Ik zie wat dat betreft weinig aanleiding om te vermoeden dat Donetsk en Loehansk echt zo Russischgezind waren in 2014, wel dat er significante minderheden waren in deze regio´s die Russischgezind waren.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:00 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik heb anders weinig pro Oekrane demonstraties gezien op de Krim, alleen in Donetsk kon ik er een paar terugvinden van maart 2014.
Maar het gaat mij er ook een beetje over wat de mensen nu cht zelf willen in Donetsk, Louhansk en de Krim. Niet alleen om wat de regeringen in Moskou, Kiev of Washington vinden.
https://en.wikipedia.org/(...)residential_electionquote:Op vrijdag 23 december 2022 19:03 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik zie wat dat betreft weinig aanleiding om te vermoeden dat Donetsk en Loehansk echt zo Russischgezind waren in 2014, wel dat er significante minderheden waren in deze regio´s die Russischgezind waren.
Tegenwooridg heeft de bevolkingssamenstelling geen nut meer om te bekijken omdat veel Oekraiensgezinden zijn weggevlucht. Uiteraard houd je dan een Russischgezinde meerderheid over.
Het zal wezen dat het Westerse narratief van pro europese Oekrainers die worden aangevallen niet in alle gevallen strookt met de realiteit hoor. Maar uiteindelijk is het nog altijd geen rechtvaardiging voor een land om een buurland aan te vallen en honderdduizenden burgers de dood in te jagen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:10 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)residential_election
In de oblasten Donetsk en Louhansk was indertijd wel heel steun voor de voormalige pro-Russische president Yanukovich, veel meer dan in het Westen en zelfs meer dan in de Krim.
En die Russischgezinde partij van de president scoorde 2 jaar later ook zeer goed in die gebieden:
https://en.wikipedia.org/(...)ndate_oblasts_pr.png
Rusland leeft sowieso naar wat Clausewitz ooit zei: "War is politics by other means"quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:19 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Het zal wezen dat het Westerse narratief van pro europese Oekrainers die worden aangevallen niet in alle gevallen strookt met de realiteit hoor. Maar uiteindelijk is het nog altijd geen rechtvaardiging voor een land om een buurland aan te vallen en honderdduizenden burgers de dood in te jagen.
Als het ze echt om de lokale bevolking te doen was hadden ze in plaats van een invasie meer kunnen spenderen aan propaganda om de lokale Russischgezinde bevolking op de been te krijgen voor een onafhankelijkheidsreferendum van Oekraine. Dus op een vreedzame manier de gebieden innemen.
Kan best toch? Duitsland heeft veel harder huisgehouden in West-Europa en toch zaten we 12 jaar later met ze in de EEG.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:13 schreef StarmanFR het volgende:
Maar ontopic: het zou vreemd zijn als wij opeens pro-Russisch zouden zijn of warme gevoelens voor Rusland zouden hebben. En met de historie van de Serven kan je evenmin verwachten dat ze pro-Westers worden en staan te trappelen om samen te werken met Navo-landen, niet dus.
Echt heel raar ja dat die mensen niet massaal gingen demonstreren tegen een buitenlandse bezettingsmacht met tanks, machinegeweren en een generatieslange voorliefde voor het martelen van dissidenten. Na de Duitse bezetting ging Nederland ook niet meteen de straat op. Je opa en oma waren met je eigen logica dus ook blij met Hitler. GG.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:00 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik heb anders weinig pro Oekrane demonstraties gezien op de Krim, alleen in Donetsk kon ik er een paar terugvinden van maart 2014.
Maar het gaat mij er ook een beetje over wat de mensen nu cht zelf willen in Donetsk, Louhansk en de Krim. Niet alleen om wat de regeringen in Moskou, Kiev of Washington vinden.
Maar loopt ons leger nog steeds grotendeels in een uniform rond waarvan we toen al wisten dat het niet optimaal was, maar het leek tenminste niet op het Duitse uniform want dat was politiek gevoelig.quote:Op vrijdag 23 december 2022 21:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan best toch? Duitsland heeft veel harder huisgehouden in West-Europa en toch zaten we 12 jaar later met ze in de EEG.
Nee, maar in Cherson en in Kiev, en tal van andere plaatsen gingen mensen dit jaar (met gevaar voor eigen leven) toch ook demonstreren tegen de Russische bezettingsmacht? Waarom gebeurde dat dan dik 8 jaar geleden niet in de Krim en Donetsk bvb? Heel veel mensen vonden het kennelijk wel 'best'.quote:Op vrijdag 23 december 2022 21:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Echt heel raar ja dat die mensen niet massaal gingen demonstreren tegen een buitenlandse bezettingsmacht met tanks, machinegeweren en een generatieslange voorliefde voor het martelen van dissidenten. Na de Duitse bezetting ging Nederland ook niet meteen de straat op. Je opa en oma waren met je eigen logica dus ook blij met Hitler. GG.
Oh werkt dat zo?quote:Op vrijdag 23 december 2022 22:18 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Nee, maar in Cherson en in Kiev, en tal van andere plaatsen gingen mensen dit jaar (met gevaar voor eigen leven) toch ook demonstreren tegen de Russische bezettingsmacht? Waarom gebeurde dat dan dik 8 jaar geleden niet in de Krim en Donetsk bvb? Heel veel mensen vonden het kennelijk wel 'best'.
Klopt ja, en 'militaire operaties' zoals de Russen noemen is nu feitelijk een poging tot inname van een heel land, wat nu duidelijk niet lukt. Als de Russische regering alleen opdracht had gegeven om militair actief te worden in enkel de oblasten Donetsk en Louhansk, hadden mensen dit al anders gevonden denk ik.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:19 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Het zal wezen dat het Westerse narratief van pro europese Oekrainers die worden aangevallen niet in alle gevallen strookt met de realiteit hoor. Maar uiteindelijk is het nog altijd geen rechtvaardiging voor een land om een buurland aan te vallen en honderdduizenden burgers de dood in te jagen.
Als het ze echt om de lokale bevolking te doen was hadden ze in plaats van een invasie meer kunnen spenderen aan propaganda om de lokale Russischgezinde bevolking op de been te krijgen voor een onafhankelijkheidsreferendum van Oekraine. Dus op een vreedzame manier de gebieden innemen.
Appels en peren vergelijking.quote:Op vrijdag 23 december 2022 22:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Oh werkt dat zo?
Jij bent een beetje aan het shitposten op fok, terwijl er ook allemaal moordenaars en pedo's rondlopen waar je wat tegen zou kunnen doen. Blijkbaar vindt je hun misdrijven dus wel best.
Mooi, dan kunnen we over een paar jaar weer handel drijven met Rusland en volop Russisch gas importeren.quote:Op vrijdag 23 december 2022 21:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan best toch? Duitsland heeft veel harder huisgehouden in West-Europa en toch zaten we 12 jaar later met ze in de EEG.
Propaganda komt overal voor bij de Russen, bij de Oekraners en k hier.quote:Op vrijdag 23 december 2022 22:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De ene situatie bekijk je door je propaganda lens en de andere niet.
Lees 1984 eens. Met deze post, in combinatie met je post over het ontbreken van demonstraties, laat je een prachtig stukje dubbeldenk zien.quote:Op vrijdag 23 december 2022 22:38 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Propaganda komt overal voor bij de Russen, bij de Oekraners en k hier.
Al moet ik natuurlijk wel toegeven dat je in Rusland vaak nauwelijks vrijheid van meningsuiting hebt, hier wel.
Als zij daar zo Russisch gezin waren dan had de gemiddelde Oekranse militair vandaag aan de dag dat allang gemerkt.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:03 schreef sirdanilot het volgende:
Ik zie wat dat betreft weinig aanleiding om te vermoeden dat Donetsk en Loehansk echt zo Russischgezind waren in 2014, wel dat er significante minderheden waren in deze regio´s die Russischgezind waren.
Als je er niet vaak of nooit geweest bent, of je kent daar niet persoonlijk mensen. Is het voor ons moeilijk om te weten wat er nu cht gebeurd in Rusland en Oekraine. Een interessant Youtube kanaal is wel van 1420, waarin de gewone Russen toch wel hun meningen durven te geven; https://www.youtube.com/@1420channelquote:
Ik zie dat je argumenten op zijn? Maar wat hadden westerse politici berhaupt te zoeken in Oekrane?quote:Op vrijdag 23 december 2022 23:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Klopt. Als je zo gaat quoten en dan een irrelevante rant begint, doe je niet meer mee.
Zeggen dat de argumenten op zijn nadat je zelf meerdere posts lang hebt zitten duiken. Leg nou eens uit hoe het ontbreken van demonstraties in een land zonder vrijheid van meningsuiting bewijs van instemming is.quote:Op zondag 25 december 2022 02:13 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik zie dat je argumenten op zijn? Maar wat hadden westerse politici berhaupt te zoeken in Oekrane?
Ik kan mij dat gejoel van Guy Verhofstadt in Kiev toen de opstand plaatsvond tegen Yanukovich nog goed herinneren.
Het is voornamelijk de politiek uit de door jou genoemde landen die met elkaar overhoop liggen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 19:13 schreef StarmanFR het volgende:
Maar ontopic: het zou vreemd zijn als wij opeens pro-Russisch zouden zijn of warme gevoelens voor Rusland zouden hebben. En met de historie van de Serven kan je evenmin verwachten dat ze pro-Westers worden en staan te trappelen om samen te werken met Navo-landen, niet dus.
quote:Servisch leger in hoogste staat van paraatheid vanwege spanningen Kosovo
https://nos.nl/artikel/24(...)ge-spanningen-kosovo
Het Servische leger op de grens met Kosovo is in hoogste staat van paraatheid gebracht na weken van oplopende spanningen tussen Servi en Kosovo. De Servische minister van Defensie, Vucevic, zegt dat het leger klaar is om geweld te gebruiken indien nodig.
quote:Servisch leger in hoogste staat van paraatheid vanwege spanningen
Het Servische leger op de grens met Kosovo is in hoogste staat van paraatheid gebracht na weken van oplopende spanningen tussen Servi en Kosovo. De Servische minister van Defensie, Vucevic, zegt dat het leger klaar is om geweld te gebruiken indien nodig.
Ook de minister van Binnenlandse Zaken, Gasic, meldt dat veiligheidstroepen en politieagenten gevechtsklaar zijn en onder bevel staan van de legerleiding. Volgens Gasic heeft president Vucic de opdracht gegeven om "alles te doen wat nodig is om het Servische volk in Kosovo te beschermen".
De spanningen liepen de afgelopen weken op na klachten over het intimideren en pesten van Servirs door etnische Albanezen. Servische medewerkers van de Kosovaarse politie legden bijvoorbeeld recentelijk hun werk neer uit protest tegen een - inmiddels teruggedraaid - besluit om Servirs in Kosovo te verbieden om Servische kentekens op hun auto's te gebruiken.
Het Servische leger heeft materieel naar de grens met Kosovo gebracht:
0:27Servische president: 'We bevinden ons in een moeilijke situatie'
Gisteren nog zei vredesmacht KFOR, die geleid wordt door de NAVO, onderzoek te doen naar een schietincident in het noorden. Dat gebeurde bij het Kosovaarse Zubin Potok, waar etnische Servirs al twee weken barricades opwerpen uit protest tegen de arrestatie van een Servische agent. KFOR riep beide partijen op om weg te blijven van provocerende retoriek of acties.
Internationaal zijn er grote zorgen over het wapengekletter aan de grens tussen Kosovo en Servi. Kosovo scheidde zich in 2008 af van Servi, waarvan het voor de Kosovo-oorlog - eind jaren 90 - een provincie was. De meeste EU-landen en de VS beschouwen Kosovo als onafhankelijk land. Servi, gesteund door onder meer Rusland en China, erkent de onafhankelijkheid niet.
Balkan-correspondent Tijn Sade:
"Het klinkt oorlogszuchtig allemaal, maar het gaat de Servirs vooral om uitlokken. Ze willen echt geen oorlog, Servi zou dan internationaal helemaal gesoleerd komen te staan. Wel zoeken ze de grenzen op in de onderhandelingen over de status van Kosovo, dat volgens Belgrado bij Servi hoort.
Dit speelt al sinds afgelopen zomer. Kosovo vindt dat de Servirs in Kosovo zich als Kosovaren moeten gedragen. Daar hoort bijvoorbeeld bij dat ze een Kosovaarse kentekenplaat op hun auto voeren. Maar dat doen de Kosovo-Servirs niet, die vinden dat ze getreiterd worden. Zij willen hun eigen provincie in het noorden van Kosovo.
Op de achtergrond speelt de Europese Unie een rol. Servi en Kosovo willen allebei lid worden. Servi heeft al de status kandidaat-lid, voor Kosovo is dat alleen nog maar in aanvraag. Daarom blijft Servi ruzie zoeken en Kosovo destabiliseren. Zolang ze dat doen, maakt Kosovo weinig kans met zijn EU-aanvraag."
Vooral in Noord-Kosovo is de invloed van Servi nog altijd groot. Etnische Servirs vormen er de meerderheid, er wordt Servisch gesproken, met Servische dinars betaald en de meeste mensen hebben een Servisch paspoort.
Sinds de Russische invasie van Oekrane wordt gevreesd dat de aanhoudende spanningen tot geweld zullen leiden. Servi heeft traditioneel sterke banden met Rusland en de Kosovaarse premier Kurti waarschuwde onlangs dat Rusland probeert de onderlinge spanningen te verergeren. Een conflict op de Balkan zou Europa destabiliseren, redeneerde de Kosovaarse president Osmani eerder.
De poep gaat de ventilator raken daar.quote:Op maandag 29 mei 2023 19:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Het escaleert momenteel rapido daar.
Heeft die lul al gesproken?quote:Op maandag 29 mei 2023 19:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Het escaleert momenteel rapido daar.
Doen ze wel vaker, als je die dingen in de schuur laat staan krijgen ze ook maar vierkante wielen. Gaan volgende week gewoon weer naar huis.quote:Op maandag 29 mei 2023 19:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Het escaleert momenteel rapido daar.
Het is wel flink aan.quote:Op maandag 29 mei 2023 21:09 schreef Politicoloog het volgende:
25 NAVO-militairen gewond bij ongeregeldheden in Kosovo
Bij ongeregeldheden in het noorden van Kosovo zijn ongeveer 25 militairen van de door de NAVO geleide vredesmacht KFOR gewond geraakt. Dat meldt KFOR in een verklaring.
Het gaat om militairen uit Itali en Hongarije. Ze hebben botbreuken en brandwonden opgelopen door explosies.
De spanningen zijn in korte tijd opgelopen, nadat bij verkiezingen in vier gemeenten Albanese burgemeesters waren gekozen. Etnische Servirs probeerden dit weekend te voorkomen dat de burgemeesters worden genstalleerd. Vandaag kwam het bij het gemeentehuis in Zvecan tot ongeregeldheden tussen Servirs aan de ene kant en de politie en KFOR-militairen aan de andere kant.
In de gemeenten waar de Albanezen vorige maand zijn gekozen, wonen vrijwel uitsluitend Servirs. De Servirs boycotten de verkiezingen, waardoor de opkomst heel laag was: nog geen 4 procent. Zij erkennen de burgemeesters niet als vertegenwoordigers, maar de regering in de hoofdstad Pristina houdt voet bij stuk.
https://nos.nl/artikel/24(...)egeldheden-in-kosovo
Kijken ze goed af bij vadertje Rusland.quote:Op maandag 29 mei 2023 23:45 schreef PzKpfw het volgende:
Gaan die Servirs daar nu het slachtoffer uithangen terwijl ze daar zelf als beesten tekeer zijn gegaan in het verleden
Kunnen we die 50k Servirs niet gewoon op de Russische manier over de grens jagen? Lekker in Servi gaan wonen.quote:Op maandag 29 mei 2023 23:45 schreef PzKpfw het volgende:
Gaan die Servirs daar nu het slachtoffer uithangen terwijl ze daar zelf als beesten tekeer zijn gegaan in het verleden
Op de Servische manier, zoals ze zelf eind jaren '90 deden.quote:Op woensdag 31 mei 2023 19:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Kunnen we die 50k Servirs niet gewoon op de Russische manier over de grens jagen? Lekker in Servi gaan wonen.
Etnisch zuiveren zeker niet maar een verplichte volksverhuizing is eigenlijk best een prima en vreedzame oplossing.quote:Op woensdag 31 mei 2023 19:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Op de Servische manier, zoals ze zelf eind jaren '90 deden.
Alleen is het wel de bedoeling dat we het goede voorbeeld geven en niet vuur met vuur bestrijden. Etnisch zuiveren is zelfs in dit geval niet OK.
Gedwongen verhuizingen zijn ook etnisch zuiveren toch, etnisch zuiveren is niet alleen uitroeien?quote:Op woensdag 31 mei 2023 19:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Etnisch zuiveren zeker niet maar een verplichte volksverhuizing is eigenlijk best een prima en vreedzame oplossing.
Er is sprake van etnische zuivering wanneer er gewelddadige acties ondernomen worden om een etnische groep in een gebied in aantal te verminderen of naar elders te verdrijven.quote:Op woensdag 31 mei 2023 19:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gedwongen verhuizingen zijn ook etnisch zuiveren toch, etnisch zuiveren is niet alleen uitroeien?
Storm in een glas water.quote:
Jup.quote:Op woensdag 31 mei 2023 19:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gedwongen verhuizingen zijn ook etnisch zuiveren toch, etnisch zuiveren is niet alleen uitroeien?
quote:Kosovo-Serbia: Can Turkey mediate where the West has failed?
Tensions between Kosovo and Serbia increase as the West no longer commands the confidence of all parties
....
"One mistake that the EU constantly makes is that they take positions in the domestic politics of these countries,” he said, adding that there is also undoubtedly a “Russian role in the ongoing tensions".
Serbian President Aleksandar Vucic has already called on his Turkish counterpart, Recep Tayyip Erdogan, to help mediate tensions.
“The US, Nato and EU are in one place. Russia, China are in another place, and they have contradicting positions and interests. Turkey could help convene a summit with all these stakeholders,” said Kose.
https://www.middleeasteye(...)ontent=ap_pjzapdorlp
quote:Op maandag 29 mei 2023 23:45 schreef PzKpfw het volgende:
Gaan die Servirs daar nu het slachtoffer uithangen terwijl ze daar zelf als beesten tekeer zijn gegaan in het verleden
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |