Stikstof beleid NLD #10 geen oplossing in zicht

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 17:49 schreef Makrelis het volgende:
En dan ook die bronnen. Totaal niet onafhankelijk.

Bronnen zijn bijna nooit onafhankelijk.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 17:55 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Bronnen zijn bijna nooit onafhankelijk.

Dooddoener. Als het over mestuirijden gaat en stikstof en het komt dan van melkvee.nl dan je weet je zeker dat er belangenverstrengeling in het spel is.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 17:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
De correspondent met stukjes van 37K woorden, niet iedereen is een ambtenaar die hier tijd voor heeft, samenvatting van stuk van de Correnspondent: Eerst 36.900 woorden duiding, daarna een heel belerend stukje hoe fout je wel niet bent.

37.000 woorden lezen om vervolgens een matige oneliner op basis van de laatste 100 woorden te plaatsen

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 17:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
is allemaal de schuld van de nederlandse koeien, gedepositioneerd door de boeren
En Duitsland heeft niet zoveel Natura2000 stukjes gemaakt
Het Ruhr gebiet heeft daar niets mee te maken
[ afbeelding ]

Duitsland heeft ook natura2000 gebieden, maar Duitsland heeft ook groene delen, in Nederland is het op zijn best geel, dus geen ruimte voor compensatie, of om natura2000 gebieden aan te wijzen op plekken waar ze weinig of geen last hebben van stikstof. Als je kijkt op de kaart met de natura 2000 gebieden in Duitsland en dat vergelijkt met de stikstof-kaart, dan zie je dat ze ook veelal in de 'groene stikstof' gebieden liggen.

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/figures/natura-2000-birds-and-habitat-directives-12/germany

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 19:10 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Dooddoener. Als het over mestuirijden gaat en stikstof en het komt dan van melkvee.nl dan je weet je zeker dat er belangenverstrengeling in het spel is.

Als het van de overheid afkomstig is weet je zeker dat er op dit moment in het stikstof debat een kokervisie is gevoed door ecologen die natuur anders beschouwd
Als de rest van de populatie. Waarbij genomen besluiten per defenitie goed zijn. Terwijl we juist uit het verleden weten dat bij veel besluiten grote fouten gemaakt zijn. Waarom zou de overheid nu wel een juiste beslissing maken?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 23:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Duitsland heeft ook natura2000 gebieden, maar Duitsland heeft ook groene delen, in Nederland is het op zijn best geel, dus geen ruimte voor compensatie, of om natura2000 gebieden aan te wijzen op plekken waar ze weinig of geen last hebben van stikstof. Als je kijkt op de kaart met de natura 2000 gebieden in Duitsland en dat vergelijkt met de stikstof-kaart, dan zie je dat ze ook veelal in de 'groene stikstof' gebieden liggen.

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/figures/natura-2000-birds-and-habitat-directives-12/germany

Heb je de legenda wel gelezen?

Groen = Vogelrichtlijn en Habitatrichtlijn
Geel = Vogelrichtlijn
Blauw = Habitatrichtlijn

quote:

Op zaterdag 23 juli 2022 23:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Duitsland heeft ook natura2000 gebieden, maar Duitsland heeft ook groene delen, in Nederland is het op zijn best geel, dus geen ruimte voor compensatie, of om natura2000 gebieden aan te wijzen op plekken waar ze weinig of geen last hebben van stikstof. Als je kijkt op de kaart met de natura 2000 gebieden in Duitsland en dat vergelijkt met de stikstof-kaart, dan zie je dat ze ook veelal in de 'groene stikstof' gebieden liggen.

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/figures/natura-2000-birds-and-habitat-directives-12/germany

kijk eens goed naar het Ruhr gebied

quote:

Op zondag 24 juli 2022 03:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kijk eens goed naar het Ruhr gebied
[ afbeelding ]

Plaats je ook even het NH₃ depositie-kaartje? Dit is namelijk het kaartje van NO₂ >1000m

quote:

Op zondag 24 juli 2022 00:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Als het van de overheid afkomstig is weet je zeker dat er op dit moment in het stikstof debat een kokervisie is gevoed door ecologen die natuur anders beschouwd
Als de rest van de populatie. Waarbij genomen besluiten per defenitie goed zijn. Terwijl we juist uit het verleden weten dat bij veel besluiten grote fouten gemaakt zijn. Waarom zou de overheid nu wel een juiste beslissing maken?

De overheid heeft de boeren jarenlang uit de wind gehouden puur voor economisch gewin. Dat gaat nu niet meer. Daarbij, veel gegevens komen niet van onze overheid.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 05:14 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Plaats je ook even het NH₃ depositie-kaartje? Dit is namelijk het kaartje van NO₂ >1000m

Stikstof op één grote hoop
Maar er is nog iets ernstigst aan de hand met de ambtenaren op het ministerie:
Ze missen de wetenschappelijke kennis van stikstof en versimpelen alles tot abstracte cijfers.

quote:

Onlangs sprak ik met emeritus professor Han Lindeboom en die vond dat de overheid stikstof op één grote hoop gooit en geen besef heeft hoe stikstof en de stikstofcylcus in elkaar steekt.

Het ministerie van Financiën denkt volgens Lindeboom dat dankzij de klimaatmaatregelen de boeren maar een kwart minder stikstof hoeven te reduceren.
Dat is flauwekul.
Je kunt stikstof niet zomaar uitwisselen, want het gaat vooral om NOx van brandstofmotoren.
NOx kan volgens Lindeboom niet weggestreept worden voor NH3.
Op de NH3 en NOx kaarten van Nederland is namelijk te zien dat de NOx concentratie vooral in het westen aanzienlijk hoger is dan NH3.
Voor het oosten geldt precies het omgekeerde.

https://www.melkvee.nl/ar(...)bsurder-en-absurder/
Het gaat vooral om de NOx staat er , de NH3 is niet zo erg als NO


Maaar het gaat wel goed komen hoor, de politiek die schijt zeven kleuren stront dat ze half nederland tegen zich gaan krijgen

quote:

16:51 Ook NAJK wil niet met Remkes in gesprek
Ook het NAJK (Nederlands Agrarisch Jongeren Kontakt) wil niet met Remkes in gesprek. Remkes is aangesteld als bemiddelaar maar meerdere agrarische partijen hebben al aangegeven dat ze niet met hem in gesprek willen.

Het NAJK valt vooral over iets wat de ministers Van der Wal en Staghouwer hebben geschreven in de brief waarin Remkes werd voorgesteld als bemiddelaar. Dat is het volgende: 'De gesprekken dienen er niet toe om de doelstellingen en uitgangspunten zoals die zijn opgenomen in het coalitieakkoord en het Nationaal Programma Landelijk Gebied (NPLG) ter discussie te stellen'. ,,Deze uitgangspunten en doelstellingen omtrent stikstof zijn juist het probleem," zegt NAJK-voorzitter Roy Meijer. ,,Hiermee zegt het kabinet onder andere dat over de stikstofkaart en de Kritische Depositiewaard (KDW) in de doelstelling niet gesproken kan worden. Zolang dit het geval is, heeft praten met een bemiddelaar geen zin!"

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2022 07:10:45 ]

quote:

Op zondag 24 juli 2022 07:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Stikstof op één grote hoop
Maar er is nog iets ernstigst aan de hand met de ambtenaren op het ministerie:
Ze missen de wetenschappelijke kennis van stikstof en versimpelen alles tot abstracte cijfers.
[..]
https://www.melkvee.nl/ar(...)bsurder-en-absurder/
Het gaat vooral om de NOx staat er , de NH3 is niet zo erg als NO


Maaar het gaat wel goed komen hoor, de politiek die schijt zeven kleuren stront dat ze half nederland tegen zich gaan krijgen
[..]

En hoe hoog is het in Brabant waar het om gaat. Sowieso is dat nox verhaal flauwekul.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 07:13 schreef vipergts het volgende:

[..]
En hoe hoog is het in Brabant waar het om gaat. Sowieso is dat nox verhaal flauwekul.

Maar in een vruchtbare delta als Nederland , zou je geen straatarme natuur moeten willen , dat is er 100 jaar geleden wel geweest, maar natuur verandert en er groeit meer gras en minder dopheide, dat klopt

En de fijnspar die hoort hier helemal niet , het klimaat verandert het wordt droger ,de regen komt soms met bakken uit de hemel en dan is het weer weken droog
Vroeger had je weken lang motregen en was de bodem doorweekt zoals het hoort,

De fijnspar hoort in in Noorwegen thuis, die is hier aangeplant voor het vurenhout in de jaren 60 vorige eeuw
Nu gaan ze met duizenden gelijk dood , door hun te lichte wortelgestel , en worden opgeruimd door het letterzetterkevertje, en geeft men stikstof weer de schuld
https://www.rootsmagazine.nl/nieuws/de-letterzetter-rukt-op/

quote:

Het is nog lastig om vast te stellen of deze sluipmoordenaar echt een probleem is. Je kunt het diertje zien als een vorm van de natuur om meer evenwicht in bossen te krijgen.
Op de open plekken die ontstaan als gevolg van de stervende sparren is weer plaats voor allerlei ander bosleven.
Maar de snelheid waarmee het diertje oprukt is wel verontrustend.
Heeft de spar zijn langste tijd gehad?

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2022 10:02:09 ]

In de volkskrant een interessant interview met monbiot, over zijn nieuwe boek regenesis, hij wilt het nog radicaler aanpakken en alle veeteelt voor menselijke consumptie de wereld uit helpen en dat iedereen maar bacteriële gefermenteerde eiwitten gaan eten. Kleinschalige biologische landbouw zijn volgens een onderzoek nog vervuilender wat uitstoot betreft als de megastallen.

Britse schrijver George Monbiot wil veeteelt de wereld uit hebben: ‘We kunnen ons dit niet meer veroorloven

quote:

Op zondag 24 juli 2022 03:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kijk eens goed naar het Ruhr gebied
[ afbeelding ]

Waarom zien we een kaartje van NO2-uitstoot?

quote:

Op zondag 24 juli 2022 00:04 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Heb je de legenda wel gelezen?

Groen = Vogelrichtlijn en Habitatrichtlijn
Geel = Vogelrichtlijn
Blauw = Habitatrichtlijn

Natura2000 = Samensmelting vogel- + habitatrichtlijn. Dus wat wil je zeggen?

Overigens ben ik wel van mening dat er 30% minder beesten en dus 30% minder stront moet zijn en meer ruimte voor de Nederlandse mensch, meer recreatie , meer woningbouw, meer ebike fietspaden, en doe die stront maar naar Roemenie daar hebben ze arme natuur zat

quote:

Op zondag 24 juli 2022 00:04 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Heb je de legenda wel gelezen?

Groen = Vogelrichtlijn en Habitatrichtlijn
Geel = Vogelrichtlijn
Blauw = Habitatrichtlijn

Vogelrichtlijn en habitatrichtlijn = natura 2000

quote:

Op zondag 24 juli 2022 07:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Stikstof op één grote hoop
Maar er is nog iets ernstigst aan de hand met de ambtenaren op het ministerie:
Ze missen de wetenschappelijke kennis van stikstof en versimpelen alles tot abstracte cijfers.
[..]
https://www.melkvee.nl/ar(...)bsurder-en-absurder/
Het gaat vooral om de NOx staat er , de NH3 is niet zo erg als NO

Maaar het gaat wel goed komen hoor, de politiek die schijt zeven kleuren stront dat zIe half nederland tegen zich gaan krijgen
[..]

Lobbyisten betaald door boeren beweren dat ambtenaren die wetenschappelijke onderbouwing missen. Maar veel wetenschappers bij universiteiten zeggen hetzelfde. In de jaren 90 was de problematiek van stikstofdepositie al onderdeel van vakken als inleiding ecologie.

edit verkeerd topic

[ Bericht 46% gewijzigd door FLATTTENtheCURVE op 24-07-2022 13:00:39 ]

quote:

Op zondag 24 juli 2022 03:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kijk eens goed naar het Ruhr gebied
[ afbeelding ]

Het Ruhrgebied is Duitsland, daar kan Nederland niks aan doen. En Duitsland heeft in het Ruhrgebied nagenoeg geen natura 2000 gebieden.

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:45 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

Wat heeft het eigen woningforfait met stikstof te maken? Verkeerde topic?

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Wat heeft het eigen woningforfait met stikstof te maken? Verkeerde topic?

oops

quote:

Op zondag 24 juli 2022 12:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het Ruhrgebied is Duitsland, daar kan Nederland niks aan doen. En Duitsland heeft in het Ruhrgebied nagenoeg geen natura 2000 gebieden.

Al hadden ze die dan kon het ze nog niks schelen
https://twitter.com/Mirja(...)T7Wh-k2O9eXCmNWcnm-Q
maar we gaan in Drenthe en gelderland wel wat boeren hun vergunning afpakken , dan is t ook goed , niet dus

voor de rechter zal dat niet stand houden , dus maakt geen zak uit
https://www.telegraaf.nl/(...)elijk-wat-er-gebeurt

quote:

We stand with the brave Dutch farmers."

Moet die doos van de wal maar heel snel wat nuttigs gaan doen, mens ga koken ofzo

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2022 15:48:10 ]

Make Farmers Great Again

https://nos.nl/artikel/24(...)ijk-wat-daar-gebeurt

quote:

Op zondag 24 juli 2022 13:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Al hadden ze die dan kon het ze nog niks schelen
https://twitter.com/Mirja(...)T7Wh-k2O9eXCmNWcnm-Q
maar we gaan in Drenthe en gelderland wel wat boeren hun vergunning afpakken , dan is t ook goed , niet dus

voor de rechter zal dat niet stand houden , dus maakt geen zak uit
https://www.telegraaf.nl/(...)elijk-wat-er-gebeurt
[..]
Moet die doos van de wal maar heel snel wat nuttigs gaan doen, mens ga koken ofzo

Je kunt ook anders naar het geheel kijken. We eten met zijn allen ontzettend veel dierlijke producten. Ik zelf ook, ik eet ook vlees. We kunnen eigenlijk best veel minder dierlijke producten eten. Heel veel landbouw is voor veevoer. En de omzet van veevoer naar vlees is niet heel efficient, eigenlijk is zo'n beetje de helft van de landbouw alleen om poep van dieren te produceren. Een andere aanpak zou zijn het sterk afbouwen, tot 0, van subsidies voor de veeteelt, en meer subsidies schuiven naar (duurzame) landbouw. En combineer dat met campagnes over gezond eten. Er is ook heel veel mis in de veeteelt wat betreft animal welfare. Als iemand puppies van een dag oud in een hakselaar zou gooien dan wordt die opgepakt en veroordeelt, en online opgehangen door iedereen. Maar hetzelfde gebeurd dagelijks met miljoenen mannetjeskuikens. In de VS (weet niet hoe het elders eigenlijk is) worden landbouwdieren niet als dieren gezien, maar als product.
Er kleven ook echter nadelen aan zo'n strategie. Als je vlees duurder maakt, wordt het een luxe-product, en kan zorgen voor (nog) meer tweedeling in de maatschappij. Zeker in ontwikkelingslanden kan dat dan ook leiden tot meer stroperij bijv. Ook zullen door een dieet met veel minder dierlijke producten er veel minder hart en vaat- ziektes zijn. Dat is natuurlijk mooi, maar dan worden mensen ook ouder, en dat leidt dan weer tot bevolkingsgroei.

Maar het lijkt me geen slecht idee om in Nederland te proberen een systeem op te zetten van voedselproductie, waarbij de omgeving veel meer wordt ontzien, en hopelijk zelfs gesteund wordt.