Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2691 We hebben weer C en dat is

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 12:56 schreef Molo het volgende:
Mobiele faal TT

'We hebben weer C en dat is prihima' zou het moeten zijn

Nu is het voor de flexibele geest zelf in te vullen. Ook mooi

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 12:58 schreef Molo het volgende:

[..]
Zeg Dick, dit is met name toch echt een luchtwegvirus hè, overdracht door contact is vrijwel nul

Verder natuurlijk een ultiem gevoel van leven als je die alcohol voelt branden

Veel plezier in het Spaanse

I know Maar je weet ook hoeveel mensen na het poepen en plassen niet hun handen wassen he
Dus meer vandaar ook.

En muchisima gracias.

Laatste “nieuws”, maar oh wat waren we egoïstisch en wouden we oma vermoorden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Laatste “nieuws”, maar oh wat waren we egoïstisch en wouden we oma vermoorden.

Ik vind je laatste zin wat jammer.
Maar dat het bepaald niet best is geweest voor de jeugd wordt inderdaad steeds pijnlijker duidelijk. Ik hoop dat er goed op ingezet wordt om dit waar mogelijk aan te pakken.
De middelbare school van mijn dochter zet wel van alles op om de leerlingen te helpen met allerlei zaken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 16:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind je laatste zin wat jammer.
Maar dat het bepaald niet best is geweest voor de jeugd wordt inderdaad steeds pijnlijker duidelijk. Ik hoop dat er goed op ingezet wordt om dit waar mogelijk aan te pakken.
De middelbare school van mijn dochter zet wel van alles op om de leerlingen te helpen met allerlei zaken.

Ik vind het helemaal niet jammer. Er waren er velen die dit van verre aan zagen komen, omdat ze de ogen open hielden en zich niet blindstaarden op papieren werkelijkheden. Alleen die kregen de meest heftige verwijten om de oren.

En nu de realiteit ook de papieren werkelijkheid binnensijpelt is het “jammer”? Daag.

Voor mij is het wel voorlopig daag corona. Nu nog even genieten en in het najaar gaat het circus weer beginnen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 16:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind het helemaal niet jammer. Er waren er velen die dit van verre aan zagen komen, omdat ze de ogen open hielden en zich niet blindstaarden op papieren werkelijkheden. Alleen die kregen de meest heftige verwijten om de oren.

En nu de realiteit ook de papieren werkelijkheid binnensijpelt is het “jammer”? Daag.

Zeker zaten er mensen tussen die zo dachten. Maar het algemeen sentiment was niet dat je anders ‘oma wilde vermoorden’. Wel veel mensen die dachten dat het op dat moment het beste was om te doen.

Er waren mensen die van alles aan zagen komen. Sommige dingen kwamen uit, sommige niet. Het is verder geen wedstrijd ofzo.

Het is vooral ernstig dat het zo is en dus van belang dat we dit voor onze jeugd goed oppakken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Laatste “nieuws”, maar oh wat waren we egoïstisch en wouden we oma vermoorden.

Het leven van kinderen, die nog een heel leven voor de boeg hebben en bovendien de financiële puinhoop als gevolg van de coronacrisis mogen oplossen, opofferen om dat van mensen, die vaak nog hooguit tien jaar te leven hadden, te "redden".

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zeker zaten er mensen tussen die zo dachten. Maar het algemeen sentiment was niet dat je anders ‘oma wilde vermoorden’. Wel veel mensen die dachten dat het op dat moment het beste was om te doen.

Er waren mensen die van alles aan zagen komen. Sommige dingen kwamen uit, sommige niet. Het is verder geen wedstrijd ofzo.

Het is vooral ernstig dat het zo is en dus van belang dat we dit voor onze jeugd goed oppakken.

Maar met die argumentatie heb ik nooit moeite gehad. Je kunt zaken anders wegen. Alleen er waren er velen die alles wegredeneren wat ze niet uitkwam om vervolgens eens lekker uit te halen. Dat bevalt en beviel me niet.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 16:34 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Laatste “nieuws”, maar oh wat waren we egoïstisch en wouden we oma vermoorden.

Die kinderen moeten niet zo zeuren. In Jemen kunnen ze helemaal niet naar school.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:19 schreef miss_sly het volgende:
Het is vooral ernstig dat het zo is en dus van belang dat we dit voor onze jeugd goed oppakken.

En dat Ernst het niet in zijn botte hoofd haalt om dit nog een keer te gaan doen. En ook niet een beetje.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar met die argumentatie heb ik nooit moeite gehad. Je kunt zaken anders wegen. Alleen er waren er velen die alles wegredeneren wat ze niet uitkwam om vervolgens eens lekker uit te halen. Dat bevalt en beviel me niet.

Dat ben ik ook met je eens. Maar in hoeverre is het zinvol om dan zo’n bericht met die laatste opmerking te plaatsen? Die mensen waren er, maar dat was echt niet de meerderheid.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En dat Ernst het niet in zijn botte hoofd haalt om dit nog een keer te gaan doen. En ook niet een beetje.

Eens. Ik denk dat duidelijk is dat scholen, onderwijs sowieso gewoon door moet gaan. Dat is een dure les die geleerd is.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat ben ik ook met je eens. Maar in hoeverre is het zinvol om dan zo’n bericht met die laatste opmerking te plaatsen? Die mensen waren er, maar dat was echt niet de meerderheid.

Ze waren echter wel beslissingsbevoegd.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ze waren echter wel beslissingsbevoegd.

Je bedoelt Hugo? Die heeft dat niet zo gezegd. En ja, ik herinner me de opmerking over dat opa’s en oma’s dan ziek worden, maar hij heeft niet gezegd dat je dan oma vermoordt.

Dat Hugo geblunderd heeft op veel terreinen, is toch duidelijk? Hij zit er niet meer. De samenleving zit er anders in. De situatie is anders. Er is meer duidelijk over de gevolgen. En er is ook gezegd dat men vindt dat scholen open moeten blijven. Ik ga ervan uit dat ze dat dus ook zullen doen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je bedoelt Hugo? Die heeft dat niet zo gezegd. En ja, ik herinner me de opmerking over dat opa’s en oma’s dan ziek worden, maar hij heeft niet gezegd dat je dan oma vermoordt.

Dat Hugo geblunderd heeft op veel terreinen, is toch duidelijk? Hij zit er niet meer. De samenleving zit er anders in. De situatie is anders. Er is meer duidelijk over de gevolgen. En er is ook gezegd dat men vindt dat scholen open moeten blijven. Ik ga ervan uit dat ze dat dus ook zullen doen.

Oh, ik doelde niet specifiek op de dode-oma-retoriek, maar op de besluitvorming rond de scholen in het algemeen. Een zeer klein clubje mensen heeft, tegen alle waarschuwingen van de experts in het veld in, een enorme schade veroorzaakt in een generatie omdat het redden van een andere generatie prioriteit kreeg. Die waren bepaald niet in de meerderheid, maar wel in de positie om hun zin door te drijven.

Overigens: Hugo heeft in nota bene het Jeugdjournaal wel degelijk gehint op het risico van het overlijden van grootouders als kinderen schouder aan schouder in het klaslokaal blijven zitten. Maar Hugo is een idioot, dat wisten we al, dus die discussie hoeven we niet noodzakelijk opnieuw te voeren.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:21 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het leven van kinderen, die nog een heel leven voor de boeg hebben en bovendien de financiële puinhoop als gevolg van de coronacrisis mogen oplossen, opofferen om dat van mensen, die vaak nog hooguit tien jaar te leven hadden, te "redden".

Aan de andere kant mensen die nog maar 10 jaar te leven hebben, wat is dan de volgende grens 15 jaar. Dan kunnen we beter het beste er van maken en tijd en middelen besteden om die achterstanden in te halen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, ik doelde niet specifiek op de dode-oma-retoriek, maar op de besluitvorming rond de scholen in het algemeen. Een zeer klein clubje mensen heeft, tegen alle waarschuwingen van de experts in het veld in, een enorme schade veroorzaakt in een generatie omdat het redden van een andere generatie prioriteit kreeg. Die waren bepaald niet in de meerderheid, maar wel in de positie om hun zin door te drijven.

Overigens: Hugo heeft in nota bene het Jeugdjournaal wel degelijk gehint op het risico van het overlijden van grootouders als kinderen schouder aan schouder in het klaslokaal blijven zitten. Maar Hugo is een idioot, dat wisten we al, dus die discussie hoeven we niet noodzakelijk opnieuw te voeren.

Wie waren niet in de meerderheid maar wel in de positie om hun zin door te drijven?

Er zijn zeker geluiden geweest dat het niet goed zou zijn, maar ik denk dat ook die experts niet door hadden hoeveel schade het zou kunnen aanrichten. Zeker niet in de eerste lockdown.

Er zijn te weinig lessen geleerd tijdens die twee jaar en dus werden fouten herhaald. Zoals de scholensluitingen, naar mijn mening. Dus ik hoop dat nu we uit die vaart van maatregelen van de vorige twee jaar zijn, het nu toch anders aangepakt zal worden als er een aanpak nodig gaat zijn. Ik denk ook dat er veel mensen nu anders in staan. Ik merk dat aan mezelf ook en best wel wat mensen in mijn omgeving. Maar er zijn ook nog veel mensen die vinden dat het allemaal goed is gedaan en het desnoods maar weer zo aangepakt moet worden. Ik hoop dat dat toch niet zo zal zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wie waren niet in de meerderheid maar wel in de positie om hun zin door te drijven?

Er zijn zeker geluiden geweest dat het niet goed zou zijn, maar ik denk dat ook die experts niet door hadden hoeveel schade het zou kunnen aanrichten. Zeker niet in de eerste lockdown.

Er zijn te weinig lessen geleerd tijdens die twee jaar en dus werden fouten herhaald. Zoals de scholensluitingen, naar mijn mening. Dus ik hoop dat nu we uit die vaart van maatregelen van de vorige twee jaar zijn, het nu toch anders aangepakt zal worden als er een aanpak nodig gaat zijn. Ik denk ook dat er veel mensen nu anders in staan. Ik merk dat aan mezelf ook en best wel wat mensen in mijn omgeving. Maar er zijn ook nog veel mensen die vinden dat het allemaal goed is gedaan en het desnoods maar weer zo aangepakt moet worden. Ik hoop dat dat toch niet zo zal zijn.

Ach. Ik zag Rutte snipverkouden met of zonder corona een persconferentie geven een paar dagen geleden.
Het 'Blijf thuis als je klachten hebt' doet er kennelijk niet meer toe. Het credo is nu: leef alsof het je laatste dag is.

Overigens verwacht ik weinig diepgang van de parlementaire enquête corona. Gezien de mensen die zich opgegeven hebben.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 19:25 schreef Molo het volgende:

[..]
Waar is dat te lezen?

quote:

Arib (PvdA) voorzitter
Ellian (VVD) ondervoorzitter
Omtzigt
Maeijer (PVV)
Van Haga
Palland (CDA)
Van Beukering-Huijbregts (D66)
Van Houwelingen (FvD)
Pouw-Verweij (JA21)

Oordeel zelf.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 19:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
[..]
Oordeel zelf.

Ik verwacht veel popcorn, weinig diepgang.
Maar laat me graag verrassen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 19:33 schreef Molo het volgende:

[..]
Arib is een goeie wel
Omtzigt ook, maar die wordt toch niet serieus genomen

Ja, inderdaad. We hebben Arib en Omtzigt, drie backbenchers van de coalitiepartijen en vier wappies. Dus ik kan weinig anders dan me aansluiten bij @capricia.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 19:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, inderdaad. We hebben Arib en Omtzigt, drie backbenchers van de coalitiepartijen en vier wappies. Dus ik kan weinig anders dan me aansluiten bij @:capricia.

Waarbij Arib ook nog hoofdrolspeler is op bepaalde dossiers en dus ook nog klem kan komen te zitten. Dit wordt niets.

Hugo en Mark hebben vast staan juichen toen de samenstelling bekend werd.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 17:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat ben ik ook met je eens. Maar in hoeverre is het zinvol om dan zo’n bericht met die laatste opmerking te plaatsen? Die mensen waren er, maar dat was echt niet de meerderheid.

Eigenlijk weten we helemaal niet of er meerderheid voor of tegen het sluiten van de scholen was.
Geluiden voor werden benoemd, geluiden tegen werden sporadisch genoemd, protesteren was onmogelijk voor de burger en de keuze werd uiteindelijk gemaakt door OMT op basis van een natte vinger voorspelling.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eigenlijk weten we helemaal niet of er meerderheid voor of tegen het sluiten van de scholen was.
Geluiden voor werden benoemd, geluiden tegen werden sporadisch genoemd, protesteren was onmogelijk voor de burger en de keuze werd uiteindelijk gemaakt door OMT op basis van een natte vinger voorspelling.

En dan heb je nog die eerste sluiting. Die kwam niet direct bij de regering vandaan. Dat waren de mensen zelf die hun kind thuis hielden. En scholen die dicht gingen op eigen verzoek.

De Tweede Kamer heeft bijv op 12 maart 2020 nog een motie aangenomen om ouders die gezonde kinderen niet naar school lieten gaan, niet te beboeten. Want velen werden al thuisgehouden. ('Rutte verdedigde de kabinetsbeslissing om scholen open te laten, met het argument dat sluiting van scholen ertoe zou leiden dat noodzakelijk (zorg)personeel niet aan het werk zou kunnen.' van wiki).

De zondag erna, 15 maart, werd officieel afgekondigd dat de scholen zouden sluiten.

[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 09-07-2022 20:22:44 ]

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:12 schreef capricia het volgende:

[..]
En dan heb je nog die eerste sluiting. Die kwam niet direct bij de regering vandaan. Dat waren de mensen zelf die hun kind thuis hielden. En scholen die dicht gingen op eigen verzoek.

De Tweede Kamer heeft bijv op 12 maart 2020 nog een motie aangenomen om ouders die gezonde kinderen niet naar school lieten gaan, niet te beboeten. Want velen werden al thuisgehouden. ('Rutte verdedigde de kabinetsbeslissing om scholen open te laten, met het argument dat sluiting van scholen ertoe zou leiden dat noodzakelijk (zorg)personeel niet aan het werk zou kunnen.' van wiki).

De zondag erna, 15 maart, werd officieel afgekondigd dat de scholen zouden sluiten.

Die eerste sluiting was inderdaad erg vreemd, daar speelden allerlei belangen en invalshoeken.
Gezien de onbekendheid met het virus/maatschappelijke invloeden is naar mijn mening de periode maart - mei 2020 prima gehandeld.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:12 schreef capricia het volgende:
Rutte verdedigde de kabinetsbeslissing om scholen open te laten, met het argument dat sluiting van scholen ertoe zou leiden dat noodzakelijk (zorg)personeel niet aan het werk zou kunnen

Achteraf hadden we hier al groot alarm moeten slaan natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Achteraf hadden we hier al groot alarm moeten slaan natuurlijk.

En drie dagen later gingen ze alsnog per decreet dicht. Sta je dan met je argument..

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:31 schreef capricia het volgende:

[..]
En drie dagen later gingen ze alsnog per decreet dicht. Sta je dan met je argument..

Maar het is natuurlijk ook gewoon een heel raar argument. Staat veiligheid en de zorg voor zij die niet voor zichzelf kunnen zorgen (kerntaak overheid!) nou voorop of niet?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:27 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Die eerste sluiting was inderdaad erg vreemd, daar speelden allerlei belangen en invalshoeken.
Gezien de onbekendheid met het virus/maatschappelijke invloeden is naar mijn mening de periode maart - mei 2020 prima gehandeld.

Vind ik ook.
En vooral de onbekendheid met het virus maakte dat de maatschappij zelf haar kinderen thuis begon te houden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar het is natuurlijk ook gewoon een heel raar argument. Staat veiligheid en de zorg voor zij die niet voor zichzelf kunnen zorgen (kerntaak overheid!) nou voorop of niet?

De tussenoplossing was dat kinderen van zorgmedewerkers (en andere onmisbaren) alsnog opgevangen werden op de gesloten scholen en BSO 's.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar het is natuurlijk ook gewoon een heel raar argument. Staat veiligheid en de zorg voor zij die niet voor zichzelf kunnen zorgen (kerntaak overheid!) nou voorop of niet?

Dat staat het niet. Toen niet, en nu nog steeds niet.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:47 schreef Molo het volgende:

[..]
De eerste lockdown ja. De tweede en derde schoolsluiting absoluut niet

Eens.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 20:27 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Die eerste sluiting was inderdaad erg vreemd, daar speelden allerlei belangen en invalshoeken.
Gezien de onbekendheid met het virus/maatschappelijke invloeden is naar mijn mening de periode maart - mei 2020 prima gehandeld.

Vanaf de eerste uitbraak tot en met de zomer van 2020 was het beleid eigenlijk prima. Iedereen deed mee en de aanpak was gestoeld op vertrouwen en gezond verstand. Nederland was daar toen echt uniek in, wij hebben nooit strenge lockdowns gehad waarbij niemand de straat op mocht zoals in Zuid-Europa.

Toen de 2e golf kwam opzetten is ineens de switch gemaakt naar top-down repressief beleid. Ze hebben de facto de besluitvorming aan het OMT overgelaten (vrijwel alle adviezen zijn 1:1 overgenomen enkele uitzonderingen daargelaten) en alle nevenschade genegeerd dan wel voor lief genomen. Maar dat riepen we dan ook al 1,5 jaar.

Waar ze imo wel steken hebben laten vallen is de communicatie. Er had vanaf dag 1 gecommuniceerd moeten worden dat dit een zaak van de lange adem zou worden (dus meer in jaren denken dan in maanden) met een set maatregelen die langere tijd vol te houden was geweest, zeg maar zoals Zweden deed.

Nu dacht vrijwel iedereen dat het met 2-3 maandjes wel einde oefening zou zijn en alles weer normaal zou worden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 21:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Vanaf de eerste uitbraak tot en met de zomer van 2020 was het beleid eigenlijk prima. Iedereen deed mee en de aanpak was gestoeld op vertrouwen en gezond verstand. Nederland was daar toen echt uniek in, wij hebben nooit strenge lockdowns gehad waarbij niemand de straat op mocht zoals in Zuid-Europa.

Toen de 2e golf kwam opzetten is ineens de switch gemaakt naar top-down repressief beleid. Ze hebben de facto de besluitvorming aan het OMT overgelaten (vrijwel alle adviezen zijn 1:1 overgenomen enkele uitzonderingen daargelaten) en alle nevenschade genegeerd dan wel voor lief genomen. Maar dat riepen we dan ook al 1,5 jaar.

22 augustus 2020 bruiloft Grapperhaus.
Waarbij hij alle corona-maatregelen aan zijn laars lapte.
Vanaf toen waren de maatregelen niet meer houdbaar.
Overigens gingen de corona-boetes toen wel snel van 390 euro (incl strafblad- ook voor Grapperhaus) naar 90 euro (geen strafblad).

Achteraf ben ik het met @trein2000 eens: die vond dat Grapperhaus gewoon had moeten aftreden. Omdat anders de geloofwaardigheid door het putje zou gaan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 21:52 schreef capricia het volgende:

[..]
22 augustus 2020 bruiloft Grapperhaus.
Waarbij hij alle corona-maatregelen aan zijn laars lapte.
Vanaf toen waren de maatregelen niet meer houdbaar.
Overigens gingen de corona-boetes toen wel snel van 390 euro (incl strafblad- ook voor Grapperhaus) naar 90 euro (geen strafblad).

Achteraf ben ik het met @:trein2000 eens: die vond dat Grapperhaus gewoon had moeten aftreden. Omdat anders de geloofwaardigheid door het putje zou gaan.

Ook dat kon je zien aankomen ja.

Oh ja dat hadden we ook nog.
Kun je nagaan als die foto's niet waren gelekt, dan was er gewoon vastgehouden aan de 390 eur en een strafblad.

Dat er eigenlijk überhaupt geen tegengeluid was maar dat het geaccepteerd is dat je een strafblad zou krijgen als je niet met 3 maar 4 man het park liep te checken.
Of om 20:05 thuis was met de avondklok.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2022 21:58 schreef Kickinalfa het volgende:
Oh ja dat hadden we ook nog.
Kun je nagaan als die foto's niet waren gelekt, dan was er gewoon vastgehouden aan de 390 eur en een strafblad.

Dat er eigenlijk überhaupt geen tegengeluid was maar dat het geaccepteerd is dat je een strafblad zou krijgen als je niet met 3 maar 4 man het park liep te checken.
Of om 20:05 thuis was met de avondklok.

De avondklok was wéér later. Die ging voor 'maar' 90 euro. Dus geen strafblad.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 09-07-2022 22:08:21 ]