abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_205458974
Diepe introductie in het stikstofdossier

quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!

Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.

https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstof in de lucht en bodem

Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.

Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.

Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.

Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.

Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.

In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.

Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).



Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.

Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.



[ Bericht 4% gewijzigd door Jojoke op 26-07-2022 00:44:13 ]
  dinsdag 26 juli 2022 @ 02:34:07 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205459127
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 00:32 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zouden er geen gebieden zijn die ontwikkeld zijn om Natura 2000-gebieden te worden? Een natuurbeheerder wil misschien ook scoren en als de natuurbeheerder een stukje kan aanleggen dat later wordt bestempeld als Natura 2000 dan doet hij/zij het goed binnen het vakgebied.
Tuurlijk , bijna de helft is aangelegd na 2010 door provincies, daar is ergens een schema van

Kun je ook zien dat provincies waar er geen natura2000 gebieden waren , er toen steeds meer aangemeld werden, zelfs met hoogveen , wat er voorheen niet was
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205459348
Zelfs de asielzoekers zijn slachtoffer van ons stikstof probleem :')

https://www.rtlnieuws.nl/(...)iseschip-om-stikstof
pi_205459385
Gelukkig mag de mest verwerkingsfabriek in Tilburg Noord wel gebouwd gaan worden.


Maar bij de vergunning komen wat extra klachten en meet procedures. Sancties bij overtredingen zie ik dan nergens beschreven.

De wind is in NL meestal zuidwestelijk wat extra stikstof depositie in de Drunense duinen is blijkbaar nu opeens niet belangrijk. :{

Bij de uitbreidingsaanvraag voor de Efteling was dat een van de pijnpunten.

Hoe betrouwbaar is de provincie en de in mijn optiek subjectief oordelende ambtenaren.
pi_205459514
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 08:12 schreef Basp1 het volgende:
Gelukkig mag de mest verwerkingsfabriek in Tilburg Noord wel gebouwd gaan worden.


Maar bij de vergunning komen wat extra klachten en meet procedures. Sancties bij overtredingen zie ik dan nergens beschreven.

De wind is in NL meestal zuidwestelijk wat extra stikstof depositie in de Drunense duinen is blijkbaar nu opeens niet belangrijk. :{

Bij de uitbreidingsaanvraag voor de Efteling was dat een van de pijnpunten.

Hoe betrouwbaar is de provincie en de in mijn optiek subjectief oordelende ambtenaren.
Het mag geen verrassing heten dat de CDA stevig verankerd is in de Brabantse provinciale politiek :') :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 26 juli 2022 @ 09:17:07 #6
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205459690
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 00:32 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Zouden er geen gebieden zijn die ontwikkeld zijn om Natura 2000-gebieden te worden? Een natuurbeheerder wil misschien ook scoren en als de natuurbeheerder een stukje kan aanleggen dat later wordt bestempeld als Natura 2000 dan doet hij/zij het goed binnen het vakgebied.
Nee.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 09:17:38 #7
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205459693
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 08:12 schreef Basp1 het volgende:
Gelukkig mag de mest verwerkingsfabriek in Tilburg Noord wel gebouwd gaan worden.


Maar bij de vergunning komen wat extra klachten en meet procedures. Sancties bij overtredingen zie ik dan nergens beschreven.

De wind is in NL meestal zuidwestelijk wat extra stikstof depositie in de Drunense duinen is blijkbaar nu opeens niet belangrijk. :{

Bij de uitbreidingsaanvraag voor de Efteling was dat een van de pijnpunten.

Hoe betrouwbaar is de provincie en de in mijn optiek subjectief oordelende ambtenaren.
Goh, het boerenbelang prevaleert. Het zal ook eens niet.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 10:39:13 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205460235
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 08:12 schreef Basp1 het volgende:
Gelukkig mag de mest verwerkingsfabriek in Tilburg Noord wel gebouwd gaan worden.


Maar bij de vergunning komen wat extra klachten en meet procedures. Sancties bij overtredingen zie ik dan nergens beschreven.

De wind is in NL meestal zuidwestelijk wat extra stikstof depositie in de Drunense duinen is blijkbaar nu opeens niet belangrijk. :{

Bij de uitbreidingsaanvraag voor de Efteling was dat een van de pijnpunten.

Hoe betrouwbaar is de provincie en de in mijn optiek subjectief oordelende ambtenaren.
stikstof depositie van het circuit zandvoort en van TATA staal is ook niet belangrijk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205460490
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 10:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof depositie van het circuit zandvoort en van TATA staal is ook niet belangrijk
Ook jij weet ondertussen wel al dat er een verschil zitten tussen de N verbindingen die verkeer of vee uitstoot. :')
  dinsdag 26 juli 2022 @ 11:19:14 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205460569
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ook jij weet ondertussen wel al dat er een verschil zitten tussen de N verbindingen die verkeer of vee uitstoot. :')
Ja NO2 is ongezonder voor mensen dan NH
maar het gaat de stikstof idioten vooral om de plantjes die op arme grond moeten groeien
niet om de mensen die vlakbij TATA staal wonen en daar kanker krijgen

quote:
Stikstofdioxide is zeer ongezond
Vroeger werd stikstofdioxide voornamelijk gebruikt om aan te tonen dat er ándere verontreinigende stoffen in de lucht hingen. Auto’s en vrachtwagens stoten bijvoorbeeld naast stikstofdioxide ook fijnstof uit. Dankzij onderzoek is nu bekend dat het inademen van stikstofdioxide (NO2) zelf ook schadelijk is voor de gezondheid. Bovendien dragen stikstofoxiden (en ammoniak) bij aan de vorming van fijnstof.

Mensen die dichtbij een bron wonen, werken of naar school gaan, kunnen door fijnstof en stikstofdioxide last krijgen van hun luchtwegen.
Zeker mensen die al last hebben van chronische longziekten, zoals als astma en COPD. Ook kan blootstelling aan verontreinigde lucht op de lange termijn hart- en vaatziekten veroorzaken.
TATA ligt naast het natura duingebied


https://eenvandaag.avrotr(...)filteren-of-stoppen/


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2022 11:27:56 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205460641
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 23:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het voordeel is dan lomp gezegd dat in de hele keten iedereen minder te makken heeft en de tering naar de nering gezet wordt waarbij vleesconsumptie als een van de eerste luxe producten zal verminderen. 8-)
Een gevaar daarvan is is dat vlees nog meer een luxe-product wordt. In veel gebieden in Afrika, Azie en in mindere mate Zuid-Amerika wordt er veel gestroopt voor game meat, wat vaak als luxe item wordt gezien. Wordt vlees in zijn algeheel duurder, dan worden de incentives om te stropen ook groter. Dat is wel iets waar over nagedacht moet worden als er wijdverbreid vleesbelastingen ingevoerd gaan worden.
pi_205460652
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 11:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja NO2 is ongezonder voor mensen dan NH
maar het gaat de stikstof idioten vooral om de plantjes die op arme grond moeten groeien
niet om de mensen die vlakbij TATA staal wonen en daar kanker krijgen
[..]
TATA ligt naast het natura duingebied
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Van stikstof krijg je geen kanker, TATA is een andere discussie. Maar de gezondheid van de omwonenden van TATA mag zeker veel zwaarder meegewogen worden in beslissingen rondom vergunning van TATA wat mij betreft.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 11:28:50 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205460659
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Een gevaar daarvan is is dat vlees nog meer een luxe-product wordt. In veel gebieden in Afrika, Azie en in mindere mate Zuid-Amerika wordt er veel gestroopt voor game meat, wat vaak als luxe item wordt gezien. Wordt vlees in zijn algeheel duurder, dan worden de incentives om te stropen ook groter. Dat is wel iets waar over nagedacht moet worden als er wijdverbreid vleesbelastingen ingevoerd gaan worden.
als roken is ook geen luxe produkt meer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 26 juli 2022 @ 11:29:33 #14
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205460665
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 08:44 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het mag geen verrassing heten dat de CDA stevig verankerd is in de Brabantse provinciale politiek :') :r
Wat is er mis met het CDA dan?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 26 juli 2022 @ 11:30:12 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205460672
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 11:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Van stikstof krijg je geen kanker, TATA is een andere discussie. Maar de gezondheid van de omwonenden van TATA mag zeker veel zwaarder meegewogen worden in beslissingen rondom vergunning van TATA wat mij betreft.
gewoon sluiten en van de zuivere lucht aan de nederlandse kust genieten,
goed voor toerisme en de bouw aan de kust
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205463499
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 11:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
gewoon sluiten en van de zuivere lucht aan de nederlandse kust genieten,
goed voor toerisme en de bouw aan de kust
Als je de economische kosten van vervuilde lucht en grond, en de economische baten van schone lucht zou TATA nooit een vergunning krijgen volgens mij.
pi_205463818
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 17:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Als je de economische kosten van vervuilde lucht en grond, en de economische baten van schone lucht zou TATA nooit een vergunning krijgen volgens mij.
En dan zouden we geen goed staal meer kunnen produceren. Het belang van zulke noodzakelijke basisindustrie in Europa wordt hier weer eens ernstig onderschat.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 18:05:23 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205463996
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 17:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En dan zouden we geen goed staal meer kunnen produceren. Het belang van zulke noodzakelijke basisindustrie in Europa wordt hier weer eens ernstig onderschat.
In het Ruhr gebiet staat een zelfde fabriek dat is 100 km binne de EU, in de UK staat er ook een van TATA
schone werkgelegenheid in het toerisme aan een schone noordzeeekust is veel fijner

https://www.telegraaf.nl/(...)abriek-europa-dreigt
https://www.nhnieuws.nl/n(...)fstijl-van-ijmonders


Nederlanders zijn smeerlappen wat NO2 , fijnstof , CO2 en benzeen betreft
quote:
Stilleggen grootste staalfabriek Europa dreigt
Door ANP PRODUCTIES

28 jun. 2019 in FINANCIEEL
ArcelorMittal
22.71-1.67%
TARENTE - Europa's grootste staalfabriek in het Zuid-Italiaanse Tarente dreigt te worden stilgelegd vanwege een besluit van de Italiaanse regering voor strengere milieuregels.
Volgens staalconcern ArcelorMittal zou het hierdoor onmogelijk zijn om de fabriek na 6 september in bedrijf te houden. en benzeen aan de kust betreft
quote:
De Zuid-Italiaanse stad Taranto worstelt met een enorme staalfabriek, die zoveel troep uitstoot dat sommige vrouwen er onvruchtbaar van zijn geworden. Maar als hij wordt gesloten, wat moet er dan gebeuren met de werknemers?

Het Ilva-complex is qua productie de grootste staalfabriek van Europa. De fabriek ligt vlak naast een oude arbeiderswijk, waar de lucht zo smerig is dat je last krijgt van een pijnlijke keel en een bittere smaak als je buiten loopt.

De uitstoot van de fabriek is enorm: zo'n 90% van de dioxine-uitstoot in Italië komt ervandaan, wat zo'n 9% van het Europese totaal is.

Onvruchtbaar
Rick Nieman spreekt in Langs Romeinse Wegen een groep vrouwen die pleit voor het sluiten van de fabriek:
door de emissie lijden veel vrouwen in de omgeving aan de ziekte endometriose, waar je onvruchtbaar van kan worden


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2022 18:18:30 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205468867
twitter
pi_205473841
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 17:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En dan zouden we geen goed staal meer kunnen produceren. Het belang van zulke noodzakelijke basisindustrie in Europa wordt hier weer eens ernstig onderschat.
De overheid heeft de plicht voor een gezonde leefomgeving te zorgen. Als men weet van de uitstoot van schadelijke stoffen, dan moet dat aangepakt worden. Dus het is niet of TATA wel of geen staal mag maken, het is het stellen van voorwaarden aan hoe dat staal gemaakt wordt. Als men de huidige kennis had gehad, waren bestaande vergunningen niet afgegeven.
Als de EU die voorwaarden implementeert dan zal TATA misschien zeggen dat ze hun fabrieken in de EU sluiten. So be it. Maar men dient dan ook heffingen op geimporteerd staal toe te passen indien die niet aantoonbaar op een milieuvriendelijke manier geproduceerd zijn, zodat ze geen prijsvoordeel hebben. Lastig, maar dingen niet doen omdat het anders lastig is, is ook geen goede reden.
pi_205711544
https://www.nu.nl/stikstof/6219064/wetenschappers-in-brandbrief-genoeg-kennis-om-stikstofcrisis-nu-aan-te-pakken.html

quote:
Het is onnodig om te twijfelen aan de wetenschappelijke basis van de stikstofplannen van het kabinet, stellen 36 wetenschappers in een gezamenlijke brief in Trouw. Volgens hen is er "grote wetenschappelijke consensus" over de stikstofcrisis. Nog meer uitstel van maatregelen leidt volgens de deskundigen tot extra natuurschade.

In het debat over stikstof worden telkens vraagtekens geplaatst bij de wetenschappelijke basis van de stikstofplannen van het kabinet. Zowel door politici als bijvoorbeeld gepensioneerde wetenschappers "uit een niet altijd relevant vakgebied", zegt hoogleraar ecologie Han Olff, een van de 36 wetenschappers.
Expertise in twijfel trekken is nu eenmaal een tactiek in discussies, iets wat je ook in deze reeks ziet gebeuren. Ben benieuwd hoe lang het duurt voor iemand weer begint te schermen met een of andere 'expert' die het tegendeel beweert.
  Moderator maandag 22 augustus 2022 @ 12:45:01 #22
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205711560
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 12:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.nu.nl/stikstof/6219064/wetenschappers-in-brandbrief-genoeg-kennis-om-stikstofcrisis-nu-aan-te-pakken.html
[..]
Expertise in twijfel trekken is nu eenmaal een tactiek in discussies, iets wat je ook in deze reeks ziet gebeuren. Ben benieuwd hoe lang het duurt voor iemand weer begint te schermen met een of andere 'expert' die het tegendeel beweert.
pi_205711981
Expertise in twijfel trekken of broddelwerk in twijfel trekken?

Deel herkomst stikstof in duinen onbekend, kustprovincies willen duidelijkheid

Wie garandeert ons bij een foutmarge van 25% dat de expertise voor de metingen en gebruikte modellen voor het binnenland wel kloppen?
pi_205712297
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 13:22 schreef Basp1 het volgende:
Expertise in twijfel trekken of broddelwerk in twijfel trekken?

Deel herkomst stikstof in duinen onbekend, kustprovincies willen duidelijkheid

Wie garandeert ons bij een foutmarge van 25% dat de expertise voor de metingen en gebruikte modellen voor het binnenland wel kloppen?
3 kwartier dus, en 2 posts :+ .

Wetenschap garandeert vrijwel niets, er is een hoeveel bewijs voor of tegen iets, en normaliter zit daar ook een foutmarge in. Dat de herkomst van een deel in de duinen onbekend is, wilt niet zeggen dat we dan maar niets moeten doen. We kennen de effecten, en weten waar een deel vandaan komt, en dat we daar iets aan kunnen doen.
  maandag 22 augustus 2022 @ 16:18:02 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205713422
Spanje zal ook wat aan de natuur moeten gaan doen

https://www.telegraaf.nl/(...)ieden-tot-rampgebied
quote:
Volgens de president zou al 223.000 hectare natuurgebied zijn verwoest door de vele bosbranden dit jaar. Ook zijn duizenden mensen tijdelijk geëvacueerd.
.
223.000 hectare , dat is even groot als het gebied dat Nederland jaarlijks vol zet met voermais en voederbieten , voor de koeien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')