NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het been van een vrouwelijke collega optillen en daar een likkende beweging bij maken tijdens een bedrijfsuitje op Terschelling is een werknemer van een bouwbedrijf duur komen te staan. Zijn werkgever heeft hem geschorst, en de rechter geeft het bedrijf gelijk.
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?quote:Op donderdag 4 augustus 2022 10:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zeker! Zoals ik al zei, vrouwen zullen zich gesterkt voelen en vaker een klacht indienen. Dat was vaak een zinloze exercitie, zoals je zelf al constateerde, maar daar komt op deze manier verandering in.
Precies dit, inderdaad. Er moet vaker blijken dat het wel zin heeft om een klacht in te dienen. En niet alleen voor vrouwen, maar juist ook voor mannen. Want kennelijk gebeurt het ook daar dat grensoverschrijdend gedrag niet wordt aangepakt, getuige de post van @the-eyequote:
[..]
Zeker! Zoals ik al zei, vrouwen zullen zich gesterkt voelen en vaker een klacht indienen. Dat was vaak een zinloze exercitie, zoals je zelf al constateerde, maar daar komt op deze manier verandering in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lijkt me een schrale troost als je, je moet wentelen in een zelf verzonnen gelijk maar succes er meequote:
[..]
Zwaktebod.
Waarmee je mijn stelling aantoont. Niet geschikt voor deze discussie.
Lijkt mij ook, maar geen ervaring mee. Hoe voelt dat?quote:
[..]
Lijkt me een schrale troost als je, je moet wentelen in een zelf verzonnen gelijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Misschien is het handig om hiermee te stoppen? Dit voegt ook niet echt iets toe aan de discussie, dergelijke posts.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar geen ervaring mee. Hoe voelt dat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.quote:Op donderdag 4 augustus 2022 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Als men denkt zo een waarschuwing naar de rest van de medewerkers te geven wordt de man dus opgeofferd voor de "goed zaak" en niet beoordeeld op z'n werkelijke daad
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 04-08-2022 10:50:23 ]
Ze hebben niet aangegeven dat ze zullen proberen hem te wiebelen, maar dat de conclusie van het onderzoek KAN zijn dat er een ontslagprocedure wordt gestart. Wat natuurlijk gewoon zo is.quote:
[..]
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Als men denkt zo een waarschuwing naar de rest van de medewerkers te geven wordt de man dus opgeofferd voor de "goed zaak" en niet beoordeeld op z'n werkelijke daad
Je vult echt heel veel in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Snap waar jullie heen willen. Soms lijkt het niet zo zwart-wit dan ze hier in het bericht doen brengen. Mss hadden de twee al een soort van geschiedenis...Daar helaas zullen we daar nooit achter komen.quote:
[..]
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
Snap wel dat sommige dames zich wel door dit soort berichten gesterkt worden.
Persoonlijk zie ik liever elk zaak opzich en niet een manne vs vrouwen ding worden. Je kan niet op iemand geslacht bepalen of ze slachtoffer/dader zijn. Daar word niemand beter van.
Mensen hebben tegenwoordig nogal een opgeblazen ego waardoor ze niet meer overweg kunnen met grappen en humor.
Natuurlijk horen daar verwachtingen bij, zoals de verwachting van een serieuze en onpartijdige afhandeling. Wat gepast is, zal per situatie verschillen.quote:
[..]
Vooropgesteld, iedereen moet zich veilig genoeg voelen om een klacht in te dienen over grensoverschrijdend gedrag, maar zijn we er dan? Of zit er een verwachting aan de klacht vast?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee natuurlijk zeggen ze het op een indirecte manier anders zou dat hun positie hierin schaden maar een schorsing én een onderzoek laten er geen twijfel over bestaan dat de man z'n langste tijd daar gehad heeft als het aan hun ligt.quote:
[..]
Ze hebben niet aangegeven dat ze zullen proberen hem te wiebelen, maar dat de conclusie van het onderzoek KAN zijn dat er een ontslagprocedure wordt gestart. Wat natuurlijk gewoon zo is.
Je vult echt heel veel in.
Het is het één of het ander. Als je iemand schorst heb je hem al veroordeeld en hoef je eigenlijk geen onderzoek meer te doen of ze hadden beide partijen op de reservebank moeten zetten maar dat is niet gebeurd want wie weet speelde er al langer een vete tussen de twee en blaast de vrouw dit op. Die mogelijkheid zal je bij een eerlijk onderzoek toch ook moeten bekijken.
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.quote:
[..]
Mijn gevoelens over het gebeurde vallen echt wel mee maar dat is natuurlijk maar net hoe ik als persoon met zaken omga.
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".quote:Nogmaals... mijn punt is dat het niet uitmaakt of het over een man of vrouw gaat. Je zegt dat te onderschrijven maar tegelijkertijd heb je het over "een bepaald type man" en over "een hoop vrouwen" Ik begrijp dat het makkelijker discussieren is als je mensen in vakjes stopt maar ik ken dat niet. Als er hier een paar mensen een andere, misschien wat bottere, mening hebben is dat voor mij niet ineens een bepaald type man. Ik ben van mening dat er tussen die mensen weinig of geen overeenkomsten zijn behalve dan over dit onderwerp en dat is te weinig om over een bepaald type te spreken want dit verzand snel in goede mannen/ foute mannen -> veel mannen-> de meeste mannen-> mannen
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Tja... maar je hoeft ook niet altijd mee te gaan in de humor van iemand anders.quote:
Mensen hebben tegenwoordig nogal een opgeblazen ego waardoor ze niet meer overweg kunnen met grappen en humor.
Het punt is volgens mij hoe je zulke botsingen in opvattingen oplost
Ik vind het dan weer vervelend dat jij users met inderdaad een iets andere mening over dit soort incidenten weg zet als creeps en probeert ze in dezelfde hoek te trekken. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.quote:
[..]
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.
[..]
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Sterker nog, de users die het in dit topic met me eens zijn daar kan ik in andere topics weer felle discussies mee hebben omdat ik het volledig met ze oneens ben. Dus niet zo prettig dat jij met dit soort bewoordingen aan komt zetten en het voegt ook geen bal toe aan de discussie. (Maar ik zal geen klacht indienen
)[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 11:46:28 ]
En wederom moet de vrouw in kwestie zich verdedigen voor haar handelen. Het begint toch wel heel treurig te worden hier.quote:
Het lijkt me een goede vraag ja of de aanklacht bedoeld is om verandering in gedrag te bewerkstelligen of een poging tot revenge is.
Bij een bedrijf dat gelijk al aangeeft dat de man beter weg kan gaan omdat ze anders zullen proberen hem te wieberen en een vrouw die excusse niet accepteert neig ik naar het tweede.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Helemaal prima en gelukkig maar denk ik.
[..]
Nu vlieg je wat mij betreft uit de bocht. Er bestaan gewoon creeps. Dat mag benoemd worden. Ik denk ook dat ze overeenkomsten hebben. Zo zie ik dezelfde users met overeenkomstige argumenten opduiken keer op keer in topics als deze. Ook hebben ze bijna stuk voor stuk de neiging om hun ronduit misogyne uitspraken te benoemen als "gewoon een andere mening".
Dat heeft niks te maken met mensen graag in hokjes willen stoppen maar met het signaleren van een bepaald patroon. Ik heb er in elk geval nooit eentje gezien met een argument dat ik nog nooit eerder had gezien of waarvan ik dacht "goh dit is echt op medemenselijkheid en gelijkwaardigheid gestoeld, ik kan me hierin vinden".
Dus nee, het benoemen van bepaald gedrag bij bepaalde mensen staat niet gelijk aan dit op den duur willen doortrekken naar alle mannen.
Komt bij dat er een verschil is tussen hoe je vindt dat iets zou moeten zijn en je daadwerkelijk handelen in reallife.quote:
[..]
Ik vind het dan weer vervelend dat jij users met inderdaad een iets andere mening over dit soort incidenten weg zet als creeps en probeert ze in dezelfde hoek te trekken. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling.
Sterker nog, de users die het in dit topic met me eens zijn daar kan ik in andere topics weer felle discussies mee hebben omdat ik het volledig met ze oneens ben. Dus niet zo prettig dat jij met dit soort bewoordingen aan komt zetten en het voegt ook geen bal toe aan de discussie. (Maar ik zal geen klacht indienen
Ik verkondig hier dat vrouwen en mannen voor mij gelijkwaardig zijn en dus ook vrouwen van zich af moeten bijten maar in praktijk ben ik ook gewoon iemand die de vrouwen te hulp schiet als ze worden lastiggevallen terwijl ik bij een kerel snel denk "Nou je redt het wel hoor"
Lijkt me wat overdreven allemaal.
Even er vanuit gaande dat het echt een geintje was en zo overkwam.
Even er vanuit gaande dat het echt een geintje was en zo overkwam.
Vakman pur sang
Iedereen die beweert dat misogynie een "importprobleem" is moet deze topicreeks maar eventjes lezen. En als je er geen misogynie in leest dan ben je zelf integraal onderdeel van het probleem.
Ja. Dus we willen een verandering in gedrag, toch?quote:
[..]
Natuurlijk horen daar verwachtingen bij, zoals de verwachting van een serieuze en onpartijdige afhandeling. Wat gepast is, zal per situatie verschillen.
Hegeliaanse dialectiek, eerst werden vrouwen jarenlang niet eens serieus genomen bij meldingen van grensoverschrijdend gedrag en om dat te compenseren moet iedere pietluttigheid overdadig worden bestraft.
Het begint in sommige gevallen steeds meer en meer te lijken op een wraakexercitie van gekwetste vrouwen dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
Het begint in sommige gevallen steeds meer en meer te lijken op een wraakexercitie van gekwetste vrouwen dan op het aankaarten van serieuze misstanden.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
De vertrutting van de maatschappij is echt afschuwelijk. Wat een aanstelleritus weer dit, vrouw wil graag in de aandacht staan? Er is niets bijzonders gebeurd en zelfs uit zichzelf excuses aangeboden, daarmee was tot een paar jaar geleden de kous gewoon af. Wat een gezeik. Zeg gewoon dat je er niet van gediend bent en ga door met je leven.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Nou Jackquote:
[..]
En wederom moet de vrouw in kwestie zich verdedigen voor haar handelen. Het begint toch wel heel treurig te worden hier.
het is wel de bedoeling dat een vrouw (of man) de klacht goed onderbouwd en het hoe en waarom aangeeft.Van het "believe all woman, no matter what" hebben we nu wel gezien dat, dat niet werkt
Ik denk dat een aanklacht jaren geleden ook plaatsvond, zeker als iemand al een hekel heeft aan een ander.quote:
De vertrutting van de maatschappij is echt afschuwelijk. Wat een aanstelleritus weer dit, vrouw wil graag in de aandacht staan? Er is niets bijzonders gebeurd en zelfs uit zichzelf excuses aangeboden, daarmee was tot een paar jaar geleden de kous gewoon af. Wat een gezeik. Zeg gewoon dat je er niet van gediend bent en ga door met je leven.
Uiteraard is het een ander verhaal als deze man meermaals dergelijk gedrag vertoont of verder gaat dan een simpele actie als een been optillen. Maar dat haal ik niet uit het artikel dus weeg ik niet mee in mijn commentaar.
Maar dat het nu in de media komt en anders nooit.
Vakman pur sang
