[Etappe 21] Paris La Défense Arena - Paris Champs-Élysées #1

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:06 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Dat is een bijnaam die hij al met zich draagt van ver voordat hij prof werd. Bedacht door een vol rancune zittende @:Mani89, die het niet kon verkroppen dat een toentertijd 18-jarige Pogchamp mij tegen hem de overwinning bracht in FPCL.

Arme jongen.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:22 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Wat ik aan dit soort posts nooit zo goed begrijp is dat er blijkbaar sprake is van een andere tijd. Waarom? Wanneer is die andere tijd begonnen? Wat is er precies anders aan deze tijd?

Je kunt iedereen verdenken van het gebruik van doping, maar je kunt ook wegkijken. (LINKSE WEGKIJKER!!!)

We weten dat zo recent als Team Sky teams aan het rommelen zijn met van alles en nog wat. De marginal gains bleken in jiffy bags te zitten, je zou er spontaan een astmatische aanval van krijgen. Terwijl Sky altijd de prachtigste verhalen had. Betere en professionele begeleiding, meer op hoogtestage, maanden verblijven op de Teide, rondere wielen, hypermodern materiaal, innovaties, noem het allemaal maar op. En dat hoeft niet eens onwaar te zijn. Er wordt geïnnoveerd, er komt beter materiaal, er komt meer kennis van voeding en training, etc. Dat is juist, maar uit het verhaal van Team Sky blijkt dat ze naast alle legale innovaties ook gewoon de grenzen van het illegale bleven opzoeken, en zelfs overschreden. Team Sky hing naast hun vernieuwende ideeën van de TUE's aan elkaar, van ploegartsen die testosteron bestelden, van een overdosis salbutamol, etc. Náást hun legale vernieuwingen bleek dat de illegale kant van het verhaal niet werd vergeten. En dit is waarschijnlijk nog maar het topje van de ijsberg, god weet wat er allemaal in het lichaam van Froome is gegooid in augustus 2011.

Hebben we het dus over grofweg 10 jaar geleden. Eigenlijk minder lang, want de overdosis salbutamol was recenter. De manier van valsspelen is misschien veranderd qua producten, je hematocriet richting de 60% spuiten gaat niet meer, maar is verder de mentaliteit echt veranderd? Waarom zou die mentaliteit überhaupt veranderen? Heel veel renners uit die 'andere tijd' zijn nu nog actief. Heel veel stafleden zijn ook nog steeds actief. Waarom zouden Matxin en Gianetti bij Saunier Duval iedereen een spuit CERA in hun reet zetten en het nu bij af en toe een paracetamol houden? Dat zijn vragen die ik heb. Je hoort vooral altijd vanuit de ploegen dat dit een andere tijd is, en mensen nemen dat graag over omdat ze het willen horen. Ze willen niet nadenken over doping. In andere sporten is dat nog erger, maar ook wielerfans zijn er niet ongevoelig voor.

Deze Tour zien we dat Bahrein niets presteert, toevallig na een paar invallen van de politie. Vorig jaar wonnen ze alles wat los en vast zat, nu zijn ze nergens. Hoe wil jij dat verklaren? Er zijn heel veel nuances qua training, voorbereiding, voeding, etc. Die nuances zijn er inderdaad. Dat ga ik niet ontkennen. Het punt is alleen dat mensen heel graag willen doen alsof door betere training en betere voeding de andere kant van het verhaal is verdwenen. Het is voor jou en voor veel anderen blijkbaar het een of het ander. Terwijl het nooit zo werkt. Het is allebei. De ploegen hebben steeds meer legale kennis, maar ze hebben net zo goed meer illegale kennis.

Zoals altijd is het een combinatie van meerdere factoren. Er is de natuurlijke vooruitgang der dingen, maar het blijft sport, er staan een hoop belangen en ook geld op het spel en dus zal er ook altijd worden valsgespeeld. Hoe of wat? Daar kom je altijd pas heel veel jaar later achter. Hoe dom ben je als ploeg om zoiets te faciliteren? Dat ligt eraan. Als je het een beetje goed doet kom je nooit in de problemen natuurlijk. Lance Armstrong kwam er ook heel lang mee weg en waande zich onaantastbaar, waarom zou een Jumbo zich niet onaantastbaar wanen?

Waarom zouden we de verhalen van de ploegen eigenlijk geloven? Welk krediet hebben ze? Geloof je alleen Jumbo, of geloof je ook Matxin en Gianetti als ze je vertellen dat Pogacar gewoon wat harder traint dan de rest? Sta je open voor de mogelijkheid dat het én én is? En betere training, en nog steeds een beetje de randjes opzoeken? Is het niet een beetje gek wat we deze Tour gezien hebben? Hoe vaak is dominantie in het wielrennen goed afgelopen?

Ik ben wat kort door de bocht, maar zo kennen jullie me. Ik ga ook niet iedere keer alle nuances in de strijd gooien. Staat het voor mij vast dat iedereen doping gebruikt? Goh, nee. Staat het voor mij vast dat iemand als Pogacar, onder de vleugels van Matxin, Gianetti en San Millán heel verdacht is? Ja, dat dan weer wel. Geloof ik dat het op een cleane manier mogelijk is om zo veelzijdig te zijn als Van Aert? Ja, nee. Is het altijd een beetje dubieus om ploegbreed renners boven hun kunnen uit te zien stijgen? Maar natuurlijk. Is er bewijs dat er doping wordt gebruikt? Nee. Is er bewijs dat de renners clean zijn? Nee, ook niet echt.

En qua cyclisme à deux vitesses, als het je ontgaat dat enkele ploegen en renners heel ver boven de rest uitstijgen, tja, nouja, heb je dan wel gekeken?

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:33 schreef Mani89 het volgende:
Om deze etappe interessanter te maken moeten ze iedereen een geweer geven en dat ze elkaar overhoop schieten en wie dan als laatste overblijft heeft alsnog de Tour gewonnen. Dit was zomaar iets waar ik over heb nagedacht.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:29 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Wel eens hoor, maar dat het deze Tour van vrijwel geen posts over dit onderwerp naar 112 posts per topic met allemaal dezelfde teksten gaat, is wel enorm doorslaan naar de andere kant toch?

(en vrij irritant om te lezen, maar dat is dan weer een persoonlijke mening)

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:33 schreef Mani89 het volgende:
Om deze etappe interessanter te maken moeten ze iedereen een geweer geven en dat ze elkaar overhoop schieten en wie dan als laatste overblijft heeft alsnog de Tour gewonnen. Dit was zomaar iets waar ik over heb nagedacht.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:22 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]
Wat ik aan dit soort posts nooit zo goed begrijp is dat er blijkbaar sprake is van een andere tijd. Waarom? Wanneer is die andere tijd begonnen? Wat is er precies anders aan deze tijd?

Je kunt iedereen verdenken van het gebruik van doping, maar je kunt ook wegkijken. (LINKSE WEGKIJKER!!!)

We weten dat zo recent als Team Sky teams aan het rommelen zijn met van alles en nog wat. De marginal gains bleken in jiffy bags te zitten, je zou er spontaan een astmatische aanval van krijgen. Terwijl Sky altijd de prachtigste verhalen had. Betere en professionele begeleiding, meer op hoogtestage, maanden verblijven op de Teide, rondere wielen, hypermodern materiaal, innovaties, noem het allemaal maar op. En dat hoeft niet eens onwaar te zijn. Er wordt geïnnoveerd, er komt beter materiaal, er komt meer kennis van voeding en training, etc. Dat is juist, maar uit het verhaal van Team Sky blijkt dat ze naast alle legale innovaties ook gewoon de grenzen van het illegale bleven opzoeken, en zelfs overschreden. Team Sky hing naast hun vernieuwende ideeën van de TUE's aan elkaar, van ploegartsen die testosteron bestelden, van een overdosis salbutamol, etc. Náást hun legale vernieuwingen bleek dat de illegale kant van het verhaal niet werd vergeten. En dit is waarschijnlijk nog maar het topje van de ijsberg, god weet wat er allemaal in het lichaam van Froome is gegooid in augustus 2011.

Hebben we het dus over grofweg 10 jaar geleden. Eigenlijk minder lang, want de overdosis salbutamol was recenter. De manier van valsspelen is misschien veranderd qua producten, je hematocriet richting de 60% spuiten gaat niet meer, maar is verder de mentaliteit echt veranderd? Waarom zou die mentaliteit überhaupt veranderen? Heel veel renners uit die 'andere tijd' zijn nu nog actief. Heel veel stafleden zijn ook nog steeds actief. Waarom zouden Matxin en Gianetti bij Saunier Duval iedereen een spuit CERA in hun reet zetten en het nu bij af en toe een paracetamol houden? Dat zijn vragen die ik heb. Je hoort vooral altijd vanuit de ploegen dat dit een andere tijd is, en mensen nemen dat graag over omdat ze het willen horen. Ze willen niet nadenken over doping. In andere sporten is dat nog erger, maar ook wielerfans zijn er niet ongevoelig voor.

Deze Tour zien we dat Bahrein niets presteert, toevallig na een paar invallen van de politie. Vorig jaar wonnen ze alles wat los en vast zat, nu zijn ze nergens. Hoe wil jij dat verklaren? Er zijn heel veel nuances qua training, voorbereiding, voeding, etc. Die nuances zijn er inderdaad. Dat ga ik niet ontkennen. Het punt is alleen dat mensen heel graag willen doen alsof door betere training en betere voeding de andere kant van het verhaal is verdwenen. Het is voor jou en voor veel anderen blijkbaar het een of het ander. Terwijl het nooit zo werkt. Het is allebei. De ploegen hebben steeds meer legale kennis, maar ze hebben net zo goed meer illegale kennis.

Zoals altijd is het een combinatie van meerdere factoren. Er is de natuurlijke vooruitgang der dingen, maar het blijft sport, er staan een hoop belangen en ook geld op het spel en dus zal er ook altijd worden valsgespeeld. Hoe of wat? Daar kom je altijd pas heel veel jaar later achter. Hoe dom ben je als ploeg om zoiets te faciliteren? Dat ligt eraan. Als je het een beetje goed doet kom je nooit in de problemen natuurlijk. Lance Armstrong kwam er ook heel lang mee weg en waande zich onaantastbaar, waarom zou een Jumbo zich niet onaantastbaar wanen?

Waarom zouden we de verhalen van de ploegen eigenlijk geloven? Welk krediet hebben ze? Geloof je alleen Jumbo, of geloof je ook Matxin en Gianetti als ze je vertellen dat Pogacar gewoon wat harder traint dan de rest? Sta je open voor de mogelijkheid dat het én én is? En betere training, en nog steeds een beetje de randjes opzoeken? Is het niet een beetje gek wat we deze Tour gezien hebben? Hoe vaak is dominantie in het wielrennen goed afgelopen?

Ik ben wat kort door de bocht, maar zo kennen jullie me. Ik ga ook niet iedere keer alle nuances in de strijd gooien. Staat het voor mij vast dat iedereen doping gebruikt? Goh, nee. Staat het voor mij vast dat iemand als Pogacar, onder de vleugels van Matxin, Gianetti en San Millán heel verdacht is? Ja, dat dan weer wel. Geloof ik dat het op een cleane manier mogelijk is om zo veelzijdig te zijn als Van Aert? Ja, nee. Is het altijd een beetje dubieus om ploegbreed renners boven hun kunnen uit te zien stijgen? Maar natuurlijk. Is er bewijs dat er doping wordt gebruikt? Nee. Is er bewijs dat de renners clean zijn? Nee, ook niet echt.

En qua cyclisme à deux vitesses, als het je ontgaat dat enkele ploegen en renners heel ver boven de rest uitstijgen, tja, nouja, heb je dan wel gekeken?

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:30 schreef JohnDDD het volgende:
Ik heb het dopingtopic een kickje gegeven, dus daar kan de discussie verder

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:30 schreef JohnDDD het volgende:
Ik heb het dopingtopic een kickje gegeven, dus daar kan de discussie verder

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:33 schreef Mani89 het volgende:
Om deze etappe interessanter te maken moeten ze iedereen een geweer geven en dat ze elkaar overhoop schieten en wie dan als laatste overblijft heeft alsnog de Tour gewonnen. Dit was zomaar iets waar ik over heb nagedacht.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:38 schreef Felagund het volgende:

[..]
Tour de SquidCalamar?

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:39 schreef EinarBoe het volgende:
Volgens mij proberen sommige teams fanatieker dan anderen binnen de grenzen, of met middelen die nog niet begrensd zijn, voordeel te halen. Zie ketonen enzo. Dat het om minder agressieve doping gaat dan vroeger, lijkt me wel evident - ze fietsen trager de berg op dan 20-30 jaar geleden, ondanks vooruitgang op andere vlakken. Dus in die zin zitten we wel in een andere tijd. Grappenmakers als Schumacher, Sella en Ricco zijn ook al van een tijdje terug.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 11:17 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Laten we deze discussie vandaag alsjeblieft niet weer de hele dag hier gaan voeren
Ik had gehoopt dat we dit in het vorige topic konden laten

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:49 schreef wimderon het volgende:

[..]
Nee het jaarlijkse gezeur dat we niet met de rit zouden moeten finishen, dat is leuk.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:49 schreef wimderon het volgende:

[..]
Nee het jaarlijkse gezeur dat we niet met de rit zouden moeten finishen, dat is leuk.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 11:34 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Haha, dat klopt, maar dit keer ging het wel echt van het ene op het andere moment met als hoogtepunt de zege van een renner die het tactisch heel slim deed (en waarbij alles mee zat), maar daar ongeveer 23 reacties met "dit kan niet" en "totaal ongeloofwaardig" naar z'n hoofd geslingerd krijgt

Waarbij ik overigens zelf de misschien wel meest bizarre actie van Jumbo de PCM-aanval in rit 4 vond

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:55 schreef Mani89 het volgende:

[..]
Wim we houden van je maar je dagelijkse gezanik over Renaat begon ook wel erg de spuigaten uit te lopen.