Zonnepanelen. Deel 50 - Met een zeer zonnig 2022!

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 10:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nogmaals, nee.

En dit spelletje speel ik even niet hier en niet nu, daar is het warmtepomptopic voor.

Feit blijft dat mensen hun gaan verwarmen met stroom (hoe dan ook) om hun overschot op te maken. Precies zoals je zelf zegt.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 10:56 schreef daNpy het volgende:

[..]
Feit blijft dat mensen hun gaan verwarmen met stroom (hoe dan ook) om hun overschot op te maken. Precies zoals je zelf zegt.

En daarom is het best wel logisch dat die salderingsregeling afgebouwd wordt.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 07:38 schreef daNpy het volgende:

[..]
Maar als je nu gaat overstappen betaal je bij de nieuwe leverancier toch weer het hoge tarief?

Maar dat boeit toch niet wanneer ik alles wat ik in de winter verbruik ergens in het voorjaar weer weggesaldeerd heb? Al vragen ze ¤10 per kWh, ik stap over wanneer ik netto op 0 kWh sta.

quote:

Ik betaal nog steeds 34,4 ct/kWh met een variabel contract en ik verbruik meer dan dat ik opwek per jaar.

Die spelletjes van "in de zomer bij een dure" om geld te vangen en in de winter bij een "minder dure" kosten uiteindelijk alleen maar geld, want de prijzen zijn nu veel hoger als wat ik betaal.

Ja, als je minder opwekt dan je verbruikt dan moet je zorgen dat je een zo laag mogelijk leveringstarief hebt.

Mede dankzij mijn panelen valt mijn jaarafrekening gunstig uit en krijg ik 1021 euro terug van Vattenfall

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 10:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En daarom is het best wel logisch dat die salderingsregeling afgebouwd wordt.

Maar wat heb je dan nog aan je panelen als het salderen er straks helemaal niet meer is én je krijgt amper een terugleververgoeding? (Hopelijk is dat laatste tegen die tijd wel geregeld maar eerst zien, dan geloven.)

[ Bericht 5% gewijzigd door Greys op 24-08-2022 11:13:01 ]

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 10:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zelf opgebruiken is op zo'n moment wel het voordeligst, airco is dan een prima warmtepomp als je die hebt.

Zoals het er nu voor staat blijft salderen tot 2025 in de huidige vorm en bouwt het daarna af, dus daar hou ik maar aan vast. Het is niet gezegd dat die datum haalbaar is, nog lang niet alle draaischijfmeters zijn al vervangen.

Ja precies, deze winter ga ik verwarmen met de airco.

En ik hou me inderdaad ook maar vast aan die 2025 en daarna in kleine stapjes. Maar als ik zie hoe er al maatschappijen rommelen met maandelijks salderen en de terugleververgoeding moet ik nog zien of we die 2025 gaan halen op deze manier qua panelen terugverdienen. Vooral omdat het ministerie niet echt haast lijkt te maken met duidelijke regels, waar de maatschappijen dus een rondje om kunnen gaan fietsen zolang die regels niet in cement zijn gegoten. Ben benieuwd, maar soms word ik er een píetsie zenuwachtig van. (Geen paniek. )

Ze zeggen toch niet voor niets dat als ergens subsidie op zit, dat het zonder subsidie onrendabel is.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 10:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En daarom is het best wel logisch dat die salderingsregeling afgebouwd wordt.

Dat weet ik, maar dan wordt de terugverdiend tijd veel langer en wordt het weer minder interessant zonnepanelen aan te schaffen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 10:59 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Maar dat boeit toch niet wanneer ik alles wat ik in de winter verbruik ergens in het voorjaar weer weggesaldeerd heb? Al vragen ze ¤10 per kWh, ik stap over wanneer ik netto op 0 kWh sta.

Ah zo, ja dat klopt.
Ik haalde er niet meteen uit of je meer opwekt of minder dan je verbruik.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 11:12 schreef rulerofdeath het volgende:
Ze zeggen toch niet voor niets dat als ergens subsidie op zit, dat het zonder subsidie onrendabel is.

Panelen zijn zonder subsidie wel rendabel, alleen het rendement is lager.
Je hebt altijd nog het directe verbruik en dat blijf je gewoon "salderen" in je meterkast.
Dat samen met een terugleververgoeding zorgt wel dat je ze in zo'n 8 tot 10 jaar terug verdient.
Dat is ruim 10% per jaar en daarna zijn ze afbetaald en is iedere kWh een bonus.

Thuisaccu's kunnen daar ook nog een bijdrage aan leveren, al zijn die nu nog veel te duur en vanwege het salderen sowieso niet rendabel.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 11:07 schreef Greys het volgende:

[..]
Maar wat heb je dan nog aan je panelen als het salderen er straks helemaal niet meer is én je krijgt amper een terugleververgoeding? (Hopelijk is dat laatste tegen die tijd wel geregeld maar eerst zien, dan geloven.)

Dan moet je je verbruik afstemmen op je productie, en het lijkt me heel verstandig om mensen daartoe te motiveren. Het is niet dat je niks meer aan je zonnepanelen hebt wanneer je niet meer kan salderen of geen hoge TLV hebt. Overigens gaan we er naartoe dat de TLV minimaal een bepaald percentage van het kale leveringstarief is, en we kunnen tot 2025 nog salderen dus al met al weinig reden voor PANIEK.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 11:07 schreef Greys het volgende:

[..]
Maar wat heb je dan nog aan je panelen als het salderen er straks helemaal niet meer is én je krijgt amper een terugleververgoeding? (Hopelijk is dat laatste tegen die tijd wel geregeld maar eerst zien, dan geloven.)

Een batterij aanschaffen (al hebben die nog niet zoveel opslagcapaciteit)

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 11:07 schreef Greys het volgende:

[..]
Maar wat heb je dan nog aan je panelen als het salderen er straks helemaal niet meer is én je krijgt amper een terugleververgoeding? (Hopelijk is dat laatste tegen die tijd wel geregeld maar eerst zien, dan geloven.)

Je hebt ze toch niet om terug te leveren eigenlijk? Leuk hoor die mega overschotten maar in feite wil je in eigen verbruik voorzien. Zaak is dus om zoveel mogelijk rechtstreeks op te verbruiken. Elke kWh die vanaf je dak in je eigen huis op gaat hoef je tenslotte niet te betalen aan de energiemaatschappij. Dus dat is wat je er aan hebt.

Mijn boiler wordt nu bijvoorbeeld 's nachts verwarmd. Dat ga ik als salderen eindigt op overdag zetten zodat ik mijn opwek meteen weer opmaak.

Uiteraard zal je 's avonds en in de winter tekort komen en zomers waarschijnlijk een overschot hebben. Hopelijk worden accu's in huis, zodat je het overschot kan opslaan, de komende jaren beter en betaalbaarder. Maar als je het puur vanuit een objectief standpunt bekijkt is de situatie vanaf 2025 een stuk realistischer.

Nu hebben we landelijk een overschot overdag als het zonnetje schijnt en 's avonds trekken we massaal met z'n allen stroom uit het net als het donker is.
Iedereen legt megaveel panelen want financieel lekker aantrekkelijk om een overschot te hebben momenteel. Maar het net is overbelast en het vraag en aanbod verhaal is totaal niet meer in verhouding.

Zit ik er op te wachten dat ik straks een te betalen energierekening heb ipv geld terug te krijgen, nee uiteraard niet maar ik zie wel in dat de huidige situatie ook niet goed houdbaar is.

Een prijs per uur afhankelijk van vraag en aanbod is waar we op afstevenen denk ik.

[ Bericht 1% gewijzigd door laziness op 24-08-2022 13:00:20 ]

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 10:35 schreef Bami het volgende:

[..]
Ja ik heb al sinds december een variabel contract want ik kan niks meer vast zetten natuurlijk.

Wij zitten sinds maart hij budget energie. Drie jaar ( ) en wij komen van welkom energie.

We hebben die drie jaar afgesloten met het idee om het na verhuizing (nul op de meter woning) af te kopen

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 12:51 schreef laziness het volgende:

[..]
Je hebt ze toch niet om terug te leveren eigenlijk? Leuk hoor die mega overschotten maar in feite wil je in eigen verbruik voorzien. Zaak is dus om zoveel mogelijk rechtstreeks op te verbruiken.

Ja snap ik, maar ik heb na aanschaf van de panelen echt geen geld meer voor een elektrische auto of warmtepomp dus rechtstreeks verbruik blijft bij mij hangen op zo veel mogelijk de was enzo doen op de zonnige momenten. Alles dat ik nu niet gebruik ga ik in de winter mee verwarmen. En verder heb ik daarna geen overschot denk ik. Die was doen op zonnige momenten zal in de winter weinig zoden aan de dijk zetten, dus ik heb dat jaarlijks salderen wel echt hard nodig de komende tijd. Want accu's zijn nog veel te duur voor het 'weinige' dat ze kunnen opslaan.

Dus zolang het salderen jaarlijks blijft zit ik goed (en snap ik helemaal dat het daarna wordt afgebouwd en we dan een redelijke minimale verplichte terugleververgoeding krijgen, ook prima om dan dat enigszins weg te strepen tegen de dure winterinkoop, logisch ook) maar het voelt momenteel alsof álles kan gebeuren, dus ook dat meer maatschappijen nu ineens gaan besluiten om in de huidige situatie per maand te gaan salderen. En dan ben ik wel een píetsie het haasje, financieel. Dus vergeef me dat ik daar af en toe 'uh-oh...' denk als ik zulke tweets langs zie komen zoals die van BudgetEnergie. Want wat zij kunnen kunnen anderen ook. Op zich. Dus ik blijf gewoon even duimen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 12:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dan moet je je verbruik afstemmen op je productie, en het lijkt me heel verstandig om mensen daartoe te motiveren. Het is niet dat je niks meer aan je zonnepanelen hebt wanneer je niet meer kan salderen of geen hoge TLV hebt. Overigens gaan we er naartoe dat de TLV minimaal een bepaald percentage van het kale leveringstarief is, en we kunnen tot 2025 nog salderen dus al met al weinig reden voor PANIEK.

Hoe stem je straks na salderen in de herfst en winter dan je verbruik zo veel mogelijk af op je productie als er dan amper productie is? Ik ben maar een leek die net 3 maanden panelen heeft he.

Ben jij niet enigszins bezorgd (zonder PANIEK ) dat alle maatschappijen binnenkort zeggen 'Oeh goed idee BudgetEnergie, wij gaan nu ook lekker maandelijks salderen'.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 14:12 schreef Greys het volgende:

[..]
Hoe stem je straks na salderen in de herfst en winter dan je verbruik zo veel mogelijk af op je productie als er dan amper productie is? Ik ben maar een leek die net 3 maanden panelen heeft he.

Na het salderen is het scenario anders.

Stel (heel random): je hebt 4 panelen op west en 6 panelen op oost die samen 2741kWh per jaar opleveren.

Je zal met zo'n oost-west opstelling een direct verbruik van zo'n 20% kunnen halen, dat is wat je direct uit de panelen verbruikt en niet terug levert. Dat blijf je dus gewoon "salderen" vóór de meter.

Dat levert met de huidige prijzen zo'n 0,2 x 2741kWh x ¤0,60 = ¤328,92 per jaar op.
Daarnaast lever je dan nog zo'n 0,8 x 2741kWh x ¤0,09 = ¤197,35 per jaar terug.

Totaal bespaar je dan nog steeds zo'n ¤526,27 aan stroomkosten.

Met een airco verwarmen in het najaar en voorjaar (op de dagen dat de dagen wel wat langer zijn maar het nog niet echt lekker is zonder kachel) kan je die 20% direct verbruik nog wel wat opkrikken.

Wat je direct verbruik is kan je na 1 jaar al goed zien. Je kijkt naar de hoeveelheid stroom die je hebt opgewekt volgens je omvormer, vervolgens kijk je naar de hoeveelheid stroom die je volgens je leverancier hebt opgewekt. Het verschil daartussen is je "direct verbruik" en dat wil je zo hoog mogelijk zien te krijgen.

Overigens wordt salderen (naar verwachting) vanaf 2025 afgebouwd maar dat betekent niet dat het gelijk afgeschaft is, het gaat in stapjes per jaar dus die berekening geldt pas vanaf 2031 ofzo. En tegen die tijd hebben je panelen zich sowieso al terug verdiend

Tegen die tijd zou je ook eens kunnen kijken naar een 5kWh thuisaccu, waarmee je overdag opgewekte stroom 's avonds en 's nachts kan verbruiken. Hoe groot die accu moet worden hangt deels af van wat je overdag aan overschot produceert en (belangrijker) wat je 's nachts aan stroom verbruikt.

Momenteel is zo'n thuisaccu in Nederland totaal niet interessant maar als de stroomprijs hoog blijft, de saldering is afgebouwd en accu's betaalbaarder worden dan komt er vanzelf een omslagpunt.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-08-2022 14:25:11 ]

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 14:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Na het salderen is het scenario anders.

Stel (heel random): je hebt 4 panelen op west en 6 panelen op oost die samen 2741kWh per jaar opleveren.

Je zal met zo'n oost-west opstelling een direct verbruik van zo'n 20% kunnen halen, dat is wat je direct uit de panelen verbruikt en niet terug levert. Dat blijf je dus gewoon "salderen" vóór de meter.

Dat levert met de huidige prijzen zo'n 0,2 x 2741kWh x ¤0,60 = ¤328,92 per jaar op.
Daarnaast lever je dan nog zo'n 0,8 x 2741kWh x ¤0,09 = ¤197,35 per jaar terug.

Totaal bespaar je dan nog steeds zo'n ¤526,27 aan stroomkosten.

Met een airco verwarmen in het najaar en voorjaar (op de dagen dat de dagen wel wat langer zijn maar het nog niet echt lekker is zonder kachel) kan je die 20% direct verbruik nog wel wat opkrikken.

Wat je direct verbruik is kan je na 1 jaar al goed zien. Je kijkt naar de hoeveelheid stroom die je hebt opgewekt volgens je omvormer, vervolgens kijk je naar de hoeveelheid stroom die je volgens je leverancier hebt opgewekt. Het verschil daartussen is je "direct verbruik" en dat wil je zo hoog mogelijk zien te krijgen.

Overigens wordt salderen (naar verwachting) vanaf 2025 afgebouwd maar dat betekent niet dat het gelijk afgeschaft is, het gaat in stapjes per jaar dus die berekening geldt pas vanaf 2031 ofzo. En tegen die tijd hebben je panelen zich sowieso al terug verdiend

Tegen die tijd zou je ook eens kunnen kijken naar een 5kWh thuisaccu, waarmee je overdag opgewekte stroom 's avonds en 's nachts kan verbruiken. Hoe groot die accu moet worden hangt deels af van wat je overdag aan overschot produceert en (belangrijker) wat je 's nachts aan stroom verbruikt.

Momenteel is zo'n thuisaccu in Nederland totaal niet interessant maar als de stroomprijs hoog blijft, de saldering is afgebouwd en accu's betaalbaarder worden dan komt er vanzelf een omslagpunt.

Dank je. En die accu's worden op termijn inderdaad vast interessanter, hopelijk. Die innovatie en ontwikkelingen gaan nu harder dan ooit voor m'n gevoel. Gelukkig maar.

Dan blijft inderdaad alleen het heel hard hopen over dat dus niet meer maatschappijen besluiten nu maandelijks te gaan salderen, want dan gaat het echt wel héél veel langer duren dan vooraf ingecalculeerd, dat terugverdienen van de panelen. En ik heb nu niet echt een flinke reserve meer over om maandtermijnen van honderden euro's meer te kunnen dragen in de winter, mochten ze dat gaan doen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 14:48 schreef Greys het volgende:

[..]
Dank je. En die accu's worden op termijn inderdaad vast interessanter, hopelijk. Die innovatie en ontwikkelingen gaan nu harder dan ooit voor m'n gevoel. Gelukkig maar.

Dan blijft inderdaad alleen het heel hard hopen over dat dus niet meer maatschappijen besluiten nu maandelijks te gaan salderen, want dan gaat het echt wel héél veel langer duren dan vooraf ingecalculeerd, dat terugverdienen van de panelen. En ik heb nu niet echt een flinke reserve meer over om maandtermijnen van honderden euro's meer te kunnen dragen in de winter, mochten ze dat gaan doen.

Je hebt dan wel wat aan je koutisten opleiding

En sorry voor enigszins off topic, dit ging meer over de huidige mogelijke grillen van energiemaatschappijen dan over de panelen zelf. Ik zal erover ophouden.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 14:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je hebt dan wel wat aan je koutisten opleiding

Ja dat wel. Pantoffels en snuggies kopen en hup dan maar.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 13:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wij zitten sinds maart hij budget energie. Drie jaar ( ) en wij komen van welkom energie.

We hebben die drie jaar afgesloten met het idee om het na verhuizing (nul op de meter woning) af te kopen

Fijn voor jou. Ik vond het toen te duur en net op het moment dat de prijzen weer oké werden bedacht één of andere malloot in Rusland dat oorlog een goed idee was en kon ik dus niks meer vast zetten.

Op zich kan je natuurlijk met een vrij kleine accu je directe verbruik flink opkrikken, wij verbruiken wekelijks in dal uren < 20 kwh, dus gemiddeld zo een 3 per dag.
Stel nou dat je een accu neemt van 5 of 6 KWH dan kan je die van je hoogste piek(en) tijdens de dag afvangen en opslaan... dat dan in "dal"/nacht weer gebruiken om zo bij zonsopkomst zowat weer leeg te zijn...

Geen idee wat accu's nu doen per kwh, maar als je met opslag gaat werken... moet je nooit plannen voor de hoogste piek dat is inefficient / heel duur... maar moet je plannen voor de massa en dus met een relatief kleine accu.Ook heb ik geen idee van levensduur, onderhoud, etc....
Ook zit er volgens mij een (klein?) inverdien effect in doordat je de te lage opwek voordat je omvormer aanspringt nu kan opslaan in een accu? Geen idee hoeveel dat is, zal ook per situatie of per omvormer verschillend zijn?
Ik hoor de mijn 's ochtends en 's avonds regelmatig aan/uit gaan... wanneer deze net op de grens zit.

Ik moet wel toegeven, ik heb op het moment geen idee hoeveel we direct verbruiken en hoeveel we effectief salderen. Wel leuk om daar eens in te duiken.
Vorig jaar effectief 2100 terug geleverd op 3300 opgewekt zit ik toch al tegen de 36% direct verbruik, terwijl we volgens mij er niet heel veel moeite voor doen. Als je dan (het meeste van) je dalgebruik ad 1100 kwh ook nog kan dekken met een relatief kleine accu ga je/ik al richting de 60% direct verbruik.
Als je idd 1000 kwh kan dekken op jaar basis, ad 30 cent per kwh, stel accu is 2100 euro heb je die er in 7 jaar uit als mits en maar er geen saldering meer is.

Wat vooral opvalt (bij mij) is dat maart heel erg goed was en dat vooral het verbruik in dal en teruglevering in dal significant beter zijn (dus minder verbruik, resp meer teruglevering) terwijl het normaal tarief (afgezien van de fantastische maart) redelijk in lijn loopt.

Na saldering vorig jaar effectief 500 kwh inkoop, doen we het met z'n 4tje niet slecht volgens mij.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 15:52 schreef namliam het volgende:
Op zich kan je natuurlijk met een vrij kleine accu je directe verbruik flink opkrikken, wij verbruiken wekelijks in dal uren < 20 kwh, dus gemiddeld zo een 3 per dag.
Stel nou dat je een accu neemt van 5 of 6 KWH dan kan je die van je hoogste piek(en) tijdens de dag afvangen en opslaan... dat dan in "dal"/nacht weer gebruiken om zo bij zonsopkomst zowat weer leeg te zijn...

Geen idee wat accu's nu doen per kwh, maar als je met opslag gaat werken... moet je nooit plannen voor de hoogste piek dat is inefficient / heel duur... maar moet je plannen voor de massa en dus met een relatief kleine accu.Ook heb ik geen idee van levensduur, onderhoud, etc....
Ook zit er volgens mij een (klein?) inverdien effect in doordat je de te lage opwek voordat je omvormer aanspringt nu kan opslaan in een accu? Geen idee hoeveel dat is, zal ook per situatie of per omvormer verschillend zijn?
Ik hoor de mijn 's ochtends en 's avonds regelmatig aan/uit gaan... wanneer deze net op de grens zit.

Ik moet wel toegeven, ik heb op het moment geen idee hoeveel we direct verbruiken en hoeveel we effectief salderen. Wel leuk om daar eens in te duiken.
Vorig jaar effectief 2100 terug geleverd op 3300 opgewekt zit ik toch al tegen de 36% direct verbruik, terwijl we volgens mij er niet heel veel moeite voor doen. Als je dan (het meeste van) je dalgebruik ad 1100 kwh ook nog kan dekken met een relatief kleine accu ga je/ik al richting de 60% direct verbruik.
Als je idd 1000 kwh kan dekken op jaar basis, ad 30 cent per kwh, stel accu is 2100 euro heb je die er in 7 jaar uit als mits en maar er geen saldering meer is.

Wat vooral opvalt (bij mij) is dat maart heel erg goed was en dat vooral het verbruik in dal en teruglevering in dal significant beter zijn (dus minder verbruik, resp meer teruglevering) terwijl het normaal tarief (afgezien van de fantastische maart) redelijk in lijn loopt.

Na saldering vorig jaar effectief 500 kwh inkoop, doen we het met z'n 4tje niet slecht volgens mij.

Qua accutechniek zou ik kijken naar LFP (LiFePO4). Die kunnen probleemloos 3.000 complete laadcycles aan waarna ze nog zo'n 80% capaciteit over hebben (dus eventueel 15-20% overdimensioneren bij aanschaf).

LFP is ook veiliger dan Li-Ion.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2022 15:52 schreef namliam het volgende:
Op zich kan je natuurlijk met een vrij kleine accu je directe verbruik flink opkrikken, wij verbruiken wekelijks in dal uren < 20 kwh, dus gemiddeld zo een 3 per dag.
Stel nou dat je een accu neemt van 5 of 6 KWH dan kan je die van je hoogste piek(en) tijdens de dag afvangen en opslaan... dat dan in "dal"/nacht weer gebruiken om zo bij zonsopkomst zowat weer leeg te zijn...

Eens, mijn uitganspunt is dat je moet kijken wat je in de zomer in een nacht gebruikt en in de winter op een dag overhoud. Als dat een beetje bij elkaar in de buurt komt dan is dat de capaciteit van je accu. Meer ga je dan slecht een enkele keer per jaar gebruiken en dat kan nooit uit natuurlijk.

Aan de ander kant verwacht ik dat de regeltechniek meer gaat kosten dan de accu zelf als je het over een paar Kwh hebt. Feitelijk heb aan 1,5 tot 2 kwh wel genoeg maar ik vrees dat ze er niet komen in die formaten. Voordeel van een ruimere accu is weer dat je bij een storing langer goed zit.