TDF Tour de France 2025
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Deze Tour zijn er nog heel veel vraagtekens gezet bij Pogi en ook zijn teamquote:Op zondag 24 juli 2022 11:29 schreef DeLuna het volgende:
Zijn er ook zoveel vraagtekens gezet bij Pogi dan?
Zal ik wel gemist hebben.
Voor mij is het plezier gauw weg als je constant iedereen maar van doping beticht die een beetje goed rijdt. We zien het wel. Of niet.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Ja, vooral na de tijdrit 2 jaar geleden, ook vanuit Jumbo zelf bijvoorbeeld (dat zag je ook duidelijk in de docu over de Tour die gemaakt is.)quote:
Zijn er ook zoveel vraagtekens gezet bij Pogi dan?
Zal ik wel gemist hebben.
Voor mij is het plezier gauw weg als je constant iedereen maar van doping beticht die een beetje goed rijdt. We zien het wel. Of niet.
En de nogal dubieuze (mild uitgedrukt) figuren binnen z'n UAE-ploeg helpen ook niet mee.
Het is inmiddels toch traditie dat er hier aan het einde van de Tour ieder jaar wel een paar meltdowns zijn?quote:Op zondag 24 juli 2022 11:29 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Zeker, maar het is hier van een vrij gezonde dosis scepsis naar ongeveer een patatje oorlog aan scepsis gegaan in een paar dagen
Je hebt users die vol op het orgel gaan en meer genuanceerde users inderdaad. Maar ik snap dat geklaag erover niet zo Slobquote:
Haha, dat klopt, maar dit keer ging het wel echt van het ene op het andere moment met als hoogtepunt de zege van een renner die het tactisch heel slim deed (en waarbij alles mee zat), maar daar ongeveer 23 reacties met "dit kan niet" en "totaal ongeloofwaardig" naar z'n hoofd geslingerd krijgtquote:Op zondag 24 juli 2022 11:31 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Het is inmiddels toch traditie dat er hier aan het einde van de Tour ieder jaar wel een paar meltdowns zijn?
Waarbij ik overigens zelf de misschien wel meest bizarre actie van Jumbo de PCM-aanval in rit 4 vond
Laat die man toch lekker uitbollen achteraan het peloton. Hele onnodige DNF (voor de Tour als geheel) zoquote:
Van ‘wielerporno’ en ‘zegen voor de sport’ na de Jumbo-Sloopwerken en de nederlaag van Pogacar op de Granon, tot deze sfeer, het kan snel gaan in een weekje.quote:
[..]
Haha, dat klopt, maar dit keer ging het wel echt van het ene op het andere moment met als hoogtepunt de zege van een renner die het tactisch heel slim deed (en waarbij alles mee zat), maar daar ongeveer 23 reacties met "dit kan niet" en "totaal ongeloofwaardig" naar z'n hoofd geslingerd krijgt
Waarbij ik overigens zelf de misschien wel meest bizarre actie van Jumbo de PCM-aanval in rit 4 vond
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Bedankt voor alle reacties jongens en meisjes. Nu heb ik een paar keer smakelijk kunnen lachen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Volgend jaar op locatie een live verslag van de start?quote:
Bedankt voor alle reacties jongens en meisjes. Nu heb ik een paar keer smakelijk kunnen lachen.
Volgens mij wel in het begin toen werd hij PogAICAR genoemdquote:
Zijn er ook zoveel vraagtekens gezet bij Pogi dan?
Zal ik wel gemist hebben.
Voor mij is het plezier gauw weg als je constant iedereen maar van doping beticht die een beetje goed rijdt. We zien het wel. Of niet.
In 2020 na de tijdrit ook en in 2021 bij die etappe waar hij in een lange solo 5 minuten op de rest pakte ook.quote:
[..]
Volgens mij wel in het begin toen werd hij PogAICAR genoemd
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Wat een onzinquote:Op zondag 24 juli 2022 08:05 schreef franklop het volgende:
O en deze etappe mogen ze best wel weer eens aanpassen. Scheelt dat we in 2024 in Nice eindigen.
En het is niet zo dat de Spelen echt in de weg zitten voor dat ene dagje, een paar dagen voor de Spelen beginnen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Sarcasme neem ik aanquote:
[..]
Wat een onzin
En het is niet zo dat de Spelen echt in de weg zitten voor dat ene dagje, een paar dagen voor de Spelen beginnen.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Vijf dagen voor de Spelen beginnen kun je ze nog prima een rondje over de Champs laten fietsen toch?quote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat is een bijnaam die hij al met zich draagt van ver voordat hij prof werd. Bedacht door een vol rancune zittende @Mani89, die het niet kon verkroppen dat een toentertijd 18-jarige Pogchamp mij tegen hem de overwinning bracht in FPCL.quote:
[..]
Volgens mij wel in het begin toen werd hij PogAICAR genoemd
Arme jongen.
Put these foolish ambitions to rest.
Dat kost ook een paar dagen aan tijd qua voorbereiding die ze liever aan de OS besteden. Ik snap dat welquote:
[..]
Vijf dagen voor de Spelen beginnen kun je ze nog prima een rondje over de Champs laten fietsen toch?
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Nou ja, vooruit dan maar. Als ze in 2025 maar weer terug gaanquote:
[..]
Dat kost ook een paar dagen aan tijd qua voorbereiding die ze liever aan de OS besteden. Ik snap dat wel
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik weet het niet, elke Tour krijgt er zo'n cynische afdronk van terwijl WE wel hebben genoten volgens mij. Maar iedereen moet inderdaad kunnen benoemen wat ze willen, maar daar mag ik ook weer een mening over hebben!! Cyclisme a deux vitesses geloof ik in ieder geval niet in. Waarvan akte.quote:
[..]
Je hebt users die vol op het orgel gaan en meer genuanceerde users inderdaad. Maar ik snap dat geklaag erover niet zo Slob
Wat ik aan dit soort posts nooit zo goed begrijp is dat er blijkbaar sprake is van een andere tijd. Waarom? Wanneer is die andere tijd begonnen? Wat is er precies anders aan deze tijd?quote:
Cyclisme a deux vitesses enzo vind ik allemaal zo'n makkelijk vanuit je stoel gelul. DOPING DOPING DOPING. Alsof er niet allemaal nuances te benoemen zijn. Als iedereen gelijkwaardiger aan elkaar is kunnen vernieuwende trainingsmethoden en ja ook voeding best een verschil maken, idioot om te doen alsof dat niet zo is omdat ze dat vroeger al riepen en ondertussen doping gebruikten, dit zijn duidelijk andere tijden (inb4 nAïEf). En hoe zit het met het gebruik van ketonen tegenwoordig bij Jumbo? Van Aert is een bijzondere jongen, is dat echt ondenkbaar zonder illegale middelen? Ik zeg ook niet dat het niet zo is maar het lijkt me alleen mogelijk vanuit individuen, hoe dom ben je om als ploeg zoiets te faciliteren in dit soort tijden. Je mag best je twijfels over hebben maar de stelligheid waarmee je (R_R) dit altijd brengt trek ik niet. Dit zat me even dwars.
Deze voorbeschouwing las ik deels niet met plezier maar de rest allemaal wel dus bedankt wederom @:rellende_rotscholier voor je prestaties tot in de nachtelijke uurtjes.
Je kunt iedereen verdenken van het gebruik van doping, maar je kunt ook wegkijken. (LINKSE WEGKIJKER!!!)
We weten dat zo recent als Team Sky teams aan het rommelen zijn met van alles en nog wat. De marginal gains bleken in jiffy bags te zitten, je zou er spontaan een astmatische aanval van krijgen. Terwijl Sky altijd de prachtigste verhalen had. Betere en professionele begeleiding, meer op hoogtestage, maanden verblijven op de Teide, rondere wielen, hypermodern materiaal, innovaties, noem het allemaal maar op. En dat hoeft niet eens onwaar te zijn. Er wordt geïnnoveerd, er komt beter materiaal, er komt meer kennis van voeding en training, etc. Dat is juist, maar uit het verhaal van Team Sky blijkt dat ze naast alle legale innovaties ook gewoon de grenzen van het illegale bleven opzoeken, en zelfs overschreden. Team Sky hing naast hun vernieuwende ideeën van de TUE's aan elkaar, van ploegartsen die testosteron bestelden, van een overdosis salbutamol, etc. Náást hun legale vernieuwingen bleek dat de illegale kant van het verhaal niet werd vergeten. En dit is waarschijnlijk nog maar het topje van de ijsberg, god weet wat er allemaal in het lichaam van Froome is gegooid in augustus 2011.
Hebben we het dus over grofweg 10 jaar geleden. Eigenlijk minder lang, want de overdosis salbutamol was recenter. De manier van valsspelen is misschien veranderd qua producten, je hematocriet richting de 60% spuiten gaat niet meer, maar is verder de mentaliteit echt veranderd? Waarom zou die mentaliteit überhaupt veranderen? Heel veel renners uit die 'andere tijd' zijn nu nog actief. Heel veel stafleden zijn ook nog steeds actief. Waarom zouden Matxin en Gianetti bij Saunier Duval iedereen een spuit CERA in hun reet zetten en het nu bij af en toe een paracetamol houden? Dat zijn vragen die ik heb. Je hoort vooral altijd vanuit de ploegen dat dit een andere tijd is, en mensen nemen dat graag over omdat ze het willen horen. Ze willen niet nadenken over doping. In andere sporten is dat nog erger, maar ook wielerfans zijn er niet ongevoelig voor.
Deze Tour zien we dat Bahrein niets presteert, toevallig na een paar invallen van de politie. Vorig jaar wonnen ze alles wat los en vast zat, nu zijn ze nergens. Hoe wil jij dat verklaren? Er zijn heel veel nuances qua training, voorbereiding, voeding, etc. Die nuances zijn er inderdaad. Dat ga ik niet ontkennen. Het punt is alleen dat mensen heel graag willen doen alsof door betere training en betere voeding de andere kant van het verhaal is verdwenen. Het is voor jou en voor veel anderen blijkbaar het een of het ander. Terwijl het nooit zo werkt. Het is allebei. De ploegen hebben steeds meer legale kennis, maar ze hebben net zo goed meer illegale kennis.
Zoals altijd is het een combinatie van meerdere factoren. Er is de natuurlijke vooruitgang der dingen, maar het blijft sport, er staan een hoop belangen en ook geld op het spel en dus zal er ook altijd worden valsgespeeld. Hoe of wat? Daar kom je altijd pas heel veel jaar later achter. Hoe dom ben je als ploeg om zoiets te faciliteren? Dat ligt eraan. Als je het een beetje goed doet kom je nooit in de problemen natuurlijk. Lance Armstrong kwam er ook heel lang mee weg en waande zich onaantastbaar, waarom zou een Jumbo zich niet onaantastbaar wanen?
Waarom zouden we de verhalen van de ploegen eigenlijk geloven? Welk krediet hebben ze? Geloof je alleen Jumbo, of geloof je ook Matxin en Gianetti als ze je vertellen dat Pogacar gewoon wat harder traint dan de rest? Sta je open voor de mogelijkheid dat het én én is? En betere training, en nog steeds een beetje de randjes opzoeken? Is het niet een beetje gek wat we deze Tour gezien hebben? Hoe vaak is dominantie in het wielrennen goed afgelopen?
Ik ben wat kort door de bocht, maar zo kennen jullie me. Ik ga ook niet iedere keer alle nuances in de strijd gooien. Staat het voor mij vast dat iedereen doping gebruikt? Goh, nee. Staat het voor mij vast dat iemand als Pogacar, onder de vleugels van Matxin, Gianetti en San Millán heel verdacht is? Ja, dat dan weer wel. Geloof ik dat het op een cleane manier mogelijk is om zo veelzijdig te zijn als Van Aert? Ja, nee. Is het altijd een beetje dubieus om ploegbreed renners boven hun kunnen uit te zien stijgen? Maar natuurlijk. Is er bewijs dat er doping wordt gebruikt? Nee. Is er bewijs dat de renners clean zijn? Nee, ook niet echt.
En qua cyclisme à deux vitesses, als het je ontgaat dat enkele ploegen en renners heel ver boven de rest uitstijgen, tja, nouja, heb je dan wel gekeken?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Sorry dat ik wat laat ben maar ik ben enorm traag aan het wakker worden door mijn gezuip van gister, maar desalniettemin een zeer gemeend Senk Joe voor alle voor en nabeschouwingen R_R, ik heb flink genoten.
Nou genoeg hierover, zullen we het anders een keer over doping hebben? Ik vind dat zo'n leuke rubriek altijd en er is veel te weinig aandacht voor naar mijn mening.
Nou genoeg hierover, zullen we het anders een keer over doping hebben? Ik vind dat zo'n leuke rubriek altijd en er is veel te weinig aandacht voor naar mijn mening.
Een van mijn betere hersenspinsels.quote:
[..]
Dat is een bijnaam die hij al met zich draagt van ver voordat hij prof werd. Bedacht door een vol rancune zittende @:Mani89, die het niet kon verkroppen dat een toentertijd 18-jarige Pogchamp mij tegen hem de overwinning bracht in FPCL.
Arme jongen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Bedankt voor de voorbeschouwingen, Rellende! Ik heb ze niet allemaal kunnen lezen maar diegene die ik heb gelezen warenwet van een hoog niveau.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Wel eens hoor, maar dat het deze Tour van vrijwel geen posts over dit onderwerp naar 112 posts per topic met allemaal dezelfde teksten gaat, is wel enorm doorslaan naar de andere kant toch?quote:
[..]
Wat ik aan dit soort posts nooit zo goed begrijp is dat er blijkbaar sprake is van een andere tijd. Waarom? Wanneer is die andere tijd begonnen? Wat is er precies anders aan deze tijd?
Je kunt iedereen verdenken van het gebruik van doping, maar je kunt ook wegkijken. (LINKSE WEGKIJKER!!!)
We weten dat zo recent als Team Sky teams aan het rommelen zijn met van alles en nog wat. De marginal gains bleken in jiffy bags te zitten, je zou er spontaan een astmatische aanval van krijgen. Terwijl Sky altijd de prachtigste verhalen had. Betere en professionele begeleiding, meer op hoogtestage, maanden verblijven op de Teide, rondere wielen, hypermodern materiaal, innovaties, noem het allemaal maar op. En dat hoeft niet eens onwaar te zijn. Er wordt geïnnoveerd, er komt beter materiaal, er komt meer kennis van voeding en training, etc. Dat is juist, maar uit het verhaal van Team Sky blijkt dat ze naast alle legale innovaties ook gewoon de grenzen van het illegale bleven opzoeken, en zelfs overschreden. Team Sky hing naast hun vernieuwende ideeën van de TUE's aan elkaar, van ploegartsen die testosteron bestelden, van een overdosis salbutamol, etc. Náást hun legale vernieuwingen bleek dat de illegale kant van het verhaal niet werd vergeten. En dit is waarschijnlijk nog maar het topje van de ijsberg, god weet wat er allemaal in het lichaam van Froome is gegooid in augustus 2011.
Hebben we het dus over grofweg 10 jaar geleden. Eigenlijk minder lang, want de overdosis salbutamol was recenter. De manier van valsspelen is misschien veranderd qua producten, je hematocriet richting de 60% spuiten gaat niet meer, maar is verder de mentaliteit echt veranderd? Waarom zou die mentaliteit überhaupt veranderen? Heel veel renners uit die 'andere tijd' zijn nu nog actief. Heel veel stafleden zijn ook nog steeds actief. Waarom zouden Matxin en Gianetti bij Saunier Duval iedereen een spuit CERA in hun reet zetten en het nu bij af en toe een paracetamol houden? Dat zijn vragen die ik heb. Je hoort vooral altijd vanuit de ploegen dat dit een andere tijd is, en mensen nemen dat graag over omdat ze het willen horen. Ze willen niet nadenken over doping. In andere sporten is dat nog erger, maar ook wielerfans zijn er niet ongevoelig voor.
Deze Tour zien we dat Bahrein niets presteert, toevallig na een paar invallen van de politie. Vorig jaar wonnen ze alles wat los en vast zat, nu zijn ze nergens. Hoe wil jij dat verklaren? Er zijn heel veel nuances qua training, voorbereiding, voeding, etc. Die nuances zijn er inderdaad. Dat ga ik niet ontkennen. Het punt is alleen dat mensen heel graag willen doen alsof door betere training en betere voeding de andere kant van het verhaal is verdwenen. Het is voor jou en voor veel anderen blijkbaar het een of het ander. Terwijl het nooit zo werkt. Het is allebei. De ploegen hebben steeds meer legale kennis, maar ze hebben net zo goed meer illegale kennis.
Zoals altijd is het een combinatie van meerdere factoren. Er is de natuurlijke vooruitgang der dingen, maar het blijft sport, er staan een hoop belangen en ook geld op het spel en dus zal er ook altijd worden valsgespeeld. Hoe of wat? Daar kom je altijd pas heel veel jaar later achter. Hoe dom ben je als ploeg om zoiets te faciliteren? Dat ligt eraan. Als je het een beetje goed doet kom je nooit in de problemen natuurlijk. Lance Armstrong kwam er ook heel lang mee weg en waande zich onaantastbaar, waarom zou een Jumbo zich niet onaantastbaar wanen?
Waarom zouden we de verhalen van de ploegen eigenlijk geloven? Welk krediet hebben ze? Geloof je alleen Jumbo, of geloof je ook Matxin en Gianetti als ze je vertellen dat Pogacar gewoon wat harder traint dan de rest? Sta je open voor de mogelijkheid dat het én én is? En betere training, en nog steeds een beetje de randjes opzoeken? Is het niet een beetje gek wat we deze Tour gezien hebben? Hoe vaak is dominantie in het wielrennen goed afgelopen?
Ik ben wat kort door de bocht, maar zo kennen jullie me. Ik ga ook niet iedere keer alle nuances in de strijd gooien. Staat het voor mij vast dat iedereen doping gebruikt? Goh, nee. Staat het voor mij vast dat iemand als Pogacar, onder de vleugels van Matxin, Gianetti en San Millán heel verdacht is? Ja, dat dan weer wel. Geloof ik dat het op een cleane manier mogelijk is om zo veelzijdig te zijn als Van Aert? Ja, nee. Is het altijd een beetje dubieus om ploegbreed renners boven hun kunnen uit te zien stijgen? Maar natuurlijk. Is er bewijs dat er doping wordt gebruikt? Nee. Is er bewijs dat de renners clean zijn? Nee, ook niet echt.
En qua cyclisme à deux vitesses, als het je ontgaat dat enkele ploegen en renners heel ver boven de rest uitstijgen, tja, nouja, heb je dan wel gekeken?
(en vrij irritant om te lezen, maar dat is dan weer een persoonlijke mening)
Ik heb het dopingtopic een kickje gegeven, dus daar kan de discussie verder
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
) voorbeschouwingen, R_R 
Om deze etappe interessanter te maken moeten ze iedereen een geweer geven en dat ze elkaar overhoop schieten en wie dan als laatste overblijft heeft alsnog de Tour gewonnen. Dit was zomaar iets waar ik over heb nagedacht.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Zou een mes niet leuker zijn? Dat je zonder aankondiging mensen uit het peloton ziet vallen.quote:
Om deze etappe interessanter te maken moeten ze iedereen een geweer geven en dat ze elkaar overhoop schieten en wie dan als laatste overblijft heeft alsnog de Tour gewonnen. Dit was zomaar iets waar ik over heb nagedacht.
Je krijgt vrij snel een welles-nietes discussie helaas, want wij weten vrij weinig dus dan kan je eeuwig blijven discussiëren op basis van vermoedens en aannames.quote:
[..]
Wel eens hoor, maar dat het deze Tour van vrijwel geen posts over dit onderwerp naar 112 posts per topic met allemaal dezelfde teksten gaat, is wel enorm doorslaan naar de andere kant toch?
(en vrij irritant om te lezen, maar dat is dan weer een persoonlijke mening)
Maar er zijn wat mij betreft genoeg aanwijzingen om die in ieder geval uit te spreken. Maar er bij iedere willekeurige goede prestatie over beginnen is wel wat vermoeiend.
Mani capuchon_jongenquote:
Om deze etappe interessanter te maken moeten ze iedereen een geweer geven en dat ze elkaar overhoop schieten en wie dan als laatste overblijft heeft alsnog de Tour gewonnen. Dit was zomaar iets waar ik over heb nagedacht.
Goede post. Bij Sky zaten er zoveel twijfels en rare onderdelen aan (kijk alleen al naar de opkomst van Froome) dat heb ik bij de huidige generatie renners toch veel minder. Ik merkte dat ik erbij McNulty weer last van had, dat soort rare opstandingen krijg ik gek genoeg vreemdere ideeën bij dan constant goed zijn zoals Van Aert. Maar goed, ik denk inderdaad dat het én én kan zijn. Dat figuren als Gianetti en San Millan (en Taus ee paar jaar terug) nog onderdeel zijn van ploegen vind ik ook heel vreemd. Maar bij Jumbo kan ik eigenlijk geen rare mensen of verhalen rondom bedenken behalve de zeer bijzondere prestaties van Van Aert en Vingegaard. Of belemmert het vlaggetje dan mijn zicht? Ik ben wel benieuwd hoe het met de ketonen zit en of Jumbo daar bijvoorbeeld echt maximaal op inzet tot in het grijze gebied.quote:
[..]
Wat ik aan dit soort posts nooit zo goed begrijp is dat er blijkbaar sprake is van een andere tijd. Waarom? Wanneer is die andere tijd begonnen? Wat is er precies anders aan deze tijd?
Je kunt iedereen verdenken van het gebruik van doping, maar je kunt ook wegkijken. (LINKSE WEGKIJKER!!!)
We weten dat zo recent als Team Sky teams aan het rommelen zijn met van alles en nog wat. De marginal gains bleken in jiffy bags te zitten, je zou er spontaan een astmatische aanval van krijgen. Terwijl Sky altijd de prachtigste verhalen had. Betere en professionele begeleiding, meer op hoogtestage, maanden verblijven op de Teide, rondere wielen, hypermodern materiaal, innovaties, noem het allemaal maar op. En dat hoeft niet eens onwaar te zijn. Er wordt geïnnoveerd, er komt beter materiaal, er komt meer kennis van voeding en training, etc. Dat is juist, maar uit het verhaal van Team Sky blijkt dat ze naast alle legale innovaties ook gewoon de grenzen van het illegale bleven opzoeken, en zelfs overschreden. Team Sky hing naast hun vernieuwende ideeën van de TUE's aan elkaar, van ploegartsen die testosteron bestelden, van een overdosis salbutamol, etc. Náást hun legale vernieuwingen bleek dat de illegale kant van het verhaal niet werd vergeten. En dit is waarschijnlijk nog maar het topje van de ijsberg, god weet wat er allemaal in het lichaam van Froome is gegooid in augustus 2011.
Hebben we het dus over grofweg 10 jaar geleden. Eigenlijk minder lang, want de overdosis salbutamol was recenter. De manier van valsspelen is misschien veranderd qua producten, je hematocriet richting de 60% spuiten gaat niet meer, maar is verder de mentaliteit echt veranderd? Waarom zou die mentaliteit überhaupt veranderen? Heel veel renners uit die 'andere tijd' zijn nu nog actief. Heel veel stafleden zijn ook nog steeds actief. Waarom zouden Matxin en Gianetti bij Saunier Duval iedereen een spuit CERA in hun reet zetten en het nu bij af en toe een paracetamol houden? Dat zijn vragen die ik heb. Je hoort vooral altijd vanuit de ploegen dat dit een andere tijd is, en mensen nemen dat graag over omdat ze het willen horen. Ze willen niet nadenken over doping. In andere sporten is dat nog erger, maar ook wielerfans zijn er niet ongevoelig voor.
Deze Tour zien we dat Bahrein niets presteert, toevallig na een paar invallen van de politie. Vorig jaar wonnen ze alles wat los en vast zat, nu zijn ze nergens. Hoe wil jij dat verklaren? Er zijn heel veel nuances qua training, voorbereiding, voeding, etc. Die nuances zijn er inderdaad. Dat ga ik niet ontkennen. Het punt is alleen dat mensen heel graag willen doen alsof door betere training en betere voeding de andere kant van het verhaal is verdwenen. Het is voor jou en voor veel anderen blijkbaar het een of het ander. Terwijl het nooit zo werkt. Het is allebei. De ploegen hebben steeds meer legale kennis, maar ze hebben net zo goed meer illegale kennis.
Zoals altijd is het een combinatie van meerdere factoren. Er is de natuurlijke vooruitgang der dingen, maar het blijft sport, er staan een hoop belangen en ook geld op het spel en dus zal er ook altijd worden valsgespeeld. Hoe of wat? Daar kom je altijd pas heel veel jaar later achter. Hoe dom ben je als ploeg om zoiets te faciliteren? Dat ligt eraan. Als je het een beetje goed doet kom je nooit in de problemen natuurlijk. Lance Armstrong kwam er ook heel lang mee weg en waande zich onaantastbaar, waarom zou een Jumbo zich niet onaantastbaar wanen?
Waarom zouden we de verhalen van de ploegen eigenlijk geloven? Welk krediet hebben ze? Geloof je alleen Jumbo, of geloof je ook Matxin en Gianetti als ze je vertellen dat Pogacar gewoon wat harder traint dan de rest? Sta je open voor de mogelijkheid dat het én én is? En betere training, en nog steeds een beetje de randjes opzoeken? Is het niet een beetje gek wat we deze Tour gezien hebben? Hoe vaak is dominantie in het wielrennen goed afgelopen?
Ik ben wat kort door de bocht, maar zo kennen jullie me. Ik ga ook niet iedere keer alle nuances in de strijd gooien. Staat het voor mij vast dat iedereen doping gebruikt? Goh, nee. Staat het voor mij vast dat iemand als Pogacar, onder de vleugels van Matxin, Gianetti en San Millán heel verdacht is? Ja, dat dan weer wel. Geloof ik dat het op een cleane manier mogelijk is om zo veelzijdig te zijn als Van Aert? Ja, nee. Is het altijd een beetje dubieus om ploegbreed renners boven hun kunnen uit te zien stijgen? Maar natuurlijk. Is er bewijs dat er doping wordt gebruikt? Nee. Is er bewijs dat de renners clean zijn? Nee, ook niet echt.
En qua cyclisme à deux vitesses, als het je ontgaat dat enkele ploegen en renners heel ver boven de rest uitstijgen, tja, nouja, heb je dan wel gekeken?
En er zijn inderdaad renners die er bovenuit stijgen. Dat zijn er eigenlijk maar drie deze Tour. Van Aert, Vingegaard en Pogacar. Wat ik daaruit moet concluderen weet ik (nog) niet.
Bepaal jij nietquote:
Ik heb het dopingtopic een kickje gegeven, dus daar kan de discussie verder
Over een paar uur begint de etappe pas, dan is het hier weer gewoon ontopic.quote:
Ik heb het dopingtopic een kickje gegeven, dus daar kan de discussie verder
Tour de Squid?quote:
Om deze etappe interessanter te maken moeten ze iedereen een geweer geven en dat ze elkaar overhoop schieten en wie dan als laatste overblijft heeft alsnog de Tour gewonnen. Dit was zomaar iets waar ik over heb nagedacht.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Volgens mij proberen sommige teams fanatieker dan anderen binnen de grenzen, of met middelen die nog niet begrensd zijn, voordeel te halen. Zie ketonen enzo. Dat het om minder agressieve doping gaat dan vroeger, lijkt me wel evident - ze fietsen trager de berg op dan 20-30 jaar geleden, ondanks vooruitgang op andere vlakken. Dus in die zin zitten we wel in een andere tijd. Grappenmakers als Schumacher, Sella en Ricco zijn ook al van een tijdje terug.
Ik denk dat je de vooruitgang in materiaal, voeding en medische begeleiding ook meer in gemiddelde snelheden moet zoeken dan puur klimtijden. Renners hebben het al een paar jaar over dat de koers steeds sneller is en intensiever. Dat geeft echt wel te denken, dat zo'n Van Aert dagen achter elkaar in de aanval kan gaan op verschillende terreinen is niet iets wat je terug gaat zien in de klimtijden maar wel heel opvallend.quote:
Volgens mij proberen sommige teams fanatieker dan anderen binnen de grenzen, of met middelen die nog niet begrensd zijn, voordeel te halen. Zie ketonen enzo. Dat het om minder agressieve doping gaat dan vroeger, lijkt me wel evident - ze fietsen trager de berg op dan 20-30 jaar geleden, ondanks vooruitgang op andere vlakken. Dus in die zin zitten we wel in een andere tijd. Grappenmakers als Schumacher, Sella en Ricco zijn ook al van een tijdje terug.
Nee het jaarlijkse gezeur dat we niet met de rit zouden moeten finishen, dat is leuk.quote:
[..]
Laten we deze discussie vandaag alsjeblieft niet weer de hele dag hier gaan voeren
Ik had gehoopt dat we dit in het vorige topic konden laten
Dat vind ik een leukere traditie dan de rit zelf!quote:Op zondag 24 juli 2022 12:49 schreef wimderon het volgende:
[..]
Nee het jaarlijkse gezeur dat we niet met de rit zouden moeten finishen, dat is leuk.
Wim we houden van je maar je dagelijkse gezanik over Renaat begon ook wel erg de spuigaten uit te lopen.quote:
[..]
Nee het jaarlijkse gezeur dat we niet met de rit zouden moeten finishen, dat is leuk.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Aanvallen in de 1,5 kilometer dan de streep, naar de koplopers toerijden, zo goed als teruggepakt worden door lead outs waar na beurtjes van 100 meter de nek van af is. Op 600 meter van de streep je sprint al inzetten en uit blijven lopen op eerst lead outs die zich het leplazarus rijden en daarna een Hofstetter en Kristoff die veel te vroeg vol aangaan en met sprekend gemak de uiteindelijke afmakers, waarvan de helft achteruit sprint omdat de aankomst zo lastig is, voorblijven. Dat schaar ik toch wel in de categorie opvallend, afgezien van eventuele verdere insinuaties.quote:
[..]
Haha, dat klopt, maar dit keer ging het wel echt van het ene op het andere moment met als hoogtepunt de zege van een renner die het tactisch heel slim deed (en waarbij alles mee zat), maar daar ongeveer 23 reacties met "dit kan niet" en "totaal ongeloofwaardig" naar z'n hoofd geslingerd krijgt
Waarbij ik overigens zelf de misschien wel meest bizarre actie van Jumbo de PCM-aanval in rit 4 vond
Als ik voor mezelf mag spreken heb ik zeker van het eerste deel van de Tour flink genoten. De etappe naar de Granon bijvoorbeeld, dat was echt fantastisch. Probleem is volgens mij vooral dat Jumbo daarna geen gas terug is gaan nemen, maar de boel nog even dunnetjes over heeft gedaan. Daardoor werd het na een tijd in plaats van mooi enorm belachelijk. De Granon was leuk, Hautacam ging nergens meer over.quote:
[..]
Wel eens hoor, maar dat het deze Tour van vrijwel geen posts over dit onderwerp naar 112 posts per topic met allemaal dezelfde teksten gaat, is wel enorm doorslaan naar de andere kant toch?
(en vrij irritant om te lezen, maar dat is dan weer een persoonlijke mening)
En ik vind het wel goed dat we ook zo kritisch kunnen zijn over ONZE jongens van de Jumbo en dat we het niet alleen beperken tot UAE of andere andere buitenlandse ploegen. Irritant om te lezen, dat geloof ik best, maar ik vind het ook irritant om één ploeg de hele boel op te zien kuisen, zoals Philipsen zegt. Ze maken ons belachelijk, en dus mogen we hen belachelijk maken.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Nou dat zal best @Mani89, @Szura en @Felagund en eventuele andere likers van deze post.quote:
[..]
Wim we houden van je maar je dagelijkse gezanik over Renaat begon ook wel erg de spuigaten uit te lopen.
Maar het blijkt toch wel dat ik ook dit stokpaardje weer standhoudt en Renaat er niets van blijkt te kunnen in plaats van dat het een upgrade zou zijn ten opzichte van Michel.
