Politie tasert hond bij aanhouding verwarde man

quote:

Op maandag 25 juli 2022 14:13 schreef Momo het volgende:
Die oma die in de rij van de kassa langzaam loopt te doen met kleingeld, gewoon taseren.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:25 schreef Leontje het volgende:

[..]
Bron: https://www.omroepwest.nl(...)houding-verwarde-man

Video te zien via Facebook Watch: https://www.facebook.com/100080334642709/videos/381044820808005/

Hij blaft alleen... Arm beest

Waarom voelen mensen altijd zo'n drang om meteen alles te filmen en/of te fotograferen tegenwoordig.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 14:13 schreef Momo het volgende:

[..]
Nee gewoon iedereen een taser, een geweldig idee. Kinderen van een jaar of 12 kunnen elkaar lekker taseren voor de gein. Sjonnie of Mohammed kan gewoon de snackbar overvallen met teaser. De fietser die je afsnijdt? Lekker taseren. Die oma die in de rij van de kassa langzaam loopt te doen met kleingeld, gewoon taseren. Vast een fantastisch idee om iedereen een wapen te geven.

Maar die fietser en die oma hebben dan ook een taser.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 14:08 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Beest stond past op toen de taser werd uitgezet. Zolang dat ding aanstaat doet hij niets anders dan verstijft liggen te trillen en echt goed is dat natuurlijk ook niet. Hondengeleider was gewoon niet scherp en snel genoeg, uiteindelijk wel want hij heeft hem gewoon aan de vangstok gekregen.

Het is gelukkig allemaal goed afgelopen.
Maar als de hond echt agressief was geweest had dit heel anders af kunnen lopen.

Hoop dat ze beter op elkaar afstemmen, dat de vangstok eromheen zit voordat de hond weer op kan staan.
Is niet leuk als het dan iets langer duurt, maar dit zijn hoog risico momenten en dan is het maar even kut. Beter dan dat een al geagiteerd dier ook nog eens in pijn en nog meer verwarring loskomt en schade toebrengt.

Ook voor het dier uiteindelijk beter, want als het door zulke nare omstandigheden bijt is de kans erg groot dat ie dood gaat. Is de kans op herplaatsing iig al erg klein.
Even een rot moment in het leven kan het dier overheen komen, als die aanvalt wordt het gewoon erg lastig en te vaak ook onverantwoordelijk om het dier te herplaatsen.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 15:05 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ik heb een beter idee: het houden van honden binnen de bebouwde kom verbieden.

Neem lekker een hond als die op je erf rond kan rennen en daar niemand tot last is. Maar ga niet met slecht opgevoede pitbulls in je volksbuurt flatje de hele buurt overlast bezorgen. Scheelt ook nog eens een berg hondenpoep overal in het openbaar.

Baarlijke onzin.
Betere controle zou ik fijn vinden, verbod slaat nergens op.

Het was trouwens een Mechelse herder en geen pitbull. Het dier deed helemaal niet zo raar in de omstandigheden, heeft niemand verwond.
De taser was terecht, daar heb ik geen probleem mee. Alleen had direct de vangstok eraan gemoeten. Dan kan het dier gewoon weggezet worden en gekalmeerd worden en kan er bekeken worden of het verder een braaf beest is of niet.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 21:44 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Die afstemming is er al, wordt gigantisch veel op getraind ook. Dat neemt niet weg dat er altijd iets "fout" kan gaan of toch onverwachts verloopt. Je moet deze casus als volgt zien; verdachte was rustig gekregen/gepraat en ging welwillend mee.. de hondengeleider beoordeeld de hond, alles ok, alles rond, rustig aan naar buiten en dan gaat het opeens niet zoals verwacht.. en dan moet je snel schakelen. Dat gaat en moet in enkele secondes, ben het er volmondig mee eens dat de vangstok er eerder op had gemoeten. In mijn opinie zelfs al voor het naar buiten treden maar ik was niet de hondengeleider en weet ook niet waarom die beslissing niet is genomen.

Feit is dat deze hond gebeten had, dat is de hele aanleiding naar dit incident, feit is dat de DSI dondersgoed weet wat ze doen en zelfs zeer goed zijn in geweldbeheersing en het is een feit dat een taser altijd minder dodelijk is dan een kogel. Verder wordt dit natuurlijk gewoon geevalueerd en getoetst, zoals gebruikelijk. Maar ga er maar aan staan.. Situatie onder controle.. en dan opeens even niet.. Kan je uren over lullen en dat wordt ook zeker gedaan maar alle mensen van buitenaf hebben meteen alweer een plaatje en praatje klaar. En dat is ergens logisch, maar stel jezelf dan eens een vraag die je ook in de selectieprocedure en opleiding tegen gaat komen; "Wat zou jij doen?" ..

Jouw antwoord weet ik al en daar ga ik in mee.. die hond had strakker gemoeten. Inschattingsfoutje.. leermoment. En het is alsnog inderdaad goed afgelopen. Geen cowboys, geen overmatige agressie, prima werk!

Ik begrijp dat dingen erg snel gaan, het is altijd makkelijk oordelen achteraf. Ik heb zelf ook wel fouten gemaakt daarin. Daar leer je van en ben je achteraf blij dat het niet erger afgelopen is.

Het handelen was opzich niet heel verkeerd alhoewel ik idd een voorstander ben de hond heel direct af te voeren (vangstok, kooi). En mocht het tot zoiets komen de taser erop houden tot de vangstok eromheen zit.
Ik noem het handelen zeer zeker geen cowboy gedrag. De taser was gewoon terecht, de hond was geagiteerd, het was een risico situatie, er moest gehandeld worden en dit was mild handelen. Ze hadden hem ook een kogel kunnen geven en zelfs dat was te rechtvaardigen geweest. Dat is beter dan slachtoffers, bij politie of burgers.

Maar bij het filmpje hield ik mijn hart wel even vast toen de hond er vandoor ging, zeker met allerlei burgers eromheen die zich er mogelijk mee bemoeien en de hond kunnen proberen te pakken, afschermen of wat dan ook.

Ik ga er even vanuit dat jij inside informatie hebt. Het doet me deugd dat die afstemming en training er inmiddels wel is. Dat is wel anders geweest, dat er toch wat afstand was tussen de gewone agent en de honden geleider. Dat die gewone agent te weinig wist, tot frustratie van de honden geleiders ook.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 19:30 schreef rosita1 het volgende:

[..]
Waarom voelen mensen altijd zo'n drang om meteen alles te filmen en/of te fotograferen tegenwoordig.

AANDACHT Geil
Alles voor de likes ...
Het is zelf zo erg dat als ze moeten kiezen tussen een nieuwe Iphone halen of hun moeder helpen bij verstikking dan is het bij de meeste toch een nieuwe Iphone word

quote:

Op maandag 25 juli 2022 16:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Gedeeltelijk mee eens.
Herders, stafford, Amerikaanse bulls, pitbulls, noem maar op, het is allemaal niets voor op een flatje of ergens waar weinig ruimte is. Maarja, ze zien er lekker gevaarlijk uit he? En oh oh wat ben je toch stoer als je met je stafford/pitbull een rondje door de volksbuurt loopt.

Er zijn verschillende herders. De Duitse herder is niet gevaarlijk.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 16:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
stafford/pitbull een rondje door de volksbuurt loopt.

Hier inde flat heeft een stel beide honden , ze doen geen vlieg kwaad
Die pitbull is vaak nog banger voor jou dan jij van hem , maar het is maar hoe de baas er mee om gaat .
die van hun kan je gewoon aaien en gaat dan rustig liggen, zo van je mag wel even een uurtje door gaan met aaien
Maar goed het blijven lelijke honden ...

quote:

Op maandag 25 juli 2022 22:06 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Nadat de hond er vandoor ging is hij nog een keer getaserd en toen ging de vangstok er om. En omstanders zijn altijd een probleem.. als is het alleen al dat schreeuwende mens dat met ziektes loopt te schreeuwen en boos is op alles en iedereen.. Maar dat hou je toch niet tegen.

Ik heb enkel het filmpje van de op gezien, ken de achtergrond niet en hoe het afliep.

Omstanders zijn een groot extra risico, ze maken het lastig en vaak nog veel gevaarlijker. Je hoorde nu al dat geschreeuw en geach en geoeh. Terwijl dit echt een hoog risico situatie was en kusje kroel niet verstandig was.
Daarom ben ik ook zo’n groot voorstander van direct het risico wegnemen door het dier in te vangen. Dan vinden omstanders het maar niet leuk, het is voor hun eigen bestwil.

Achteraf gezien zou het het beste zijn geweest als het dier al in de woning vastgezet was. Afgevoerd zelfs aangezien de eigenaren vrij koekoek waren.
Dan kan je daarna kijken naar het hoe of wat, als dat beest maar eerst zonder calamiteiten in een kooi zit.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 13:25 schreef Leontje het volgende:

[..]
Bron: https://www.omroepwest.nl(...)houding-verwarde-man

Video te zien via Facebook Watch: https://www.facebook.com/100080334642709/videos/381044820808005/

Hij blaft alleen... Arm beest

Moest lachen

quote:

Op maandag 25 juli 2022 22:09 schreef FlauwKapsel het volgende:

[..]
Er zijn verschillende herders. De Duitse herder is niet gevaarlijk.

Dat is bs.

Duitse herders worden niet voor niets ook veelvuldig ingezet bij politie en leger. Dat is niet omdat het blije labradors zijn.
Het hangt erg af van de lijn, of dat een werk lijn of gezinshond lijn is. De werk lijnen zijn gewoon minder geschikt voor een gezinnetje die enkel een vrolijke huis hond willen. Zo’n dier heeft een doel nodig om niet gefrustreerd te raken.

Dat zie ik zelfs bij golden retrievers. Die heb ik vanaf mijn 14de gehad, uit verschillende bloed lijnen.
Nu heb ik een huis hond golden en een jacht lijn golden. Daar zit echt een significant verschil in. De huis hond golden is prima tevreden met voldoende wandelen, een balletje gooien en genoeg knuffels (wat hem betreft 24/7), de werk lijn golden heeft veel meer drive, die heeft een ‘doel’ nodig. Alhoewel hij de ras typische sociale aard heeft zou hij gefrustreerd en hyper zijn als hij geen doel had. Zonder dat ‘doel’ zou hij niet die relaxde golden zijn die hij is, hij heeft ‘werk’ nodig, echt nodig.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 22:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Dat is bs.

Duitse herders worden niet voor niets ook veelvuldig ingezet bij politie en leger. Dat is niet omdat het blije labradors zijn.
Het hangt erg af van de lijn, of dat een werk lijn of gezinshond lijn is. De werk lijnen zijn gewoon minder geschikt voor een gezinnetje die enkel een vrolijke huis hond willen. Zo’n dier heeft een doel nodig om niet gefrustreerd te raken.

Dat zie ik zelfs bij golden retrievers. Die heb ik vanaf mijn 14de gehad, uit verschillende bloed lijnen.
Nu heb ik een huis hond golden en een jacht lijn golden. Daar zit echt een significant verschil in. De huis hond golden is prima tevreden met voldoende wandelen, een balletje gooien en genoeg knuffels (wat hem betreft 24/7), de werk lijn golden heeft veel meer drive, die heeft een ‘doel’ nodig. Alhoewel hij de ras typische sociale aard heeft zou hij gefrustreerd en hyper zijn als hij geen doel had. Zonder dat ‘doel’ zou hij niet die relaxde golden zijn die hij is, hij heeft ‘werk’ nodig, echt nodig.

Golden retrievers worden ook gewoon als politiehonden gebruikt. Pitbulls niet. Zowel golden retrievers als duitse herders kunnen goed getraind worden.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 22:17 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Klopt. Bij de DSI heeft elk team een eigen hondengeleider, dat is een extra specialisme, ook als hij zijn eigen hond niet inzet is hij bekend met honden en weet daar mee om te gaan. Bij een instap/aanhouding waarbij er een mogelijk agressieve hond aanwezig is dan is de hondengeleider verantwoordelijk voor die hond en dat ging hier niet helemaal goed. Perfectie is het doel, lukt 9 van de 10 keer.. maar er kan altijd iets gebeuren en dat gebeurde nu. En nogmaals, ik zie zelf ook waar de fout ligt.. die hond had strakker gemoeten. Al is het preventief.

Het is altijd afwegen. Strakker en meer preventief kan meer ellende met eigenaren en omstanders veroorzaken.
Ik mag graag analyseren, maar als je daar staat in het moment moet je maar wat.

Ik ben voor een protocol van zo preventief mogelijk ingrijpen. Maar dat heeft ook nadelen. Politie staat onder best wel grote druk en onder een enorm vergrootglas. Iedereen filmt en laat beperkt zien.
Tuurlijk worden er fouten gemaakt en is het goed dat die aangekaart worden. Tuurlijk moet politie getraind worden om zo goed mogelijk te kunnen reageren. Maar vanuit een wat andere positie weet ik verdomd goed dat je ook mens bent en dat dingen echt heel snel gaan.
Er worden fouten gemaakt, er moet verschil gemaakt worden in moedwillig dingen doen, onvoldoende training, laksigheid, fouten door teveel druk/stress. Afhankelijk van de situatie moet er ingegrepen worden of bijgeschaafd worden.
In dit geval is het enkel een leer momentje, analyseer het achteraf zonder het als ‘fout’ te zien. Het kan gebeuren en gaat vast nog gebeuren, maar neem dat leer moment om die kans te verkleinen.

Na 20+ jaar werken met risico honden heb ik ook fouten gemaakt. Heb zelfs een keer een hond aan mijn arm gehad door een kleine inschattingsfout. Gelukkig voor mij in een zeer koude winter en met lagen kleding en dikke en stugge jas waardoor de schade beperkt bleef.
Maar shot happens, soms denk je dit is verstandiger, maar had je beter anders kunnen doen achteraf.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 22:36 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Ha, juist! Dat heb ik met Border Collies.. had er 1 die niets met schapen had.. kwam uit een lijn voor de "show".. alles voor de bal en opdrachten doen maar geen instinct om te drijven.. alle anderen.. als je daar niet mee gaat werken dan gaan ze achter fietsers en auto's aan. Werkhonden zijn werkhonden, huisdieren zijn huisdieren. Als het er uit gefokt is dan zit het ergens nog heel diep maar echt naar boven halen gaat niet lukken. Heb je een echte rashond zonder doorfok dan zit het erin en moet het eruit anders worden ze helemaal gek.

Dat zie je ook bij deze mechel. De ‘kuitenhapper’. Het is een hond zonder doel, die daardoor onzeker is, risicovol is. Die hond zou als hij vanaf het begin aan het werk gezet was heel anders zijn. Niet zo’n risico als angstbijter geweest zijn.

Drijvers en schepers hebben meer nodig dan gewoon een aardig gezin die voldoende wandelt en een balletje gooien.
Het is goed bedoeld, maar die dieren hebben een taak nodig.
Daarin is die echte pitbull makkelijker. Ook een hond die veel beweging nodig heeft, maar als die een hiker als baas heeft is het dier innig tevreden en vrij makkelijk. Niet voor het doorsnee gezin dat 4/5 voldoende wandelingen per dag doet, maar heeft niet perse werk nodig.

Die border collie, of die oh zo mooie Australian shepherd heeft meer nodig. Die wil een taak in het leven.
Wil je behendigheid sport doen, doggy dancing of het drijven waar ze voor gemaakt zijn dan heb je een fantastische hond.
Maar wil je een makkelijke huis hond, voor het gezin. Gewoon wandelen, balletje gooien op z’n tijd. Kies dan voor een ras dat daar beter bij past, of kies heel bewust een bloedlijn daarvoor.

Een Mechelse herder zoals op het filmpje is een ras die vrij gevoelig is. Het zijn schepers, ze willen dicht bij je zijn, willen graag wat doen voor je. Voldoe niet aan die behoefte en je hebt sneller een gefrustreerd wezen die snel onzeker wordt, minder stabiel wordt.

Honden zijn fantastisch, er is niets mis met die rassen. Maar zorg dat er een match is, dat wat jij zoekt past bij wat het dier nodig heeft.
Dan zijn ze geweldig en ontzettend stabiel. De border uit werklijnen die niet mag werken gaat werk zoeken. En dat is niet leuk, dan drijft hij fietsers en wandelaars of bijt hij die schapen ipv dat hij prijzen wint als schapenhoeder.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 22:47 schreef FlauwKapsel het volgende:

[..]
Golden retrievers worden ook gewoon als politiehonden gebruikt. Pitbulls niet. Zowel golden retrievers als duitse herders kunnen goed getraind worden.

Enkel als snuffelaars. Voor douane, of reddingshond.
Pits worden wel degelijk gebruikt als politie honden, hier niet echt, op andere plekken wel.
Alhoewel herders, Inc die Duitse die je aanhaalt, daar fantastisch geschikt voor zijn mits goede fok. Schepers zijn erg goede politiehonden als het gaat over zoeken en aanhouden.

Ken het doel, pas het toe.
Een golden kan goed zoeken, ben je een kind kwijt is een golden ideaal. Mede door de zachtheid. Maar die golden is minder geschikt om een verdachte aan te houden, kan niet goed omgaan met een zoekobject die niet zo blij is om gevonden te worden.
Die Duitste herder is een scheper, een combi van drijver en bewaker. Geen top drijver zoals een border, geen kudde bewaker die zelfstandig de kudde bewaakt. Maar die kan wel die verdachte aanhouden, als die gestuurd wordt floreert hij.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 23:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Enkel als snuffelaars. Voor douane, of reddingshond.
Pits worden wel degelijk gebruikt als politie honden, hier niet echt, op andere plekken wel.
Alhoewel herders, Inc die Duitse die je aanhaalt, daar fantastisch geschikt voor zijn mits goede fok. Schepers zijn erg goede politiehonden als het gaat over zoeken en aanhouden.

Ken het doel, pas het toe.
Een golden kan goed zoeken, ben je een kind kwijt is een golden ideaal. Mede door de zachtheid. Maar die golden is minder geschikt om een verdachte aan te houden, kan niet goed omgaan met een zoekobject die niet zo blij is om gevonden te worden.
Die Duitste herder is een scheper, een combi van drijver en bewaker. Geen top drijver zoals een border, geen kudde bewaker die zelfstandig de kudde bewaakt. Maar die kan wel die verdachte aanhouden, als die gestuurd wordt floreert hij.

Onzin. Herders zijn wel degelijk in staat om lui aan te vallen. Dat is 1. 2: ze worden mondjesmaat in de VS gebruikt omdat de asiels er daar vol mee zitten en t niks kost om er een te krijgen waarvan ze denken dat ie nog getraind kan worden. Aangezien politieagenten er niet mee in slaap vallen zodat hun gezicht opgegeten kan worden, zijn ze dus wel bruikbaar na een goeie training.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 23:08 schreef JohnWickPic het volgende:

[..]
Dat valt in principe mee hoor, strak afvoeren is niet hetzelfde als met alle poten vastgebonden en gekke (ik gooi hem er weer in) cowboyacties.. Maar het is momenteel wel zo dat er ook meer wordt gekeken naar het blauwe aspect binnen de DSI dan het groene, dat is ook nodig. Het is nog steeds hard, zo'n inzet is niet voor Jan Lul (of wel), maar.. je hebt met mensen te maken, omstanders, familie, kinderen, en alles ALLES staat tegenwoordig al snel op camera ook. Bij een incident als dit praat je ook al snel over een patient ipv een verdachte.. die man is verward en is geen seriemoordenaar of terrorist, die hond al helemaal niet... die is nog het grootste slachtoffer.. Dan komt er toch een menselijk aspect bij kijken en niet alleen voor de buitenwereld of de camera's.

Het was vroeger harder hoor, nog steeds wel maar minder dan vroeger, toen was het bek houden en niets meer of minder. Omstanders en lastige mensen zijn nog steeds "geen probleem" .. de camera's wel maar ze zijn op afstand te houden op een enkele gek na en daar kan prima op gehandeld worden. En voordat iemand begint te miepen over dat het niet gefilmd mag worden ivm dingen die mensen niet mogen zien, onzin.. het is juist dat iedereen zijn plaatje en praatje baseert op een kort slecht filmpje zonder verdere info en bij voorbaat al met een vooroordeel. Tegen die mensen is er maar 1 boodschap, hoeveel mensen worden er in ons land door een speciale dienst als de DSI doodgeschoten of zwaar mishandeld en lopen situaties slecht af? En vergelijk dat eens met andere landen? We (Nederland) zijn niet voor niets 1 van de beste.

Het hele doel van de DSI is de dreiging zo snel mogelijk wegnemen en met zo min mogelijk geweld. En dat gaat fucking goed.

Ik vind politie hier niet hard optreden, preventief is vaak zelfs zachter.
Maar omstanders maken problemen. Direct zo’n hond aan een vangstok (met kalmerend gedrag/taal die omstanders niet opvangen/begrijpen) geeft gedoe, verontwaardiging.

Van mij mag alles gefilmd worden, maar begrijpen wat je ziet is ook belangrijk.
Nu zie ik soms dat er juist meer risico wordt genomen omdat er dat vergroot glas is zonder begrip. Dat er gekozen wordt voor een (matig) risico omdat er anders gedoe komt.

In dit geval kwam het goed, maar met jouw aanvullende informatie is de werkelijkheid dat het een zeer hoog risico situatie was en zonder die info was het al risico vol.
Omdat het goed is gegaan is er meer kritiek. Maar wat als het fout was gegaan? Een domme omstander ach en oeh had gezegd en het arme dier liefdevol vast had willen pakken? Dan was dit verdomd fout afgelopen.

Misschien is communicatie wel het euvel. Neem zo’n vb uitende praktijk en vertel hoe dit kan lopen.
Dat die agenten geen machtsbeluste hufters zijn als ze die hond vanuit huis aan een vangstok in een kooi stoppen. Maar dat ze mens en dier beschermen. Ziet het er mooi uit? Nee. Is het beter voor echt iedereen? Ja.