Ziekenhuis: behandeling van hersendode Archie (12) morgen stopgezet
De behandeling van de 12-jarige hersendode Archie Battersbee wordt morgenmiddag gestaakt. Dat heeft het Londense ziekenhuis waar het kind is opgenomen in een brief aan zijn ouders en hun advocaat geschreven, melden Britse media. In de brief staat dat morgen om 14.00 uur alle medicatie en behandelingen worden stopgezet.
"We begrijpen dat de discussie rond het stopzetten van de behandeling van Archie erg moeilijk en pijnlijk is", staat verder in de brief. "We willen er echter voor zorgen dat u en uw gezin zo veel bij het proces worden betrokken als u wilt".
Morgen krijgen de ouders te horen hoe de behandeling ten einde zal komen. Doel is om de "waardigheid van Archie" zo goed mogelijk te waarborgen.
In coma
De ouders van het kind, dat door een ongeval ernstige hersenschade opliep, vechten het beëindigen van de behandeling al langere tijd aan bij de rechter. Zij willen dat Archie behandeld wordt zolang zijn hart nog klopt.
De ouders gingen in hoger beroep om dat te bewerkstelligen, maar een driekoppige rechtbank ging recentelijk niet in hun bezwaren mee. Het doorbehandelen van Archie zou zijn dood alleen maar uitstellen, oordeelden de rechters.
Verzoek van VN-commissie
Inmiddels hebben zijn ouders de minister van Volksgezondheid en de Verenigde Naties ingeschakeld. De twee betogen dat het VK zich schuldig maakt aan het schenden van de rechten van mensen met een handicap, als zijn behandeling door de Britse gezondheidsdienst NHS wordt gestaakt.
Een VN-commissie heeft daarop aan de Britse regering gevraagd om de behandeling niet stop te zetten, zolang de zaak nog door het comité wordt bestudeerd. De regering liet gisteren aan Sky News weten dat het verzoek nauwkeurig wordt bekeken. Het ziekenhuis zou op het oordeel van de regering wachten, schreef de BBC, en lijkt vandaag dus tot de conclusie te zijn gekomen dat het staken van de behandeling kan doorgaan.
Het kind werd in april buiten bewustzijn aangetroffen door zijn moeder. Sindsdien ligt hij aan de beademing.
—
Archie ligt sinds april in coma na een online challenge waarbij hij zichzelf verstikte, hersendood en zal nooit meer uit coma ontwaken
Zeer zwaar en heftig voor de ouders
Wel een vreemde uitspraak van de rechter:
"Archie's best interests" suggereert dat ie nog leeft..quote:Mr Justice Hayden issued his ruling that it was in Archie's best interests for life-support to end
Er ligt naar alle waarschijnlijkheid alleen nog maar een leeg omhulsel in dat bed te vegeteren.
En zo niet, zit er een ziel vast tussen 2 werelden.
Geen van allen kan verder en niemand wordt er beter van.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-beademing~a4ce522f/
Ja, helaas ...quote:Op zondag 31 juli 2022 20:50 schreef marc0871 het volgende:
Die ouders kunnen het verlies van hun kind pas gaan verwerken en rouwen, als het kind begraven is.
Er ligt naar alle waarschijnlijkheid alleen nog maar een leeg omhulsel in dat bed te vegeteren.
En zo niet, zit er een ziel vast tussen 2 werelden.
Geen van allen kan verder en niemand wordt er beter van.
Die pa ook nog een hartaanvalquote:Op zondag 31 juli 2022 20:53 schreef ZarB het volgende:
In dit artikel staat niet dat de ouders gelovig zijn en vanuit die overtuiging handelen. Wordt naar mijn idee helemaal niet naar het kind of de kwaliteit van "leven" gekeken door hen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-beademing~a4ce522f/
Welke challenge?quote:
Weer een leven verwoest door tiktok. Wanneer wordt dat platform eens opgedoekt? En ja, ik weet dat er ook leuke filmpjes op staan, maar het is idioot dat er van die rare challenge filmpjes op staan. Wat er met Archie is gebeurd is niet voor het eerst namelijk.
Bijvoorbeeld zo lang mogelijk je adem in houden. Hoe het precies gaat, geen idee maar ik heb nog niet zo lang geleden gelezen dat er een Amerikaans meisje van 10 jaar was overleden door deel te nemen aan zo'n tiktok challenge.quote:
Archie nam ook deel aan een tiktok challenge.
https://news.sky.com/stor(...)n-stem-dead-12630263
quote:
En zo niet, zit er een ziel vast tussen 2 werelden.
Hoezo redden? Wat kan hem nog redden dan?quote:
Ouders hebben in elk geval alles gedaan om Archie te redden. Zelfs een beroep gedaan op de VN.
Zoals ik het begrijp is die challenge iets wat vooral door de moeder aanhangig wordt gemaakt, maar dat alles wijst op een heuse zelfmoordpoging:quote:
Weer een leven verwoest door tiktok. Wanneer wordt dat platform eens opgedoekt? En ja, ik weet dat er ook leuke filmpjes op staan, maar het is idioot dat er van die rare challenge filmpjes op staan. Wat er met Archie is gebeurd is niet voor het eerst namelijk.
A. De challenge schijnt niet te bestaan, er is geen bewijs voor gevonden op TikTok.
B. Een challenge neem je op, dat is het hele doel ervan, echter is er bij Archie geen telefoon of opnameapparaat gevonden.
C. De jongen had al een geschiedenis met mentale problemen en depressies.
Overigens hebben z'n artsen in de laatste rechtszaak bewijs aangedragen dat de hersenen van deze jongen in staat van ontbinding zijn en in het proces zijn om in geliquificeerde vorm via de hersenstam z'n ruggengraat in te lopen. Verplegers hebben dat vocht al meerdere malen moeten draineren.
Dus ja.. deze jongen is overleden, en al enige tijd geleden.
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Ja, weet ik veel. Kan toch?quote:
Hoe zie jij dat?
Het is niet ongebruikelijk om iemand die hersendood is dood te verklaren en de behandeling te staken. En gezien we 4 maanden verder zijn is de kans uitermate klein dat er nog leven in zit (dat zullen artsen ook richting de rechters hebben beaamd neem ik aan). Het is heel begrijpelijk dat de ouders die realiteit niet onder ogen willen komen. Ik heb in een soortgelijke situatie gestaan, al was ik toen gelukkig te jong om de beslissing te moeten nemen. Maar ik ben niet jaloers op de gene die die beslissing wel moest nemen, dat moet één van de moeilijkste keuzes zijn die je in je leven maakt, zeker als het je eigen kind betreft.quote:
Euthanasie is daar strafbaar maar de artsen kunnen wel tegen de wil van de ouders besluiten dat ze een kind niet verder behandelen?
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Verschrikkelijk voor de ouders dat het op zo'n geforceerde manier ten einde komt, dat gun je werkelijk niemand, maar ik denk dat ze over x aantal jaar wel zullen terugkijken en zien dat het de juiste beslissing was.
Ik weet dat het niet ongebruikelijk is, maar in een land waar euthanasie zo'n dikke no-go is zou je van de artsen wat meer meevoelendheid met de ouders verwachten.quote:
[..]
Het is niet ongebruikelijk om iemand die hersendood is dood te verklaren en de behandeling te staken. En gezien we 4 maanden verder zijn is de kans uitermate klein dat er nog leven in zit (dat zullen artsen ook richting de rechters hebben beaamd neem ik aan). Het is heel begrijpelijk dat de ouders die realiteit niet onder ogen willen komen. Ik heb in een soortgelijke situatie gestaan, al was ik toen gelukkig te jong om de beslissing te moeten nemen. Maar ik ben niet jaloers op de gene die die beslissing wel moest nemen, dat moet één van de moeilijkste keuzes zijn die je in je leven maakt, zeker als het je eigen kind betreft.
Verschrikkelijk voor de ouders dat het op zo'n geforceerde manier ten einde komt, dat gun je werkelijk niemand, maar ik denk dat ze over x aantal jaar wel zullen terugkijken en zien dat het de juiste beslissing was.
Zijn hersenen lopen nu via een drainage-buis weg, wat wil je redden? Het kindje is aan het afsterven.quote:
Euthanasie is daar strafbaar maar de artsen kunnen wel tegen de wil van de ouders besluiten dat ze een kind niet verder behandelen?
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Er valt niets te redden, ik stel ook nergens dat er nog iets te redden valt.quote:
[..]
Zijn hersenen lopen nu via een draineerbuis weg, wat wil je redden?
Dus dan stopt dit, ouders dienen goede begeleiding te krijgen en mogen de dagen danken dat ze nog aan het bed van hun zoon hebben kunnen zitten.quote:
[..]
Er valt niets te redden, ik stel ook nergens dat er nog iets te redden valt.
Juist ja, in een land waar euthanasie verboden is...quote:
[..]
Dus dan stopt dit, ouders dienen goede begeleiding te krijgen en mogen de dagen danken dat ze nog aan het bed van hun zoon hebben kunnen zitten.
Er zijn zoveel mensen die niet te redden zijn, die uitzichtloos lijden, maar die mogen in het UK geen spuitje.
Het gaat me helemaal niet om wel of niet te redden, ik vind dit simpelweg een bizarre kwestie in een land waar euthanasie verboden is.
Kennelijk is het alleen maar verboden als de familie het wil, niet als de artsen het willen.
En om nu te stellen dat de artsen te weinig meevoelend zijn?
Verder ben ik het met je eens dat het niet oké is als euthanasie altijd een no go is. Maar als argument in deze zaak slaat het volgens mij nergens op.
[ Bericht 34% gewijzigd door Sumppi op 01-08-2022 06:57:48 ]
Eigenlijk zouden ze het dan zelf moeten betalen, kijken hoe ze er dan in staan? En dan legt het ook geen beslag op de algemene middelen.quote:
Euthanasie is daar strafbaar maar de artsen kunnen wel tegen de wil van de ouders besluiten dat ze een kind niet verder behandelen?
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Hij is hersendood. Om voor een totaal irreele fantasie van de ouders die jongen dan maar nog een tijd een ziekenbed te laten bezetten is dure business.quote:
[..]
Er valt niets te redden, ik stel ook nergens dat er nog iets te redden valt.
Nee, die leeft nog, weliswaar met een hersenbeschadiging, maar hij ademt zelfstandig en leeft.quote:
Dit arme joch is hersendood, hij wordt kunstmatig in leven gehouden, zodra de apparatuur wegvalt, overlijdt hij.
Hersendood = dood
Ze gaan toch nog even kijken wat ze gaan doen om 11:00.
Belachelijk. En puur omdat het om een kind gaat staan er weer mensen te roeptoeteren.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ak-vn-comite-voor-de
Ze gaan toch nog even kijken wat ze gaan doen om 11:00.
Dat zou pas belachelijk zijn. Dit oordeel wordt gemaakt omdat het wordt geacht in het belang van het kind te zijn, mag ik hopen, en niet in het belang van de belastingbetaler.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze het dan zelf moeten betalen, kijken hoe ze er dan in staan? En dan legt het ook geen beslag op de algemene middelen.
Ik vind zelf dat een ieder die makkelijk oordeelt over deze kwestie onvoldoende intelligentie en empathie heeft om te begrijpen wat een verschrikkelijk dilemma dit moet zijn voor alle betrokkenen. Louis Theroux heeft een prachtige documentaire erover gemaakt, “Edge of life”. Net als je als kijker ervan overtuigd bent dat er te veel wordt gedaan om mensen in leven te houden terwijl er in feite geen hoop is, doet zich bij een patiënt een wonder voor. De artsen staan ervan versteld. Zo zie je maar: ook artsen kunnen ernaast zitten, ze zijn geen God. En het zal maar net jouw kind zijn voor wie toch nog hoop blijkt te zijn…
Ik heb zelf de keuze ooit meegemaakt, niet voor een kind maar voor mijn moeder. Ik heb de keuze niet zelf gemaakt, want de artsen gaven aan dat het niet mijn maar hun keuze was. Door een combinatie van factoren kon ik hun oordeel goed accepteren. De communicatie was prettig, artsen hadden al hun uiterste best gedaan om het leven van mijn moeder te redden en de medische omstandigheden van mijn moeder waren verschrikkelijk. Maar ik weet niet of ik hetzelfde op zou kunnen brengen als de omstandigheden anders waren, als het om mijn jonge kind ging, ik het idee had dat er hoop was, als ik het gevoel had dat er voor me werd besloten zonder rekening te houden met mijn wensen en indrukken.
Belachelijk. Dat kind is helaas (al een tijdje) overleden. Hersendood is onomkeerbaar. Alleen de organen worden nog kunstmatig van bloed voorzien.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ak-vn-comite-voor-de
Ze gaan toch nog even kijken wat ze gaan doen om 11:00.
Wat willen ze er mee bereiken?
Ja, al sinds april. Dus ze hadden allang de stekker eruit moeten trekken.quote:
precies wat ik dacht. daarbij heeft hij zich opgehangen. het was niet even een zolang mogelijk je adem inhouden en kop onder water.quote:
[..]
Zoals ik het begrijp is die challenge iets wat vooral door de moeder aanhangig wordt gemaakt, maar dat alles wijst op een heuse zelfmoordpoging:
A. De challenge schijnt niet te bestaan, er is geen bewijs voor gevonden op TikTok.
B. Een challenge neem je op, dat is het hele doel ervan, echter is er bij Archie geen telefoon of opnameapparaat gevonden.
C. De jongen had al een geschiedenis met mentale problemen en depressies.
van C heb ik geen weet. niet verder in verdiept. hij was wel veel bezig met sport en had al een 6pack
mss dat er teveel druk op zijn leven werd gezet, maar dat is natuurlijk een grote gis van mij.
---------
gezin was/is wel gelovig trouwens. en de kerk bidt mee.
Je hebt wel een punt hoor maar in dit geval zijn de hersens al in staat van ontbinding aan het geraken volgens de artsen.. dan is een wonder niet meer waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat zou pas belachelijk zijn. Dit oordeel wordt gemaakt omdat het wordt geacht in het belang van het kind te zijn, mag ik hopen, en niet in het belang van de belastingbetaler.
Ik vind zelf dat een ieder die makkelijk oordeelt over deze kwestie onvoldoende intelligentie en empathie heeft om te begrijpen wat een verschrikkelijk dilemma dit moet zijn voor alle betrokkenen. Louis Theroux heeft een prachtige documentaire erover gemaakt, “Edge of life”. Net als je als kijker ervan overtuigd bent dat er te veel wordt gedaan om mensen in leven te houden terwijl er in feite geen hoop is, doet zich bij een patiënt een wonder voor. De artsen staan ervan versteld. Zo zie je maar: ook artsen kunnen ernaast zitten, ze zijn geen God. En het zal maar net jouw kind zijn voor wie toch nog hoop blijkt te zijn…
Ik heb zelf de keuze ooit meegemaakt, niet voor een kind maar voor mijn moeder. Ik heb de keuze niet zelf gemaakt, want de artsen gaven aan dat het niet mijn maar hun keuze was. Door een combinatie van factoren kon ik hun oordeel goed accepteren. De communicatie was prettig, artsen hadden al hun uiterste best gedaan om het leven van mijn moeder te redden en de medische omstandigheden van mijn moeder waren verschrikkelijk. Maar ik weet niet of ik hetzelfde op zou kunnen brengen als de omstandigheden anders waren, als het om mijn jonge kind ging, ik het idee had dat er hoop was, als ik het gevoel had dat er voor me werd besloten zonder rekening te houden met mijn wensen en indrukken.
Je snapt dat het daar niet om gaat?quote:
[..]
Je hebt wel een punt hoor maar in dit geval zijn de hersens al in staat van ontbinding aan het geraken volgens de artsen.. dan is een wonder niet meer waarschijnlijk.
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
Als je nu kijkt naar wat er gebeurt in de wereld, hoe mensen reageren op artsen en specialisten op hun vakgebied en knalhard ontkennen dat ze gelijk hebben, dan is het natuurlijk prima mogelijk dat die ouders het niet willen snappen. Op de duur kan geen enkele uitleg meer op tegen de gedachtes van een mens als die niet wil.quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Het uitzetten van life support is legaal in het VK.quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
Dat kan, maar dan nog is 4 maanden heel kort als het om je kind gaat.quote:
[..]
Als je nu kijkt naar wat er gebeurt in de wereld, hoe mensen reageren op artsen en specialisten op hun vakgebied en knalhard ontkennen dat ze gelijk hebben, dan is het natuurlijk prima mogelijk dat die ouders het niet willen snappen. Op de duur kan geen enkele uitleg meer op tegen de gedachtes van een mens als die niet wil.
Overigens: als de hersenen nu aan het ontbinden zijn dan volgt de rest vanzelf, hoe intens naar dat ook is, en dat de ouders daarmee dan geconfronteerd worden is het gevolg van dit niet (willen) snappen.
Ik denk dat die ouders dat nooit zullen kunnen en dan moeten de artsen het wel doen.quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
Ja, maar euthanasie niet.quote:
[..]
Het uitzetten van life support is legaal in het VK.
Daar gaat het hier toch niet over.quote:
Nee niet meer, maar ook dat moment zal er geweest of er in een ander geval zijn.quote:
[..]
Daar gaat het hier toch niet over.
Het gaat om het principe; ouders mogen, als zij vinden dat een kind geen kwalitatief leven meer kan leiden als het uit een coma zou ontwaken niet om euthanasie vragen, maar artsen mogen voor ouders wel beslissen dat de stekker eruit gaat.
Ik zie niet in hoe dit relevant is in dit geval.quote:
[..]
Nee niet meer, maar ook dat moment zal er geweest of er in een ander geval zijn.
Het gaat om het principe; ouders mogen, als zij vinden dat een kind geen kwalitatief leven meer kan leiden als het uit een coma zou ontwaken niet om euthanasie vragen, maar artsen mogen voor ouders wel beslissen dat de stekker eruit gaat.
Artsen mogen 'beslissen' (zolang het medisch verdedigbaar is) dat HUN stekker eruitgaat. Die ouders mogen theoretisch gewoon doorgaan met het 'in leven' houden als ze de middelen daarvoor hebben.quote:
[..]
Nee niet meer, maar ook dat moment zal er geweest of er in een ander geval zijn.
Het gaat om het principe; ouders mogen, als zij vinden dat een kind geen kwalitatief leven meer kan leiden als het uit een coma zou ontwaken niet om euthanasie vragen, maar artsen mogen voor ouders wel beslissen dat de stekker eruit gaat.
Waartegen? Hersendood zijn is onomkeerbaar.quote:
krachtpatsertje. moet blijven vechten
[ afbeelding ]
Dat maakt niet uit, ik vind het wel relevant.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit relevant is in dit geval.
quote:
[..]
Dat maakt niet uit, ik vind het wel relevant.
Dat uiteraard, je kan het die ouders ook moeilijk kwalijk nemen, het is een onmenselijke situatie.quote:
God, wat lijkt me dat een verschrikkelijke situatie voor die ouders om in te zitten.
Dan hadden we onze medische kennis niet zover moeten ontwikkelen dan was Archie allang echt dood.quote:
[..]
Dat uiteraard, je kan het die ouders ook moeilijk kwalijk nemen, het is een onmenselijke situatie.
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
?quote:
Serieuze vraag: wat heb je aan een kloppend hart zonder een levend hersen?
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
Het hof heeft gezegd dat het ziekenhuis de behandelingen mogen stoppen en het VN-comité heeft enkel gevraagd om uitstel terwijl ze er (snel) naar kijken, beide hebben totaal niet gezegd dat ze dit langer voort willen laten duren.
Ik kan me voorstellen voor donatie van organen, maar dat is in deze situatie in aan de orden voor zover ik het begrijp.quote:
Serieuze vraag: wat heb je aan een kloppend hart zonder een levend hersen?
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
Haha, ğast, dit is geen euthanasie. Dit gebeurt in iedere Amerikaanse staat.quote:
[..]
Juist ja, in een land waar euthanasie verboden is...
Er zijn zoveel mensen die niet te redden zijn, die uitzichtloos lijden, maar die mogen in het UK geen spuitje.
Het gaat me helemaal niet om wel of niet te redden, ik vind dit simpelweg een bizarre kwestie in een land waar euthanasie verboden is.
Kennelijk is het alleen maar verboden als de familie het wil, niet als de artsen het willen.
Maar die krijgen ze niet. Ze krijgen een brief met ,,morgen trekken we de stekker eruit en gaan we over tot de orde van de dag".quote:
[..]
Dus dan stopt dit, ouders dienen goede begeleiding te krijgen
Geef die mensen dan in ieder geval voldoende tijd om zich te kunnen voorbereiden en normaal afscheid te kunnen nemen.
Een hersen?quote:
Serieuze vraag: wat heb je aan een kloppend hart zonder een levend hersen?
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
En hoe veel langer moeten die artsen in jouw ogen blijven proberen om die ouders te overtuigen dat hun kind al hersendood is en dat herstel uitgesloten is?quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
En wanneer ouders/patiënten dan zelf de laatste beslissing hebben over of een behandeling door moet blijven gaan of niet, hoe gaat dat werken op andere vlakken?
Denk aan bv uitbehandelde kankerpatiënten. Kunnen die dan ook extra behandeling afdwingen wanneer elke medische expert aangeeft dat dat zinloos is? Of zelfs aan iemand die het ziekenhuiseten zo lekker vindt en niet meer naar het eten van zijn vrouw terug wilt? Of iemand die liever in het ziekenhuis blijft dan erbuiten weer dakloos te zijn?
Nee.quote:
Behandeling wordt toch pas om 1500 gestaakt?quote:
Kan best. Hij is al hersendood, dus dood.quote:
[..]
Behandeling wordt toch pas om 1500 gestaakt?
https://nos.nl/artikel/24(...)archie-12-te-stoppenquote:
Wat is dat in vredesnaam voor een achterlijke challenge geweest dan?
onderaan
Een rechter heeft dit vorige maand beslist.quote:
[..]
Kan best. Hij is al hersendood, dus dood.
https://www.theguardian.c(...)d-is-brain-stem-deadquote:A judge has ruled that a 12-year-old boy with catastrophic brain damage is dead and that his treatment can stop.
[..]
In a written ruling, the judge said: “I find that Archie died at noon on 31 May 2022, which was shortly after the MRI scans taken that day. I find that irreversible cessation of brain stem function has been conclusively established.
Ah ja, leuk weer allen.quote:
[..]
Kan best. Hij is al hersendood, dus dood.
Je snapt heel goed wat er bedoeld wordt, maar moet even pronken met je kennis van de definitie over de rug van deze jongen.
quote:
[..]
Ah ja, leuk weer allen.
Je snapt heel goed wat er bedoeld wordt, maar moet even pronken met je kennis van de definitie over de rug van deze jongen.
Duidelijk.quote:
[..]
Een rechter heeft dit vorige maand beslist.
[..]
https://www.theguardian.c(...)d-is-brain-stem-dead
Technisch gezien, heb je alleen wat aan je rug, als je daadwerkelijk leeft.quote:
[..]
Ah ja, leuk weer allen.
Je snapt heel goed wat er bedoeld wordt, maar moet even pronken met je kennis van de definitie over de rug van deze jongen.
Je kan het oneens zijn met de manier waarop hij dit zei, maar hij heeft wel gelijk, de knul is al dood (en wordt alleen in leven gehouden door apparatuur).
Oh ik ben het er ook niet mee oneens, het gaat er meer om dat hij hier een beetje op een kinderachtige manier met de vraag of die jongen nog in coma wordt gehouden omgaat.quote:
[..]
Technisch gezien, heb je alleen wat aan je rug, als je daadwerkelijk leeft.
Je kan het oneens zijn met de manier waarop hij dit zei, maar hij heeft wel gelijk, de knul is al dood (en wordt alleen in leven gehouden door apparatuur).
Hij ligt niet in coma.quote:
[..]
Oh ik ben het er ook niet mee oneens, het gaat er meer om dat hij hier een beetje op een kinderachtige manier met de vraag of die jongen nog in coma wordt gehouden omgaat.
Oh ja, klopt, Mea culpa. Kon even het juiste woord niet vinden.quote:Op maandag 1 augustus 2022 14:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hij ligt niet in coma.
“In zijn hersendode status” of whatever. Enfin, doet verder niets af aan zijn punt.
4 maanden al hoeveel meer tijd hebben ze nog nodig?quote:
[..]
Maar die krijgen ze niet. Ze krijgen een brief met ,,morgen trekken we de stekker eruit en gaan we over tot de orde van de dag".
Geef die mensen dan in ieder geval voldoende tijd om zich te kunnen voorbereiden en normaal afscheid te kunnen nemen.
Hij leeft dus nog.quote:
[..]
Oh ik ben het er ook niet mee oneens, het gaat er meer om dat hij hier een beetje op een kinderachtige manier met de vraag of die jongen nog in coma wordt gehouden omgaat.
Nouja, op dit moment zou de stekker eruit getrokken worden. Sneu verhaal blijft het. Debielen die zo'n challenge verzonnen hebben ook.quote:
Laatste bericht is dit:quote:
[..]
Nouja, op dit moment zou de stekker eruit getrokken worden. Sneu verhaal blijft het. Debielen die zo'n challenge verzonnen hebben ook.
Dus volgens mij is de stekker er nog niet uit.quote:Stopzetten behandeling hersendode Archie (12) onzeker
Ze mogen de dagen danken.quote:
[..]
Dus dan stopt dit, ouders dienen goede begeleiding te krijgen en mogen de dagen danken dat ze nog aan het bed van hun zoon hebben kunnen zitten.
Er was geen challenge, dat heeft zijn moeder verzonnen, zie de andere posts hierover, hij heeft gewoon zelfmoord gepleegd maar het is blijkbaar onaanvaardbaar voor de moeder om dat te accepteren dus hangt ze een verhaal op waardoor ze iemand anders de schuld kan gevenquote:
[..]
Nouja, op dit moment zou de stekker eruit getrokken worden. Sneu verhaal blijft het. Debielen die zo'n challenge verzonnen hebben ook.
Is dat echt zo?quote:
[..]
Er was geen challenge, dat heeft zijn moeder verzonnen, zie de andere posts hierover, hij heeft gewoon zelfmoord gepleegd maar het is blijkbaar onaanvaardbaar voor de moeder om dat te accepteren dus hangt ze een verhaal op waardoor ze iemand anders de schuld kan geven
Tering.Ze zijn momenteel in afwachting van de uitspraak van het bezwaar, die wordt na 15 uur (lokale tijd, dus 16 uur bij ons) verwacht.quote:
[..]
Nouja, op dit moment zou de stekker eruit getrokken worden. Sneu verhaal blijft het. Debielen die zo'n challenge verzonnen hebben ook.
Die beweringen over depressie en ‘mental health’ problemen worden door één user genoemd, zonder bron.quote:
[..]
Er was geen challenge, dat heeft zijn moeder verzonnen, zie de andere posts hierover, hij heeft gewoon zelfmoord gepleegd maar het is blijkbaar onaanvaardbaar voor de moeder om dat te accepteren dus hangt ze een verhaal op waardoor ze iemand anders de schuld kan geven
Je denkt niet dat de artsen zich daar wel voor hebben ingezet? Uitleg hebben gegeven over wat er met hun zoon aan de hand is en waarom ze de behandeling willen staken? Ben het geheel met Claudia eens dat het een hels dilemma is, maar niet met wat volgens mij jouw aannames zijn.quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
En prima als er gekeken wordt naar wetgeving (graag!), maar daar gaat het in dit geval helemaal niet om. Er is geen sprake van euthanasie.
Heeft wat langer geduurd, maar de rechtbank heeft zojuist geoordeeld dat de behandeling na morgen 12pm niet langer hoeft te worden voortgezet.quote:
[..]
Ze zijn momenteel in afwachting van de uitspraak van het bezwaar, die wordt na 15 uur (lokale tijd, dus 16 uur bij ons) verwacht.
Ik kan er niets aan doen dat jij het allemaal niet zo snapt.quote:
[..]
Oh ik ben het er ook niet mee oneens, het gaat er meer om dat hij hier een beetje op een kinderachtige manier met de vraag of die jongen nog in coma wordt gehouden omgaat.
Er werd mij door een user gevraagd of die jongen nog leeft. Ik antwoordde "Nee".
Ik kan er niets aan doen dat jij niet op een normale manier kan reageren en belerend 'grappig/gevat' moet doen.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat jij het allemaal niet zo snapt.
Die jongen is dood.
Een juist oordeel, denk ik, maar wat pijnlijk dat rechters hierover hebben moeten oordelen en het geen gezamenlijk besluit is geweest van een medisch team met de ouders.quote:
[..]
Heeft wat langer geduurd, maar de rechtbank heeft zojuist geoordeeld dat de behandeling na morgen 12pm niet langer hoeft te worden voortgezet.
Het is wel een beetje flauw, hoor.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat jij het allemaal niet zo snapt.
Er werd mij door een user gevraagd of die jongen nog leeft. Ik antwoordde "Nee".
Je begrijpt dat er hier nog de fase is dat er al wel hersendood is vastgesteld, maar dat machines het lichaam nog in leven houden. De vraag, overigens niet specifiek aan jou gesteld, was logischerwijs of de stekker er inmiddels al uit was getrokken (zie tt). En het antwoord daarop was en is nog altijd: nee.
Ğast, hem in leven houden slaat nergens op.quote:
[..]
Een juist oordeel, denk ik, maar wat pijnlijk dat rechters hierover hebben moeten oordelen en het geen gezamenlijk besluit is geweest van een medisch team met de ouders.
Er werd mij gevraagd of die jongen nog leefde. Ik antwoordde met nee. Heeft de behandeling verder weinig mee te maken.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat jij niet op een normale manier kan reageren en belerend 'grappig/gevat' moet doen.
Dat jij dit als grappig leest ligt toch helemaal bij jou. Ik gaf simpelweg een eenduidig antwoord. Eentje waar je blijkbaar aardig wat moeite mee hebt om te begrijpen.quote:Kan best. Hij is al hersendood, dus dood.
Hoewel heel pijnlijk, wel een juist besluit. Wel ontzettend vervelend dat de ouders daar nog altijd niet mee kunnen leven en de boel hebben gefrustreerd in wat een medisch kansloze zaak is.quote:
[..]
Heeft wat langer geduurd, maar de rechtbank heeft zojuist geoordeeld dat de behandeling na morgen 12pm niet langer hoeft te worden voortgezet.
Ja, ik begrijp dat verschil ja. Blijkbaar heeft mexicanobakker daar moeite mee, en loopt hij nu te zeiken over mijn antwoord.quote:
[..]
Het is wel een beetje flauw, hoor.
Je begrijpt dat er hier nog de fase is dat er al wel hersendood is vastgesteld, maar dat machines het lichaam nog in leven houden.
De zeer duidelijke vraag waarop ik antwoordde ging over of hij nog leefde of niet. Niet over of hij nog behandeld werd.quote:De vraag, overigens niet specifiek aan jou gesteld, was logischerwijs of de stekker er inmiddels al uit was getrokken (zie tt). En het antwoord daarop was en is nog altijd: nee.
Het correcte antwoord was geweest: ‘hij is hersendood verklaard, maar hij zit nog wel vast aan machines die hem in leven houden”.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat verschil ja. Blijkbaar heeft mexicanobakker daar moeite mee, en loopt hij nu te zeiken over mijn antwoord.
[..]
De zeer duidelijke vraag waarop ik antwoordde ging over of hij nog leefde of niet.
Echt, je bent gewoon aan het etteren. Kap daar eens mee.
https://www.telegraaf.nl/(...)de-archie-12-stoppen
Nee. Hersendood is dood. Dus niet 'in leven gehouden'. Machines pompen bloed rond en zuurstof naar binnen. Dat is niet 'in leven gehouden worden'. Dat is 'aan machines liggen'. Hooguit 'aan machines liggen die bepaalde lichaamsfuncties gaande houden'. Niet 'in leven houden'.quote:
[..]
Het correcte antwoord was geweest: ‘hij is hersendood verklaard, maar hij zit nog wel vast aan machines die hem in leven houden”.
Goh, dat vind ik nou van Mexicanobakker. En nu ook van jou. Kap daar eens mee. Of werkt dat dan toch weer niet zo?quote:Echt, je bent gewoon aan het etteren. Kap daar eens mee.
Gast, wat is jouw probleem. Godsamme, zeg.quote:
[..]
Nee. Hersendood is dood. Dus niet 'in leven gehouden'. Machines pompen bloed rond en zuurstof naar binnen. Dat is niet 'in leven gehouden worden'. Dat is 'aan machines liggen'.
[..]
Goh, dat vind ik nou van Mexicanobakker. En nu ook van jou. Kap daar eens mee. Of werkt dat dan toch weer niet zo?
SPOILERinclusief mijzelf
Lewis Roberts werd vorig jaar hersendood verklaard maar is inmiddels herstellende. Alleen is Roberts nooit in de staat geweest zoals Archie nu.
Momenteel? Jouw achterlijke gezeik. Rechters en medici zeggen dat die jongen dood is. Maar wanneer ik hier benoem dat hij dood is, komt er gezeik over 'grappig proberen te doen' en 'ja maar machines'? Rot eens even snel op met die onzin.quote:
[..]
Gast, wat is jouw probleem. Godsamme, zeg.
Als je zo'n moeite met mijn posts hebt negeer je ze maar.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 01-08-2022 18:15:35 ]
Heb je hier een bron voor, als ik dit google kom ik dit namelijk niet tegen.quote:
[..]
Er was geen challenge, dat heeft zijn moeder verzonnen, zie de andere posts hierover, hij heeft gewoon zelfmoord gepleegd maar het is blijkbaar onaanvaardbaar voor de moeder om dat te accepteren dus hangt ze een verhaal op waardoor ze iemand anders de schuld kan geven
Overigens is zelfmoord op die leeftijd echt behoorlijk uitzonderlijk.
Daarom zeg ik ook dat het wat mij betreft een juist oordeel is.quote:
[..]
Ğast, hem in leven houden slaat nergens op.
https://www.ad.nl/buitenl(...)zet-worden~a7a23772/
Dat wisten we nog nietquote:
Het oordeel is geweest, de stekker mag eruit.
https://www.ad.nl/buitenl(...)zet-worden~a7a23772/
het zou eigenlijk vandaag zijn, nu is het een dag laterquote:
Ik moet er niet aan denken hoe dat morgen gaat met die ouders erbij.quote:
[..]
het zou eigenlijk vandaag zijn, nu is het een dag later
Verschrikkelijk. Ik heb die moeder net nog op het nieuws gezien, die gelooft gewoon echt dat haar zoon elk moment wakker kan worden.
lastig, een verstoorde relatie met het ziekenhuis, je weet dat je kind stopt met leven, een nachtmerrie scenarioquote:
[..]
Ik moet er niet aan denken hoe dat morgen gaat met die ouders erbij.
Verschrikkelijk. Ik heb die moeder net nog op het nieuws gezien, die gelooft gewoon echt dat haar zoon elk moment wakker kan worden.
Aan de andere kant, als iemand echt hersendood is, wat hier het geval is, is het onnodig bezet houden van een IC bed ook gewoon een ding wat eigenlijk ook niet kan qua kosten en beschikbaarheid
Dat is precies wat ze daarnet in het nieuws zeiden.quote:
[..]
lastig, een verstoorde relatie met het ziekenhuis, je weet dat je kind stopt met leven, een nachtmerrie scenario
Aan de andere kant, als iemand echt hersendood is, wat hier het geval is, is het onnodig bezet houden van een IC bed ook gewoon een ding wat eigenlijk ook niet kan qua kosten en beschikbaarheid
Maar die moeder kan het gewoon niet geloven. Die is helemaal in ontkenning.
Maar ik weet eigenlijk ook niet of ik zelf zoiets zou kunnen bij mijn eigen kind.
Nee, hoor.
cru om te zeggen, er kunnen ook winnaars zijn, een hersendoden is bij uitstek geschikt als orgaan donorquote:Op maandag 1 augustus 2022 20:43 schreef Seven. het volgende:
Intens trieste situatie. Het zal je zoon maar zijn. Of je patiënt. Er zijn alleen maar verliezers.
Ja, dat is wel zo. Maar ik denk niet dat de ouders dat willen.quote:
[..]
cru om te zeggen, er kunnen ook winnaars zijn, een hersendoden is bij uitstek geschikt als orgaan donor
onzinquote:
Kan de situatie vanuit hier niet beoordelen dus heb hier geen mening over.
Die moeder is wel flink de weg kwijt ja.quote:
[..]
Ik moet er niet aan denken hoe dat morgen gaat met die ouders erbij.
Verschrikkelijk. Ik heb die moeder net nog op het nieuws gezien, die gelooft gewoon echt dat haar zoon elk moment wakker kan worden.
Je hebt het tegen Probeer. Die wordt altijd emotioneel als iets hem niet aanstaat.quote:
[..]
Gast, wat is jouw probleem. Godsamme, zeg.
Dat circus duurt nog wel even hoor ...quote:Op maandag 1 augustus 2022 22:27 schreef kataklysm het volgende:
RIP jongetje, maar fijn dat we eindelijk van het mediacircus af zijn.
Ik snap wel dat die ouders tot het laatste moment door blijven vechten.quote:
Nu zijn ze weer naar het Supreme Court gegaan. Tsja
Het is klaar. Wat wil je doen tegen dit.quote:
[..]
Ik snap wel dat die ouders tot het laatste moment door blijven vechten.
quote:Parts of his decaying brain have dropped down his spine and are sitting at his lumbar region
Ik niet, het is triest maar ook ziekelijkquote:
[..]
Ik snap wel dat die ouders tot het laatste moment door blijven vechten.
Ontelbare mensen zijn hen (helaas) voorgegaan en hebben de stekker uit de beademing van een dierbare moeten trekken die hersendood was. Dat werd geen mediacircus. Wat maakt deze mensen dan zo speciaal? Niets
Doet me bijna denken aan het mediacircus rondom die lama met covid. Alleen is dit veel pijnlijker.quote:
[..]
Dat circus duurt nog wel even hoor ...
Media neemt over wat moeder zegt en dat was dat het een challenge geweest zou zijn en daarom lees je er dus verder niks over. Sowieso gaat zo'n gelovige familie echt niet zeggen dat het zelfmoord was.
Ziekelijk? Hoedan?quote:
[..]
Ik niet, het is triest maar ook ziekelijk
Ontelbare mensen zijn hen (helaas) voorgegaan en hebben de stekker uit de beademing van een dierbare moeten trekken die hersendood was. Dat werd geen mediacircus. Wat maakt deze mensen dan zo speciaal? Niets
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze alles in het werk willen stellen om hun kind niet op te hoeven geven, ook al zijn de prognoses slecht. Het is hun kind.
Vechten voor wat? Een leeg omhulsel? Hij is al dood Een deel van de hersenen is al verteerd. Ja het is pijnlijk en moeilijk. Maar geef hem een waardig afscheid en start met verwerken.quote:
[..]
Ik snap wel dat die ouders tot het laatste moment door blijven vechten.
Er is geen prognose die slecht is..hij is dood. Allang. Zijn hersenen lopen langzaam een drainage buis isquote:
[..]
Ziekelijk? Hoedan?
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze alles in het werk willen stellen om hun kind niet op te hoeven geven, ook al zijn de prognoses slecht. Het is hun kind.
Ziekelijk in de zin van het totaal negeren van wat artsen zeggen en het waanbeeld hebben dat hun kind nog beter kan worden dan dit.quote:
[..]
Ziekelijk? Hoedan?
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze alles in het werk willen stellen om hun kind niet op te hoeven geven, ook al zijn de prognoses slecht. Het is hun kind.
Hij was 31 mei al dood.quote:
[..]
Er is geen prognose die slecht is..hij is dood. Allang. Zijn hersenen lopen langzaam een drainage buis is
maar het zou ook naar zijn om hem als plantje in een bed te laten liggen.
dat is wrm ik ook niet zou willen dat een naaste van mij hersendood zou zijn en aan de apparaten om daarna zsm organen te kunnen doneren. voor mijn gevoel is die persoon dan nog niet dood.
iemand die niet doorhad dat het om archie zelf ging zeker.
Leuk blank jochie, geen lelijke moeder, doet het goed in de media. Raadsel opgelost.quote:
[..]
Ik niet, het is triest maar ook ziekelijk
Ontelbare mensen zijn hen (helaas) voorgegaan en hebben de stekker uit de beademing van een dierbare moeten trekken die hersendood was. Dat werd geen mediacircus. Wat maakt deze mensen dan zo speciaal? Niets
Verder zitten er bij de ouders wat organisaties achter die de weg weten in de media:
quote:Archie’s parents have been supported by the Christian Legal Centre, who were also involved in Alfie’s case, in which Mr Justice Hayden described Pavel Stroilov, the centre law student representing Alfie’s parents, as a “fanatical and deluded young man” whose submissions to the court were “littered with vituperation and bile” that was “inconsistent with the real interests of the parents’ case”.
Stroilov was behind the attempt by Alfie’s parents to pursue a private prosecution for murder against three Alder Hey doctors. Archie’s mother has referred to the withdrawal of life support as a “choreographed execution”. Bruno Quintavalle, a barrister who has been involved in Alfie’s and Archie’s cases, was a leader of anti-abortion group ProLife Alliance and previously brought a case in his own name challenging cell cloning.
https://www.theguardian.c(...)in-cases-of-children
Verwijzen ze op Reddit ook naar bronnen, of is het allemaal speculatie?quote:
Op Reddit komt trouwens zelfmoord wel vaker voorbij en het klinkt best aannemelijk ook. TikTok heeft schijnbaar zelf ook gezegd dat er helemaal geen populaire challenge was met dit en het feit dat er niks is opgenomen (ook geen telefoon of camera in de buurt van het lichaam ofzo) is vreemd als je dit doet voor een online filmpje.
Media neemt over wat moeder zegt en dat was dat het een challenge geweest zou zijn en daarom lees je er dus verder niks over. Sowieso gaat zo'n gelovige familie echt niet zeggen dat het zelfmoord was.
het zal ook niet de eerste 12jarige zijn die aan zm doet.
of het dat is weten we natuurlijk niet, maar dat moeder naar antw zoekt is niet vreemd.
alleen wordt het te duidelijk opgenomen in het nieuws alsof het daadwerkelijk die challenge was
wij weten niet wat hij om zijn strot had zitten.
Dat knijpen waarschijnlijk gewoon een samentrekking van spieren, niet “bewust”quote:
nou ja, ik snap het wel dat je er de stekker nog niet uit zou willen. zeker als hij nog licht in je hand geknepen heeft.
maar het zou ook naar zijn om hem als plantje in een bed te laten liggen.
dat is wrm ik ook niet zou willen dat een naaste van mij hersendood zou zijn en aan de apparaten om daarna zsm organen te kunnen doneren. voor mijn gevoel is die persoon dan nog niet dood.
En hij is zelfs geen plantje meer. Hij is dood.
Correct jaquote:
Ze zijn dat kind al kwijt…quote:
Wij kunnen vanaf hier heel makkelijk (maar realistisch) praten. Wij hebben geen band met dat kind, laat staan een emotionele. Je kan die ouders niet kwalijk nemen dat ze alles uit de kast willen trekken om hun kind maar niet kwijt te hoeven raken.
Zo lang zijn lichaam "werkt", is er kans op een wonder. Ook al is die kans feitelijk nihil, stekker eruit = definitief accepteren dat het voorbij is.quote:
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
Er is geen kans op een wonder, als (een deel) van je hersens ergens achter je longen liggen ben je dood. Geen wonder, niks nihilquote:
[..]
Zo lang zijn lichaam "werkt", is er kans op een wonder. Ook al is die kans feitelijk nihil, stekker eruit = definitief accepteren dat het voorbij is.
Jij gelooft niet in wonderen, zijn moeder wel.quote:
[..]
Er is geen kans op een wonder, als (een deel) van je hersens ergens achter je longen liggen ben je dood. Geen wonder, niks nihil
Dat snap ik (dat van die hersens wist overigens tot een paar minuten geleden niet) maar die ouders zullen er waarschijnlijk iets minder nuchter/realistisch in staan.quote:
[..]
Er is geen kans op een wonder, als (een deel) van je hersens ergens achter je longen liggen ben je dood. Geen wonder, niks nihil
Nee. Weer een aanvechting.quote:
Ja al heel langquote:
https://aleteia.org/2022/(...)boy-fights-for-life/
[twitter]https://twitter.com/FlopsyPickle/status/1554460389722710020
[/twitter]
En elders zie ik gespeculeerd worden over een stripper verleden van mams.
Wonderen kunnen alleen met de stekker erin?quote:
[..]
Zo lang zijn lichaam "werkt", is er kans op een wonder. Ook al is die kans feitelijk nihil, stekker eruit = definitief accepteren dat het voorbij is.
quote:
[..]
Zo lang zijn lichaam "werkt", is er kans op een wonder. Ook al is die kans feitelijk nihil, stekker eruit = definitief accepteren dat het voorbij is.
En daarom is het maar goed dat iemand anders (de rechter dus) een rationele beslissing maakt.quote:
[..]
Jij gelooft niet in wonderen, zijn moeder wel.
Precies. Blijkbaar is enig inlevingsvermogen bij sommigen ver te zoeken.quote:
[..]
Jij gelooft niet in wonderen, zijn moeder wel.
Naar Oprah. Ofzo.quote:
Ik ben benieuwd wat de ouders doen als ze de factuur krijgen van het ziekenhuis vanaf de dag dat de rechter de uitspraak deed dat de stekker eruit mag
Wonderen zijn er ook zonder stekkerquote:
[..]
Precies. Blijkbaar is enig inlevingsvermogen bij sommigen ver te zoeken.
Een crowdfunding starten natuurlijk.quote:
Ik ben benieuwd wat de ouders doen als ze de factuur krijgen van het ziekenhuis vanaf de dag dat de rechter de uitspraak deed dat de stekker eruit mag
zo heb ik het flauwvalspel iig nooit gespeeld (geen tt challenge ofzo hoor, toen bestond inet nog niet)
NHS.quote:
Ik ben benieuwd wat de ouders doen als ze de factuur krijgen van het ziekenhuis vanaf de dag dat de rechter de uitspraak deed dat de stekker eruit mag
En mag je hopen dat de mensen die hierover in contact staan met de ouders wel over de nodige empathie beschikken.quote:
[..]
[..]
En daarom is het maar goed dat iemand anders (de rechter dus) een rationele beslissing maakt.
Ja dat kennen we nu wel. Maar hebben ze de stekker uit het stopcontact getrokken???quote:
Neen.quote:
[..]
Ja dat kennen we nu wel. Maar hebben ze de stekker uit het stopcontact getrokken???
Enige intelligentie en compassie ontbreekt anders ook bij de ouders imho.quote:
[..]
Precies. Blijkbaar is enig inlevingsvermogen bij sommigen ver te zoeken.
Als je weet dat je kind lijdt, en blijft lijden als hij aan de apparatuur blijft (want het is ze zeker weten al tig keer heel duidelijk uitgelegd dat hij nooit meer wakker wordt, en nu al zo goed als dood is), en ervoor kiest om je zo goed als dode kind bij je te willen houden, voor JOU, en alleen voor JOU, willens en wetens, dan vind ik dat je een behoorlijk egoïstische klootzak bent.
Het kind laten gaan, hoe pijnlijk ook, hoort ook bij het leven. Je kiest op dat moment 100% voor het welzijn van je kind, en als dit betekent dat het beter is om de apparatuur af te koppelen en waardig afscheid te nemen, dan doe je dat als ouders zijnde, VOOR JE KIND (en uiteindelijk ook voor jezelf).
Je hebt gelijk hoor, maar wij kunnen ons onmogelijk verplaatsen in de ouders. Waarschijnlijk zien zij dit compleet anders.quote:
[..]
Enige intelligentie en compassie ontbreekt anders ook bij de ouders imho.
Als je weet dat je kind lijdt, en blijft lijden als hij aan de apparatuur blijft (want het is ze zeker weten al tig keer heel duidelijk uitgelegd dat hij nooit meer wakker wordt, en nu al zo goed als dood is), en ervoor kiest om je zo goed als dode kind bij je te willen houden, voor JOU, en alleen voor JOU, willens en wetens, dan vind ik dat je een behoorlijk egoïstische klootzak bent.
Het kind laten gaan, hoe pijnlijk ook, hoort ook bij het leven. Je kiest op dat moment 100% voor het welzijn van je kind, en als dit betekent dat het beter is om de apparatuur af te koppelen en waardig afscheid te nemen, dan doe je dat als ouders zijnde, VOOR JE KIND (en uiteindelijk ook voor jezelf).
Alleen waar deze ouders nu mee bezig zijn, overstijgt alle logica en zelfs menselijkheid, ze doen dit nu puur voor zichzelf, en dat gaat mij te ver. Hun kind lijdt op deze manier, daar mogen zij zich ook best bewust van zijn (en ik vermoed dat dit bewustzijn bij hen ontbreekt, wellicht door intens verdriet, maar dat maakt hun acties niet oke).
Ik hoop ook dat er een keuze (mits nog mogelijk) is gemaakt dat er nog kans is om andere te helpen met organen. Dat lijkt me als ouder wel een mooi gebaar dat iemand een kans krijgt om te leven.quote:
[..]
Enige intelligentie en compassie ontbreekt anders ook bij de ouders imho.
Als je weet dat je kind lijdt, en blijft lijden als hij aan de apparatuur blijft (want het is ze zeker weten al tig keer heel duidelijk uitgelegd dat hij nooit meer wakker wordt, en nu al zo goed als dood is), en ervoor kiest om je zo goed als dode kind bij je te willen houden, voor JOU, en alleen voor JOU, willens en wetens, dan vind ik dat je een behoorlijk egoïstische klootzak bent.
Het kind laten gaan, hoe pijnlijk ook, hoort ook bij het leven. Je kiest op dat moment 100% voor het welzijn van je kind, en als dit betekent dat het beter is om de apparatuur af te koppelen en waardig afscheid te nemen, dan doe je dat als ouders zijnde, VOOR JE KIND (en uiteindelijk ook voor jezelf).
Brits Hooggerechtshof wijst beroep van ouders hersendode Archie (12) af: juridische strijd afgelopen
Het Britse Hooggerechtshof heeft besloten zich niet uit spreken over het lot van Archie Battersbee, de Britse hersendode 12-jarige jongen wiens behandeling dokters willen stopzetten. Daarmee zijn alle juridische middelen opgebruikt, schrijft ‘The Guardian’.
https://www.hln.be/buiten(...)afgelopen~a75bf0498/
Mooizo! Want de dood hoort ook gewoon bij het leven en als iemand een mensonwaardig leven in het vooruitzicht heeft is het beter dat maar zo snel mogelijk ophoud. Hoe erg ook voor de familie, maar persoonlijk zie ik het alleen maar als een vorm van egoïsme om een mens in zo'n staat in leven te houden.quote:
Het is klaar.
Brits Hooggerechtshof wijst beroep van ouders hersendode Archie (12) af: juridische strijd afgelopen
Het Britse Hooggerechtshof heeft besloten zich niet uit spreken over het lot van Archie Battersbee, de Britse hersendode 12-jarige jongen wiens behandeling dokters willen stopzetten. Daarmee zijn alle juridische middelen opgebruikt, schrijft ‘The Guardian’.
https://www.hln.be/buiten(...)afgelopen~a75bf0498/
Jouw bericht is gequote, ik heb die foto gezien. Maar vroeg me af wat dit bijdraagt aan deze discussie?quote:
stom trouwens dat mijn reply eerder is verwijderd met een foto waarop archie te zien was. snap de reden niet
iemand die niet doorhad dat het om archie zelf ging zeker.
mogelijk is jouw bericht daarom verwijderd?
Nee, hij lijdt niet. Hij is niet in staat om iets te voelen.quote:
@:Sunshine1982: dit besef ik me, en ik kan me ook absoluut niet verplaatsen in de ouders, dit is onmogelijk als je dit niet zelf hebt meegemaakt, en het lijkt me intens verdrietig en vreselijk.
Alleen waar deze ouders nu mee bezig zijn, overstijgt alle logica en zelfs menselijkheid, ze doen dit nu puur voor zichzelf, en dat gaat mij te ver. Hun kind lijdt op deze manier, daar mogen zij zich ook best bewust van zijn (en ik vermoed dat dit bewustzijn bij hen ontbreekt, wellicht door intens verdriet, maar dat maakt hun acties niet oke).
zou niet weten waarom we zijn afgetrainde lijf niet mogen zien.quote:
[..]
Jouw bericht is gequote, ik heb die foto gezien. Maar vroeg me af wat dit bijdraagt aan deze discussie?
mogelijk is jouw bericht daarom verwijderd?
maar die discussie ga ik elders wel voeren
Maar als de ouders dat zouden toegeven zou hun argument voor een wonder weg zijn.quote:
[..]
Nee, hij lijdt niet. Hij is niet in staat om iets te voelen.
Rare redenatie-cirkel waar ze zich dus in bevinden.
Maar eens... er is geen lijden meer, er zijn alleen nog maar machines...
Een ziekenhuis is ook niet de plek om mensen die uiteindelijk niet meer te helpen zijn op te vangen. Dat klinkt een beetje krom. Uiteindelijk sterven mensen thuis of in een hospice.quote:
[..]
Maar als de ouders dat zouden toegeven zou hun argument voor een wonder weg zijn.
Rare redenatie-cirkel waar ze zich dus in bevinden.
Maar eens... er is geen lijden meer, er zijn alleen nog maar machines...
Een wonder overstijgt natuurlijk alles.quote:
[..]
Maar als de ouders dat zouden toegeven zou hun argument voor een wonder weg zijn.
Rare redenatie-cirkel waar ze zich dus in bevinden.
Maar eens... er is geen lijden meer, er zijn alleen nog maar machines...
Er is het lijden van de ouders. Hoe het nu lijkt, willen ze tot het uiterste gaan om hun zoon een kans te geven.
Dan hebben die wel een enorme plaat voor hun kop. Je moet ook los kunnen laten, wonderen zijn niet aan de orde.quote:
[..]
Een wonder overstijgt natuurlijk alles.
Er is het lijden van de ouders. Hoe het nu lijkt, willen ze tot het uiterste gaan om hun zoon een kans te geven.
Hun beleving, hun kind.quote:
[..]
Dan hebben die wel een enorme plaat voor hun kop. Je moet ook los kunnen laten, wonderen zijn niet aan de orde.
Daar kan een ziekenhuis helemaal niks meequote:
Daar moet een ziekenhuis altijd wat mee. Het is mensenwerk.quote:
[..]
Daar kan een ziekenhuis helemaal niks mee
Helemaal mee eens maar dit kind is NIET te redden.quote:
[..]
Daar moet een ziekenhuis altijd wat mee. Het is mensenwerk.
zij grijpen daarbij dan ook nog god aan. je kan het de mens niet kwalijk nemen/ toch?
En daar zet ik tegenover dat de ouders daar dus anders over denken.quote:
[..]
Helemaal mee eens maar dit kind is NIET te redden.
We vallen lekker in herhaling, zo.
Nee heel begrijpelijk, gevoel en verdriet.quote:
nou ja als t mijn kind was en ik wilde dat hij nog zou leven zou ik wrs ook in alle staten zijn en niet normaal na kunnen denken.
zij grijpen daarbij dan ook nog god aan. je kan het de mens niet kwalijk nemen/ toch?
Je ""moet kiezen "" tussen een beslissing met je hart en een beslissing met je hoofd.quote:
nou ja als t mijn kind was en ik wilde dat hij nog zou leven zou ik wrs ook in alle staten zijn en niet normaal na kunnen denken.
zij grijpen daarbij dan ook nog god aan. je kan het de mens niet kwalijk nemen/ toch?
Waarom niet? Ze steken hun kop in het zand en maken het voor iedereen (ook zichzelf) alleen maar erger..quote:
nou ja als t mijn kind was en ik wilde dat hij nog zou leven zou ik wrs ook in alle staten zijn en niet normaal na kunnen denken.
zij grijpen daarbij dan ook nog god aan. je kan het de mens niet kwalijk nemen/ toch?
https://www.hln.be/buiten(...)s-trekken~a75bf0498/
het moge duidelijk zijn dat ik hen niks kwalijk neem. zo dan.quote:
[..]
Waarom niet? Ze steken hun kop in het zand en maken het voor iedereen (ook zichzelf) alleen maar erger..
En dan zou je dus uiteindelijk voor rationaliteit moeten gaan. Er is niemand die het verdriet vd ouders niet snapt, maar dit is een hopeloze zaak.quote:
[..]
Je ""moet kiezen "" tussen een beslissing met je hart en een beslissing met je hoofd.
Ik wel. Egoïstisch tegen beter weten in. Ze doen niks goeds voor hun zoon, juist het tegenovergestelde. Idem voor henzelf.quote:
[..]
het moge duidelijk zijn dat ik hen niks kwalijk neem. zo dan.
Al geplaatstquote:
De behandeling van de Britse hersendode Archie Battersbee (12) wordt woensdagochtend om 11 uur stopgezet. Dat zeggen de ouders aan Britse media, nadat het Britse Hooggerechtshof heeft besloten zich niet uit spreken over zijn lot. Daarmee leken alle juridische middelen opgebruikt, maar het ziekenhuis geeft de ouders tot woensdag 9 uur om naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens te stappen.
https://www.hln.be/buiten(...)s-trekken~a75bf0498/
Ah oepsquote:
Geeft nietquote:
Gelukkigquote:
Zal wel dezelfde uitkomst hebben als de vorige keren.
Tja als elke ouder (of kind als het een ouder/opa/oma betref) zo denkt liggen de ziekenhuizen binnen no time vol met “overleden” mensen waarvan de nabestaanden zonodig het stekkertje er niet uit willen doen. Dan gaat de zorg onbetaalbaar worden.quote:
[..]
En daar zet ik tegenover dat de ouders daar dus anders over denken.
We vallen lekker in herhaling, zo.
Dat de ouders zo denken snap ik, maar de arts beslist. En zeker in een geval als dit waar in de verste verte geen hoop of twijfel is.
Mee eens. Ik kan het inderdaad die ouders maar moeilijk kwalijk nemen. Hartstikke begrijpelijk. Stukje empathie en zo.quote:
nou ja als t mijn kind was en ik wilde dat hij nog zou leven zou ik wrs ook in alle staten zijn en niet normaal na kunnen denken.
zij grijpen daarbij dan ook nog god aan. je kan het de mens niet kwalijk nemen/ toch?
Neemt niet weg dat ratio, rekening houdend met de medische wetenschap, duidelijk stelt dat dit kind hersendood is, en op geen enkele mogelijke manier nog te redden is. Dus ik snap ook heel goed dat de betrokken medici / het ziekenhuis, er op een gegeven moment geen heil meer in zien en niet meer mee willen werken.
Als buitenstaander lijkt het me ook best mogelijk om die twee naast elkaar te laten bestaan. Begrip voor de ouders, én voor de behandelend artsen.
Waar dan?quote:
Eh. Als het nou nog echt een vraagstuk was over 'wel/niet hersendood' dan zou ik denken dat er inderdaad nog een zoon is en er rekening gehouden dient te worden met wat het beste voor hem is. Helaas is die jongen al overleden, en lijkt dat dus al een gepasseerd station. Er is geen Archie meer om rekening mee te moeten houden.quote:
[..]
Ik wel. Egoïstisch tegen beter weten in. Ze doen niks goeds voor hun zoon, juist het tegenovergestelde. Idem voor henzelf.
Het eh egoïsme, als je het zo wilt noemen, van die ouders lijkt eerder voort te komen uit het niet kunnen accepteren dat hij al geruime tijd overleden is. Niet meer uit een 'vechten voor een minieme kans'. Dan kan ik het ze ook inmiddels minder kwalijk nemen dat ze 'niets goeds voor hun zoon doen'.
Dit.quote:
[..]
Tja als elke ouder (of kind als het een ouder/opa/oma betref) zo denkt liggen de ziekenhuizen binnen no time vol met “overleden” mensen waarvan de nabestaanden zonodig het stekkertje er niet uit willen doen. Dan gaat de zorg onbetaalbaar worden.
Dat de ouders zo denken snap ik, maar de arts beslist. En zeker in een geval als dit waar in de verste verte geen hoop of twijfel is.
Ik denk niet dat we het oneens zijn hoorquote:
[..]
Eh. Als het nou nog echt een vraagstuk was over 'wel/niet hersendood' dan zou ik denken dat er inderdaad nog een zoon is en er rekening gehouden dient te worden met wat het beste voor hem is. Helaas is die jongen al overleden, en lijkt dat dus al een gepasseerd station. Er is geen Archie meer om rekening mee te moeten houden.
Het eh egoïsme, als je het zo wilt noemen, van die ouders lijkt eerder voort te komen uit het niet kunnen accepteren dat hij al geruime tijd overleden is. Niet meer uit een 'vechten voor een minieme kans'. Dan kan ik het ze ook inmiddels minder kwalijk nemen dat ze 'niets goeds voor hun zoon doen'.
In dit topicquote:
Zijn we denk ik ook niet nee.quote:
[..]
Ik denk niet dat we het oneens zijn hoor
Ik snap wel dat zij die keuze nog niet kunnen maken. En dat objectieve professionals dat dus moeten doen. En hebben gedaan. En dat zelfs dan die ouders daar niet aan willen. En dat dan toch het professionele oordeel prevaleert.quote:
[..]
En dan zou je dus uiteindelijk voor rationaliteit moeten gaan. Er is niemand die het verdriet vd ouders niet snapt, maar dit is een hopeloze zaak.
Nee, dat was door dezelfde user en voor de update over het Europese hof.quote:
Maar op den duur moet je gewoon accepteren dat het afgelopen is. Dan kun je wel kansloze rechtszaken voeren en moeilijk doen.
Ook nog grove uitspraken doen dat de rechtspraak tegen Archie is.
Medisch dood is gewoon klaar, hoe moeilijk ook te accepteren.
Ben blij dat de rechters dit ook gewoon inzien en niet dat dat kind dan 50 jaar in coma zou moeten liggen.
Hij ligt niet in coma, hij is dood. Hersendood = overleden, punt.quote:
en niet dat dat kind dan 50 jaar in coma zou moeten liggen.
https://news.sky.com/stor(...)ife-support-12664321quote:
Nee, om 11:00 is de planning maar ze vechten door en willen hem verhuizen naar Turkije of Japan.
Dacht ik al.quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)ife-support-12664321
Nee, om 11:00 is de planning maar ze vechten door en willen hem verhuizen naar Turkije of Japan.
Zal nog wel maanden duren.Dit begint echt ongemakkelijk te worden.quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)ife-support-12664321
Nee, om 11:00 is de planning maar ze vechten door en willen hem verhuizen naar Turkije of Japan.
Tegen die tijd sleuren ze een mummie mee… dat jochie ziet er zo slecht uit, vel over been en dat neusje.quote:
[..]
Dacht ik al.
Geld verdienen aan de ellende van deze familie.quote:
Maar wat kunnen ze in Japan of Turkije nog doen dan als zijn hersens letterlijk aan het afsterven zijn omdat hij al sinds eind mei dood is?
Ja...quote:
[..]
Dit begint echt ongemakkelijk te worden.
Hier een recent filmpje waar de moeder aan het woord is. Ze spreekt van executeren en dat het ziekenhuis snel van Archie af wil.
Ik snap haar emoties tot op zekere hoogte. Ze gaat nu te ver.
En dan die onzin van dat 'iedereen hetzelfde zou doen'. Helemaal niet. Gewoon een verwarde tokkie met een verschrikkelijk verhaal. Normale ouders met een verschrikkelijk verhaal bellen niet de krant om ziekenhuismedewerkers te beschuldigen van executie.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)-of-sterft~a6450e28/
Hier een recent filmpje waar de moeder aan het woord is. Ze spreekt van executeren en dat het ziekenhuis snel van Archie af wil.
Ik snap haar emoties tot op zekere hoogte. Ze gaat nu te ver.
Dat laatste is misselijkmakend. Het ziekenhuispersoneel is dag en nacht die jongen aan het verzorgen...quote:
[..]
En dan die onzin van dat 'iedereen hetzelfde zou doen'. Helemaal niet. Gewoon een verwarde tokkie met een verschrikkelijk verhaal. Normale ouders met een verschrikkelijk verhaal bellen niet de krant om ziekenhuismedewerkers te beschuldigen van executie.
En ik snap het ziekenhuis ook wel dat ze nu ook verder denken. Ze weten dat er niks voor die jongen te doen valt en dat hij daarmee (hoe cru het ook klinkt) onnodig een bed bezet houdt.
Er zijn een aantal medisch opgegeven coronapatiënten naar Turkije overgeplaatst, soms met succes: https://nos.nl/artikel/23(...)nt-terug-uit-turkijequote:
Maar wat kunnen ze in Japan of Turkije nog doen dan als zijn hersens letterlijk aan het afsterven zijn omdat hij al sinds eind mei dood is?
Ik denk dat ze op zoiets hopen, maar die patiënten waren niet hersendood. Nogal een verschil.
Dus ze kunnen alleen de status quo voortzetten. Wat voor de ouders kennelijk te verkiezen is boven accepteren dat hun zoon er niet meer is.
quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)ife-support-12664321
quote:"Even if life-sustaining treatment were to be maintained, Archie would die in the course of the next few weeks through organ failure and then heart failure,"
Al de tijd die ze steekt om in het gerechtshof te zitten en om zijn verzorgers slecht te praten had ze bij haar zoon kunnen zitten in zijn laatste uren.
Het zal wel uit schuldbesef zijn dat ze alle realiteit uit het oog is verloren, want als het waar is dat het kind zich verhangen heeft ipv niet bestaande challenge, is daar natuurlijk wel wat aan vooraf gegaan..
Ondertussen sterven er wereldwijd duizenden kinderen maar dit blonde kereltje staat dag en nacht al wekenlang op de voorpagina omdat zijn moeder er een walgelijke show van maakt.
Laat hem gaan!
Natuurlijk gaat het te ver, maar ook dat zal een opwelling van emotie zijn. Ik vind het voor iemand in haar positie wel vergeeflijk. Nu maar hopen dat er geen haat-wappies opstaan die personeel gaan lopen bedreigen.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)-of-sterft~a6450e28/
Hier een recent filmpje waar de moeder aan het woord is. Ze spreekt van executeren en dat het ziekenhuis snel van Archie af wil.
Ik snap haar emoties tot op zekere hoogte. Ze gaat nu te ver.
Het houdt ergens op hoor. En ik vind dat ik al behoorlijk vergeeflijk en inlevend ben in deze zaakquote:
[..]
Natuurlijk gaat het te ver, maar ook dat zal een opwelling van emotie zijn. Ik vind het voor iemand in haar positie wel vergeeflijk. Nu maar hopen dat er geen haat-wappies opstaan die personeel gaan lopen bedreigen.
Ik zie in de toekomst nog wel een rechtzaak tegen het ziekenhuis.
Het lijkt me dat zij gewoon in de ontkenningsfase zit. Ze heeft nog niet geaccepteerd dat haar zoon eigenlijk al dood is. Nogmaals, ze heeft ongetwijfeld ongelijk maar ik kan het prima begrijpen.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 10:49 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Die vrouw is echt alle schaamte voorbij. Dat de media hier nog aan meewerkt, over de rug van een overleden kind geeft ook te denken. Wat een slechte show wordt er opgevoerd.
Al de tijd die ze steekt om in het gerechtshof te zitten en om zijn verzorgers slecht te praten had ze bij haar zoon kunnen zitten in zijn laatste uren.
Het zal wel uit schuldbesef zijn dat ze alle realiteit uit het oog is verloren, want als het waar is dat het kind zich verhangen heeft ipv niet bestaande challenge, is daar natuurlijk wel wat aan vooraf gegaan..
Ondertussen sterven er wereldwijd duizenden kinderen maar dit blonde kereltje staat dag en nacht al wekenlang op de voorpagina omdat zijn moeder er een walgelijke show van maakt.
Laat hem gaan!
Ik zag dat het kind al met krachttraining bezig was, wat volgens mij heel slecht is voor een kind.quote:
Die vrouw is echt alle schaamte voorbij. Dat de media hier nog aan meewerkt, over de rug van een overleden kind geeft ook te denken. Wat een slechte show wordt er opgevoerd.
Al de tijd die ze steekt om in het gerechtshof te zitten en om zijn verzorgers slecht te praten had ze bij haar zoon kunnen zitten in zijn laatste uren.
Het zal wel uit schuldbesef zijn dat ze alle realiteit uit het oog is verloren, want als het waar is dat het kind zich verhangen heeft ipv niet bestaande challenge, is daar natuurlijk wel wat aan vooraf gegaan..
Ach, ik ben ook maar een passant en heb me er niet echt in verdiept, maar ik ben van mening dat je in deze fase een ouder in principe niet zoveel kwalijk kunt nemen. Als het allemaal ingezonken is en het kind begraven is zou er geleidelijk iets van besef moeten komen dat dit inderdaad de beste weg was.quote:
[..]
Het houdt ergens op hoor. En ik vind dat ik al behoorlijk vergeeflijk en inlevend ben in deze zaak
Ik zie in de toekomst nog wel een rechtzaak tegen het ziekenhuis.
Een fervent vechtsportvechter en aspirant-olympisch turner.quote:
[..]
Ik zag dat het kind al met krachttraining bezig was, wat volgens mij heel slecht is voor een kind.
Er lag nogal wat druk op dat kereltje.
dat is wat wij (iig ik en jij) denken. maar het kan natuurlijk evengoed zijn dat het zijn lust en leven wasquote:
[..]
Er lag nogal wat druk op dat kereltje.
maar ik heb dus altijd mijn negatieve ideeen als ik dat zie van die training. hoewel dat gwn onderbuik is natuurlijk
Dat is het niet.quote:
[..]
Ik zag dat het kind al met krachttraining bezig was, wat volgens mij heel slecht is voor een kind.
Het is nu 11:22. Is de stekker er inmiddels al uit?quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)ife-support-12664321
Nee, om 11:00 is de planning maar ze vechten door en willen hem verhuizen naar Turkije of Japan.
Niet in het VK.quote:
[..]
Het is nu 11:22. Is de stekker er inmiddels al uit?
Dat lijkt me niet:quote:
[..]
Het is nu 11:22. Is de stekker er inmiddels al uit?
quote:Archie Battersbee's parents have submitted an application to the European Court of Human Rights (ECHR) in a bid to postpone the withdrawal of his life support.
https://www.bbc.com/news/uk-england-essex-62403993quote:Barts NHS Health Trust, which runs the Royal London Hospital where Archie is being treated, said no changes to his treatment would be made until any legal issues are resolved.
Hmm…quote:
Nee, Family Guy:quote:
Mjah, eh, heeft South Park dit ~15 jaar geleden niet al opgelost? Terri Schiavo.
3 dubbel gepost
Die is uit 2010. Rijkelijk laat. Die van South Park werd uitgezonden op de avond dat Terri's machines in 2005 stopgezet werden. Ze wonnen er een Emmy voor.quote:
Engelen willen Kenny dood omdat hij als enige succesvol de aanstaande oorlog tegen hel kan leiden, als beste speler op aarde van een PSP spel dat Heaven vs Hell heet. Cartman wil Kenny dood om zijn PSP te erven. Ouders willen hem 'in leven' houden. Stan en Kyle zoeken naar wat Kenny gewild zou hebben. Uiteindelijk blijkt dat Kenny vooral niet wilde dat men een mediaspektakel van zijn zaak maakte. Oeps, te laat. De aflevering eindigt met het stopzetten van Kenny's machines.
quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Best_Friends_Forever_(South_Park)
"Best Friends Forever" is the fourth episode in the ninth season of the American animated television series South Park. The 129th episode overall, it was written and directed by co-creator Trey Parker and first aired on Comedy Central in the United States on March 30, 2005. In the episode, Kenny is deliberately killed by heaven's occupants after becoming master of the PSP in order for him to save them. However, the town brings him back to life, leaving him in a persistent vegetative state.
The episode is based on the Terri Schiavo case and won a 2005 Emmy Award for Outstanding Animated Program. It aired mere hours before Schiavo died and received positive reviews from critics for its portrayal of the media frenzy that surrounded the Schiavo case. The episode introduces Kenny's little sister, Karen.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 03-08-2022 12:13:24 ]
Hoezo sinds eind Mei? Eigenlijk toch al op de dag dat het gebeurde, 7 april?quote:
Maar wat kunnen ze in Japan of Turkije nog doen dan als zijn hersens letterlijk aan het afsterven zijn omdat hij al sinds eind mei dood is?
quote:During one hearing, specialists said tests had shown no "discernible" brain activity and that parts of his brain were showing "significant areas of tissue necrosis".
A previous High Court ruling heard that Archie's "every bodily function is now maintained by artificial means".
At a Court of Appeal hearing on 1 August Sir Andrew McFarlane, President of the High Court Family Division summarised Archie's condition based on the medical evidence.
He said: "In short his system, his organs and, ultimately, his heart are in the process of closing down."
Alleen vecht hij niet voor zijn leven maar zijn overlijden wordt kunstmatig verlengd.quote:"It is for God to decide what should happen to Archie, including if, when and how he should die.
"As long as Archie is fighting for his life, I cannot betray him," she said.
Kranten moeten verkopen. Dan krijg je helaas dat soort artikelen die hard gaan op zulke sentimentele bewoording.quote:
https://www.bbc.com/news/uk-england-essex-61829522
[..]
[..]
Alleen vecht hij niet voor zijn leven maar zijn overlijden wordt kunstmatig verlengd.
En zijn lijden ook, want orgaanuitval is bepaald niet pijnloos. En morfine pillen zijn ook geen pretje, heb ik gezien vorige maand tijdens het overlijdingsproces van mijn schoonmoeder.quote:
https://www.bbc.com/news/uk-england-essex-61829522
[..]
[..]
Alleen vecht hij niet voor zijn leven maar zijn overlijden wordt kunstmatig verlengd.
Arme Archie
Als hij volledig hersendood is, lijkt me dat pijnloos? Er zijn immers geen intacte hersenen meer die pijnprikkels kunnen verwerken?quote:
[..]
En zijn lijden ook, want orgaanuitval is bepaald niet pijnloos. En morfine pillen zijn ook geen pretje, heb ik gezien vorige maand tijdens het overlijdingsproces van mijn schoonmoeder.
Arme Archie
Dat vind ik zo'n domme opmerking in deze situatie, dat het aan god is.quote:
https://www.bbc.com/news/uk-england-essex-61829522
[..]
[..]
Alleen vecht hij niet voor zijn leven maar zijn overlijden wordt kunstmatig verlengd.
Dan trek die stekker eruit en als god wil dat hij leeft dan zorgt hij daar wel voor. Neem aan dat hij daar geen machines voor nodig heeft.
Maargoed, wanhopige moeder, enzovoorts.
“Als god het wil” betekent dus ook zonder machines natuurlijk.quote:
https://www.bbc.com/news/uk-england-essex-61829522
[..]
[..]
Alleen vecht hij niet voor zijn leven maar zijn overlijden wordt kunstmatig verlengd.
Arme knul, had zn moeder niet gewoon met een Barbiepop kunnen spelen in plaats van die knul op te pompen.
Ik wou dat ik je bericht 100x kon liken, want zo is het precies. Liefde is loslaten en niet je kind verder laten lijden.quote:
[..]
Enige intelligentie en compassie ontbreekt anders ook bij de ouders imho.
Als je weet dat je kind lijdt, en blijft lijden als hij aan de apparatuur blijft (want het is ze zeker weten al tig keer heel duidelijk uitgelegd dat hij nooit meer wakker wordt, en nu al zo goed als dood is), en ervoor kiest om je zo goed als dode kind bij je te willen houden, voor JOU, en alleen voor JOU, willens en wetens, dan vind ik dat je een behoorlijk egoïstische klootzak bent.
Het kind laten gaan, hoe pijnlijk ook, hoort ook bij het leven. Je kiest op dat moment 100% voor het welzijn van je kind, en als dit betekent dat het beter is om de apparatuur af te koppelen en waardig afscheid te nemen, dan doe je dat als ouders zijnde, VOOR JE KIND (en uiteindelijk ook voor jezelf).
quote:
[..]
Hoezo sinds eind Mei? Eigenlijk toch al op de dag dat het gebeurde, 7 april?
quote:At the end of a hearing on 13 June, the judge ruled that Archie had died on the day of his MRI scan on 31 May and his life support treatment could stop.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ama op 03-08-2022 12:23:29 ]
Hij lijdt niet. Er is 0,0 hersenactiviteit.quote:
[..]
Ik wou dat ik je bericht 100x kon liken, want zo is het precies. Liefde is loslaten en niet je kind verder laten lijden.
Hij "leeft" sowieso alleen nog maar omdat er machines aan hem hangen, hij is eigenlijk al dood.quote:
[..]
Hij lijdt niet. Er is 0,0 hersenactiviteit.
Precies wat ik zocht. Bedankt.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)nts_to_take_case_to/ Leesvoer
https://www.reddit.com/r/(...)rt_for_braindamaged/ Gisteren was ik dit aan het lezen maar dat is een iets ouder bericht.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 12:37 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
Precies wat ik zocht. Bedankt.
geen plaatjes plakken, verboden. en ik denk dat dat mss is vanwege dat het een slachtoffer is bedacht ik me gisteraaf laat?quote:
[ [url=https://.jpg]afbeelding[/url] ]
Arme knul, had zn moeder niet gewoon met een Barbiepop kunnen spelen in plaats van die knul op te pompen.
zijn broer is bokser, mss keek hij daar erg tegenop en wilde hij dat ook
Hij lijkt op zijn moeder.quote:
[ afbeelding ]
Arme knul, had zn moeder niet gewoon met een Barbiepop kunnen spelen in plaats van die knul op te pompen.
dat is voor medische hulp die ze nodig hebben. is al paar maand terug opgezet.
krijgen ze dat alsnog in handen ook al gaat/is de stekker eruit?
Neem aan dat er nog een dikke ziekenhuisrekening komt.quote:
gofund heeft al iets van gbp 34.000 opgeleverd waar de vraag naar 50.000 is
dat is voor medische hulp die ze nodig hebben. is al paar maand terug opgezet.
krijgen ze dat alsnog in handen ook al gaat/is de stekker eruit?
Ik heb medelijden met de machteloosheid van de ouders. Zij hadden hoop of het nou terecht is of niet.
Ze zegt dat niemand mag bepalen wanneer hij zijn laatste adem uitblaast want het is haar kind dus dit gaat nog wel een tijdje duren.quote:
Is het nu gebeurd of ligt hij nog wel aan de beademing?
Ik heb medelijden met de machteloosheid van de ouders. Zij hadden hoop of het nou terecht is of niet.
Respect voor het ziekenhuispersoneel wat hier de hele tijd mee moet dealen.NHS. Dus nee.quote:
[..]
Neem aan dat er nog een dikke ziekenhuisrekening komt.
Er loopt nog een aanvraag bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, en het ziekenhuis heeft toegezegd de behandeling niet te zullen beëindigen zolang er nog juridische trajecten lopen. Dus waarschijnlijk ligt hij nog aan de beademing.quote:
Is het nu gebeurd of ligt hij nog wel aan de beademing?
Waarschijnlijk is dat traject ook kansloos, maar geeft het wel tijd om een overplaatsing naar Turkije te regelen.
Klinkt ineens toch niet meer echt als een challenge zo.quote:On 7th April 2022 the mother found Archie suspended by his neck from the banisters in the family home. He had been away from her sight for about ten minutes. It would seem he had had a tragic accident when messing around with a dressing gown cord.
https://www.judiciary.uk/(...)bee-judgment-2-1.pdf
Lekker met een lijk zeulen. Is bijna een freakshow aan het worden en totaal respectloos naar het kindquote:
[..]
Er loopt nog een aanvraag bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, en het ziekenhuis heeft toegezegd de behandeling niet te zullen beëindigen zolang er nog juridische trajecten lopen. Dus waarschijnlijk ligt hij nog aan de beademing.
Waarschijnlijk is dat traject ook kansloos, maar geeft het wel tijd om een overplaatsing naar Turkije te regelen.
Archie heeft 3 punten totaal. Lager kan niet.
quote:
[..]
Het is nu 11:22. Is de stekker er inmiddels al uit?
Blessuretijd zit erop.
Overplaatsing naar Turkijequote:
[..]
Er loopt nog een aanvraag bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, en het ziekenhuis heeft toegezegd de behandeling niet te zullen beëindigen zolang er nog juridische trajecten lopen. Dus waarschijnlijk ligt hij nog aan de beademing.
Waarschijnlijk is dat traject ook kansloos, maar geeft het wel tijd om een overplaatsing naar Turkije te regelen.
Wat denken die ouders? ....
Las het net in het document. Zichzelf opgehangen aan de trapleuning.quote:
[..]
Klinkt ineens toch niet meer echt als een challenge zo.
https://www.judiciary.uk/(...)bee-judgment-2-1.pdf
Aantal jaar geleden is mijn neefje het zelfde overkomen. 13 jaar oud en ook opgehangen aan de trapleuning. De eerste gedachte was ook een challange.. maar de politie gaf al snel aan dat het zelfmoord moet zijn geweest.
Triest..
Vraag me af waarom ze dit zo buiten de media houden.quote:
[..]
Las het net in het document. Zichzelf opgehangen aan de trapleuning.
Aantal jaar geleden is mijn neefje het zelfde overkomen. 13 jaar oud en ook opgehangen aan de trapleuning. De eerste gedachte was ook een challange.. maar de politie gaf al snel aan dat het zelfmoord moet zijn geweest.
Triest..
Dit ja... Ik vind de hele situatie heel naar - zeker ook voor die ouders - maar ""it is for God to decide what should happen to Archie, including if, when and how he should die" vind ik wel erg achterlijk. Als je die mening daadwerkelijk hebt, zouden de artsen júist de stekker eruit moeten trekken...quote:
[..]
“Als god het wil” betekent dus ook zonder machines natuurlijk.
mogelijk omdat je dan als ouders jezelf iets kunt aanrekenen. Hadden we het dan moeten zien dat hij depressief is? Zelfmoord heeft iets gênants. Naar de buitenwereld toe is dit een veel beter verhaal en kun je een ander als schuldige aanwijzen (TikTok, die had die challenge niet online moeten houden / de eerste TikTok'er die met die challenge begonnen is, een vriend van je kind die de challenge gedeeld heeft, de school die kinderen beter had moeten voorbereiden, etc)quote:
[..]
Vraag me af waarom ze dit zo buiten de media houden.
Als het inderdaad zelfmoord was, dan is de behandeling stopzetten in lijn met zijn laatste wens, en hebben die ouders al helemaal geen poot om op te staan.quote:
[..]
Vraag me af waarom ze dit zo buiten de media houden.
Zou je hetzelfde zeggen voor iemand die na een (vermoede) zelfmoordpoging in coma ligt?quote:
[..]
Als het inderdaad zelfmoord was, dan is de behandeling stopzetten in lijn met zijn laatste wens, en hebben die ouders al helemaal geen poot om op te staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lienekien op 03-08-2022 13:54:06 ]
Dat is altijd zo bij zelfmoord.quote:
[..]
Vraag me af waarom ze dit zo buiten de media houden.
Nee. Het is bekend dat een deel van de mensen die een zelfmoordpoging doet, achteraf gezien blij is dat ze het overleefd hebben. De behandeling stopzetten bij iedereen die na een zelfmoordpoging op de IC belandt zou zulke mensen die kans ontnemen.quote:
[..]
Zou je hetzelfde zeggen voor iemand die na een zelfmoordpoging in coma ligt?
Ouders Archie (12) naar Europees Hof, artsen wachten met beëindigen beademingquote:
[..]
Er loopt nog een aanvraag bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, en het ziekenhuis heeft toegezegd de behandeling niet te zullen beëindigen zolang er nog juridische trajecten lopen. Dus waarschijnlijk ligt hij nog aan de beademing.
Waarschijnlijk is dat traject ook kansloos, maar geeft het wel tijd om een overplaatsing naar Turkije te regelen.
quote:De ouders van de 12-jarige Britse jongen Archie hebben aan het Europees Hof voor de Mensenrechten gevraagd om in te grijpen zodat de beademing van hun hersendode zoontje nog niet wordt gestopt. De artsen hebben laten weten vooralsnog te wachten met het wat hen betreft onvermijdelijke besluit de jongen van de beademing te halen.
Dat hebben de ouders laten weten aan de Britse nieuwszender Sky News. Het is niet direct duidelijk of het Europees Hof een rol kan spelen in deze zaak. Gisteren deed het Britse hooggerechtshof al een uitspraak die als onherroepelijk werd bestempeld.
Sinds april in coma
Archie Battersbee ligt sinds april van dit jaar in coma, nadat zijn ouders hem bewusteloos hadden aangetroffen. Artsen willen stoppen met zijn behandeling, omdat de kans dat hij nog ontwaakt uit zijn coma 'nihil' is. Hij is hersendood en wordt alleen nog in leven gehouden door de apparatuur, zeggen zij.
[twitter]https://twitter.com/SkyNewsBreak/status/1554743432329003008[/twitter]
Zijn ouders willen niet dat de behandeling stopt en stapten naar de rechter en het Britse hooggerechtshof. Die stelden de ouders steeds in het ongelijk.
Archies moeder heeft eerder laten weten dat ze het verkeerd vindt dat 'anderen besluiten waar hij zijn laatste adem uitblaast'. Ze zegt bovendien te zijn gecontacteerd door artsen uit Turkije en Japan die zeggen dat ze Archie kunnen behandelen. (https://news.sky.com/stor(...)ife-support-12664321)
Wat zou het kosten aan mankracht en geld om een hersendood kind jaar in, jaar uit te verzorgen?quote:
Ik vind trouwens het gejank over 'maar dan houdt hij corona-bedjes bezet!!' ook wel wat overdreven. Het is vrij onzinnig om de beademing door te laten lopen maar heel veel kwaad kan het verder ook niet lijkt mij.
Als iemand dat zelf kan financieren en medisch personeel weet te vinden dat zich daarvoor wil inzetten is het nog tot daaraan toe, maar volledig betaald van gemeenschapsgeld? Terwijl de verwachte baten voor de patiënt nul komma nul zijn? Dat lijkt me niet houdbaar.
Ja. Als het een wel overwogen beslissing is dan wel. Dit is een kind en dan liggen wat mij betreft de regels iets anders kwa overleven zelfdoding poging. Maar deze knul is al dood. Dan heeft rekken echt geen zin meer natuurlijk.quote:
[..]
Zou je hetzelfde zeggen voor iemand die na een (vermoede) zelfmoordpoging in coma ligt?
inb4: dierbaren van mij hebben zelfmoord gepleegd en ik respecteer die keuze volop ook al is (was) het vreselijk moeilijk.
Zo werkt het niet voor artsen in een ziekenhuis. Die gaan niet beoordelen of er een weloverwogen beslissing was om op grond daarvan wel of niet te behandelen.quote:
[..]
Ja. Als het een wel overwogen beslissing is dan wel. Dit is een kind en dan liggen wat mij betreft de regels iets anders kwa overleven zelfdoding poging. Maar deze knul is al dood. Dan heeft rekken echt geen zin meer natuurlijk.
inb4: dierbaren van mij hebben zelfmoord gepleegd en ik respecteer die keuze volop ook al is (was) het vreselijk moeilijk.
Maar dit kind heeft de poging niet overleefd. Het is al dood. Alleen worden een aantal lichaamsfuncties dusdanig ondersteund dat een deel van het lichaam nog wel functioneert.quote:
[..]
Zo werkt het niet voor artsen in een ziekenhuis. Die gaan niet beoordelen of er een weloverwogen beslissing was om op grond daarvan wel of niet te behandelen.
Artsen gaan technisch wel over leven en dood. Maar de keus om dood te gaan vind ik persoonlijk bij de persoon zelf liggen evt in overleg met een vertrouwenspersoon wat voor mij niet perse een dokter hoeft te zijn. Maar dat is een heel andere discussie.
Hier is een kind dood en de ouders kunnen dat niet accepteren. Dat geeft maatschappelijke onrust en maartschappelijke kosten. Nogmaals, dat kind is al maanden doodverklaard. Wederopstanding uit de dood is maar één gedocumenteerd geval van bekend en ook daar wordt heftig aan getwijfeld.
Jij reageerde op mijn vraag die dus niet specifiek ging over dit geval. Context.quote:
[..]
Maar dit kind heeft de poging niet overleefd. Het is al dood. Alleen worden een aantal lichaamsfuncties dusdanig ondersteund dat een deel van het lichaam nog wel functioneert.
Artsen gaan technisch wel over leven en dood. Maar de keus om dood te gaan vind ik persoonlijk bij de persoon zelf liggen evt in overleg met een vertrouwenspersoon wat voor mij niet perse een dokter hoeft te zijn. Maar dat is een heel andere discussie.
Hier is een kind dood en de ouders kunnen dat niet accepteren. Dat geeft maatschappelijke onrust en maartschappelijke kosten. Nogmaals, dat kind is al maanden doodverklaard. Wederopstanding uit de dood is maar één gedocumenteerd geval van bekend en ook daar wordt heftig aan getwijfeld.
Diezelfde God die besloot dat dit onschuldige kind maar dood moest, toffe peer die Godquote:
Ooit moeten die rechters zich verantwoorden tegenover God.
Het is geen Amerika.quote:
[..]
Neem aan dat er nog een dikke ziekenhuisrekening komt.
God heeft dat jochie al maanden geleden dood laten gaanquote:
Ooit moeten die rechters zich verantwoorden tegenover God.
Antwoord:quote:
[..]
Vraag me af waarom ze dit zo buiten de media houden.
Een rationele uiteenzetting van de situatie is niet in het belang van de, op sensatiebeluste, Engelse pers.quote:
[..]
Kranten moeten verkopen. Dan krijg je helaas dat soort artikelen die hard gaan op zulke sentimentele bewoording.
Keihard inspelen op de emotie, dat verkoopt tabloids.
Oke, dat kan dan wel zo zijn, maar de kans op herstel is nihil. Dan vind ik het humaan om die knul te laten gaan.quote:
[..]
Hij lijdt niet. Er is 0,0 hersenactiviteit.
Dat is zo. Dezelfde reden waarom er geen kans is op herstel.quote:
[..]
Oke, dat kan dan wel zo zijn, maar de kans op herstel is nihil. Dan vind ik het humaan om die knul te laten gaan.
Christenen en logisch denken zijn dan ook twee tegenstrijdigheden.quote:
[..]
Dit ja... Ik vind de hele situatie heel naar - zeker ook voor die ouders - maar ""it is for God to decide what should happen to Archie, including if, when and how he should die" vind ik wel erg achterlijk. Als je die mening daadwerkelijk hebt, zouden de artsen júist de stekker eruit moeten trekken...
Altijd halen ze die rot Bijbel erbij.
Deze mensen denken ook niet logisch, anders zouden ze hun zoon een waardige dood gunnen. Uiteindelijk ís hij al dood.
Ach wat erg zeg. En zo jong.quote:
[..]
Las het net in het document. Zichzelf opgehangen aan de trapleuning.
Aantal jaar geleden is mijn neefje het zelfde overkomen. 13 jaar oud en ook opgehangen aan de trapleuning. De eerste gedachte was ook een challange.. maar de politie gaf al snel aan dat het zelfmoord moet zijn geweest.
Triest..
Ik begrijp niet waarom zulke jonge kinderen hun leven willen beïndigen, terwijl ze nog alle kansen hebben.
Zijn die dan al zo jong chronisch depressief?
Sick sad world.
Je hoeft toch helemaal niet chronisch depressief te zijn om zelfmoord te plegen? Als een emmer overloopt kan dit, helaas, voor sommigen de enige uitweg zijn.quote:
[..]
Ach wat erg zeg. En zo jong.
Ik begrijp niet waarom zulke jonge kinderen hun leven willen beïndigen, terwijl ze nog alle kansen hebben.
Zijn die dan al zo jong chronisch depressief?
Ik heb van relatief dichtbij meegemaakt dat een jongen van 15 zelfmoord pleegt omdat er iets gebeurd is waar hij zich zo voor schaamde dat hij geen andere uitweg meer zag. Niks depressiefs aan.
https://twitter.com/JoshuaRozenberg/status/1554890598687064065
https://kiwifarms.net/thr(...)-purple-wave.124942/ Zo wat een leesvoer en foto's. Hier moet ik even voor zitten.quote:
wow, okee, ik heb net de thread op kiwifarms over die moeder gelezen. Krijg toch wel zeeeeer het idee dat het die moeder niet zo zeer om Archie gaat, maar meer om de aandacht wellicht.
Sick sad world.
Rare liefhebberij vind ik dat, je verdiepen in dat soort bagger.quote:
[..]
https://kiwifarms.net/thr(...)-purple-wave.124942/ Zo wat een leesvoer en foto's. Hier moet ik even voor zitten.
Heb er niet alles gelezen hoor (100 pagina's is me te gortig) maar wie een recap van de zaak wil met rechtbankdocumenten zou deze reactie eens kunnen checken.
Zo zwaar christelijk waren ze niet hoor.quote:
Zelfmoord is voor christenen een ( zware ) zonde. Vroeger werd een zelfmoordenaar daarom geen christelijke begrafenis toegestaan.
quote:
Gelovig mijn reet. Hij is pas gedoopt toen hij al aan de beademing lag.
https://aleteia.org/2022/(...)boy-fights-for-life/
[twitter]https://twitter.com/FlopsyPickle/status/1554460389722710020
[/twitter]
En elders zie ik gespeculeerd worden over een stripper verleden van mams.