmers ook echt louter sperma-emmers zijn, en niet ook voor andere dingen gebruikt worden.
Hah, als ex-Nijmeegse ken ik dat verhaal ookquote:
[..]
Nooit gecontroleerd, maar toen ik 1000 jaar geleden begon met studeren in Nijmegen ging het verhaal dat er sperma was gevonden in de knoflooksaus van een van de kebap zaken. Sindsdien twijfel ik aan het exclusieve gebruik van sperma emmers.
Dat verhaal gaat in elke stad over 50% van de kebabzaken, dus ik deel je zorg.quote:
[..]
Nooit gecontroleerd, maar toen ik 1000 jaar geleden begon met studeren in Nijmegen ging het verhaal dat er sperma was gevonden in de knoflooksaus van een van de kebap zaken. Sindsdien twijfel ik aan het exclusieve gebruik van sperma emmers.
Ja, maar, dit soort dingen wordt toch al heel lang door studenten gedaan, waarom wordt iedereen daar nu ineens boos over?quote:
[..]
Wat ik mis bij zowel conservatief als progressief is kritiek op het ontbreken van enige vorm van humor of blijk van spitsvondigheid in de speech. Vrouwen zijn hoeren en sperma emmers en dat was het dan. Een gemiddeld spreekkoor bij het voetballen zou zich er nog voor schamen en dit moet de intellectuele elite van Nederland zijn.
Vroeg ik me af.
Veranderende normen en waarden icm met een instituut met oude tradities die door de ontgroeningen van de eerstejaars eerder radicaler worden, dan meegroeien met de samenleving. Ik ben gepest, maar nu heb ik macht dus nu kan ik ook een grote jongen zijn.quote:
[..]
Ja, maar, dit soort dingen wordt toch al heel lang door studenten gedaan, waarom wordt iedereen daar nu ineens boos over?
Vroeg ik me af.
Nee, niet op deze manier. Die studenten van nu zijn een stuk jonger, een stuk dommer en een stuk maagdelijker. Er waren bepaalde normen ten aanzien van de kwaliteit van toespraakjes, niet zozeer qua vrouwvriendelijkheid maar wel op een andere manier.quote:
[..]
Ja, maar, dit soort dingen wordt toch al heel lang door studenten gedaan, waarom wordt iedereen daar nu ineens boos over?
Vroeg ik me af.
Vrouwen voelen zich onveilig na speech maar ondertussen staan de jongedames in de rij om lid te worden.
Ik kan het allemaal even niet volgen
Dat betekent dus dat leden intern kritiek hebben gehad, en hebben gezegd zich onveilig te voelen.quote:
Kan iemand mij even bijpraten
Vrouwen voelen zich onveilig na speech maar ondertussen staan de jongedames in de rij om lid te worden.
Ik kan het allemaal even niet volgen
En de vrouwen die zich aanmelden het instituut an sich wel tof vinden maar deze uitingen niet. Zo ingewikkeld is dat niet?
Zou het zo kunnen zijn dat 'vrouwen' niet één concept is, maar dat er verschillende soorten zijn? Dat een deel zich onveilig voelt en een ander deel snapt dat het corps geen verkrachtende plunderende bende is en toch gewoon lid wil worden omdat het ze verder kan helpen in hun verdere carrière. Of misschien omdat het ze de onveiligheid voor lief nemen in ruil voor dat laatste?quote:
Kan iemand mij even bijpraten
Vrouwen voelen zich onveilig na speech maar ondertussen staan de jongedames in de rij om lid te worden.
Ik kan het allemaal even niet volgen
Dus dat. Als vrouw ben je er zelf bij wiens lul je naar binnen laat komen. Zou me er totaal niet druk om maken. Misschien zou ik een kaartje sturen op de bruiloft van 1 van de heren met de vraag waarom er een feest gegeven moet worden voor zijn meest recente sperma emmer. Vooropgesteld dat het de meest recente isquote:
Kan iemand mij even bijpraten
Vrouwen voelen zich onveilig na speech maar ondertussen staan de jongedames in de rij om lid te worden.
Ik kan het allemaal even niet volgen
Oh Lily. Wat ben je toch een ondeugende gleuf!quote:
[..]
Dus dat. Als vrouw ben je er zelf bij wiens lul je naar binnen laat komen. Zou me er totaal niet druk om maken. Misschien zou ik een kaartje sturen op de bruiloft van 1 van de heren met de vraag waarom er een feest gegeven moet worden voor zijn meest recente sperma emmer. Vooropgesteld dat het de meest recente is
De ene vrouw is de andere niet.quote:
Kan iemand mij even bijpraten
Vrouwen voelen zich onveilig na speech maar ondertussen staan de jongedames in de rij om lid te worden.
Ik kan het allemaal even niet volgen
Uitingen niet tof vinden is toch iets anders dan je onveilig voelen. Zijn we het daar over eens?quote:
[..]
Dat betekent dus dat leden intern kritiek hebben gehad, en hebben gezegd zich onveilig te voelen.
En de vrouwen die zich aanmelden het instituut an sich wel tof vinden maar deze uitingen niet. Zo ingewikkeld is dat niet?
Klopt. Het is allemaal wel wat ordinairder geworden. En de samenleving preutser, dat botst nogal.quote:
[..]
Nee, niet op deze manier. Die studenten van nu zijn een stuk jonger, een stuk dommer en een stuk maagdelijker. Er waren bepaalde normen ten aanzien van de kwaliteit van toespraakjes, niet zozeer qua vrouwvriendelijkheid maar wel op een andere manier.
Straks ga je nog vertellen dat er meiden bij de Voice waren die best bereid waren wat verder te gaan met Jeroen Rietberger , of iig die indruk wilden wekken, omdat ze dachten dat, dat hun zou helpenquote:
[..]
Zou het zo kunnen zijn dat 'vrouwen' niet één concept is, maar dat er verschillende soorten zijn? Dat een deel zich onveilig voelt en een ander deel snapt dat het corps geen verkrachtende plunderende bende is en toch gewoon lid wil worden omdat het ze verder kan helpen in hun verdere carrière. Of misschien omdat het ze de onveiligheid voor lief nemen in ruil voor dat laatste?
Maar je bent nog wel steeds de mening toe gedaan dat kerels zich moeten gedragen op een manier waarvan we "allemaal" vinden dat die onder alle omstandigheden de enige juiste is?quote:
Ik weet wel zeker dat die er waren, maar dat maakt wat de dader deed niet minder erg.quote:
[..]
Straks ga je nog vertellen dat er meiden bij de Voice waren die best bereid waren wat verder te gaan met Jeroen Rietberger , of iig die indruk wilden wekken, omdat ze dachten dat, dat hun zou helpen
Er zijn maar twee smaakjes in jouw ogen: "onder alle omstandigheden volgens iedereen het enige juiste" en "vrouwen zijn hoeren en sperma-emmers"?quote:
[..]
Maar je bent nog wel steeds de mening toe gedaan dat kerels zich moeten gedragen op een manier waarvan we "allemaal" vinden dat die onder alle omstandigheden de enige juiste is?
Sterker nog, er zijn vrouwen die zelfs met jou wat verder zouden gaan, als je ervoor betaalt. Die vrouwen noemen we sekswerkers, of hoeren.quote:
[..]
Straks ga je nog vertellen dat er meiden bij de Voice waren die best bereid waren wat verder te gaan met Jeroen Rietberger , of iig die indruk wilden wekken, omdat ze dachten dat, dat hun zou helpen
Volgt hier uit dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren"? Nee, dat volgt hier niet uit.
Volgt hier uit dat je liefde kan kopen? Nee, dat volgt hier niet uit. Je kan tegen betaling jezelf masturberen in sommige vrouwen.
quote:
[..]
Dus dat. Als vrouw ben je er zelf bij wiens lul je naar binnen laat komen. Zou me er totaal niet druk om maken. Misschien zou ik een kaartje sturen op de bruiloft van 1 van de heren met de vraag waarom er een feest gegeven moet worden voor zijn meest recente sperma emmer. Vooropgesteld dat het de meest recente is
Verder wordt er ook geen seizoenskaart minder verkocht als Feyenoord-hooligans weer eens een stadscentrum slopen.quote:
[..]
Zou het zo kunnen zijn dat 'vrouwen' niet één concept is, maar dat er verschillende soorten zijn? Dat een deel zich onveilig voelt en een ander deel snapt dat het corps geen verkrachtende plunderende bende is en toch gewoon lid wil worden omdat het ze verder kan helpen in hun verdere carrière. Of misschien omdat het ze de onveiligheid voor lief nemen in ruil voor dat laatste?
De meeste mensen zijn niet van die dramaqueens.
Ik bedoel: nu viel iedereen hier over. Maar er wordt zoveel geroepen. Niet alleen in een corps maar ook ongetwijfeld op verjaardagen, tentfeesten, in kroegen...quote:
[..]
Wat? Huh?
Alles wat bij jou binnenskamers blijft, meen je dus niet echt?
Het is niet zo dat ik alles wat binnenskamers niet meen, maar andersom... wat ik naar buiten toe zeg meen ik sowieso wél. Binnenskamers kan er wel eens wat tussenzitten wat ik niet echt meen. Maar ben zelf sowieso niet echt van de botte uitspraken. Ook niet binnenskamers.