Je slaat door iets op een hellend vlak te zetten, het mistig te maken door het breder te trekken, daarmee het uitvoerende beleid; te rechtvaardigen. Boeren op voorhand uitsluiten van overleg omdat men hun stem niet wil((de) horen, is juist hier het grondprobleem.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:19 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Je geeft de politiek hier de schuld van, maar hoe het gewone volk kijkt naar klimaat, milieu en stikstofuitstoot is behoorlijk veranderd de laatste jaren. En ja, regels en wetten kunnen veranderen, als de meerderheid van het volk dat wil. Dat is geen trucje, dat is hoe het werkt in een democratie.
[..]
Nogal wiedes dat boeren niet zijn betrokken bij het beleid, je kan slagers niet hun eigen vlees laten keuren hè.
En wat bedoel je met de laatste zin? Dat het stikstofprobleem in Nederland eigenlijk niet bestaat, maar dat het door enkele wetenschappers is gecreëerd om wat boeren pootje te lichten?
Als je nu nog ontkent dat stikstof een gigantisch probleem is in Nederland bedrijf je struisvogelpolitiek.
Je zou ook kunnen stellen dat het hier niet om luisteren gaat, maar een uitspraak van de hoogste bestuursrechter van Nederland.quote:Op zondag 3 juli 2022 19:05 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Andere vormen van protest hebben tot nu toe niks opgeleverd omdat de regering deze mensen ziet als tweederangsburgers die gewoon hun kutkop moeten houden en luisteren naar de overheid die ze wil onteigenen.
Immigratie betekent meer mensen. Dus ook meer huizen die gebouwd moeten worden. Meer consumptie. En dus ook weer meer logistiek voor deze consumptie.quote:Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zolang we niet miljoenen Indiërs binnenhalen die in de natuurgebieden gaan schijten, zal de menselijke nitraat uitstoot niet heel zwaar meewegen.
Uiteindelijk komt iedereen aan de beurt aankomende jaren.quote:Op zondag 3 juli 2022 19:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mee eens. Stikstof- en ammoniakproblemen ontkennen is behoorlijk stupide. Omdat stikstof niet goed zichtbaar is, kun je problemen gemakkelijk ontkennen, maar ze zijn er echt. Mens en milieu zijn slecht af met stikstof en ammoniak in de omgeving.
Het enige wat redelijk oneerlijk is, is dat de politiek sterk naar de boeren kijkt. Industrie, maar vooral ook de eindeloze immigratie, zorgen ook voor veel problemen. Meer mensen betekent immers ook meer vervuiling.
Niet helemaal? Zeg maar helemaal niet.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Immigratie betekent meer mensen. Dus ook meer huizen die gebouwd moeten worden. Meer consumptie. En dus ook weer meer logistiek voor deze consumptie.
Als we met minder mensen zouden zijn, zouden we ook weer minder boeren nodig hebben (wat overigens ook niet helemaal klopt door de enorme landbouwexport).
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet helemaal? Zeg maar helemaal niet.
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.htmlquote:Conclusie
De boeren in Nederland spelen een belangrijke rol in het produceren van voedsel. Het is echter niet zo dat Nederlanders hoeven te vrezen voor voedseltekorten of zelfs honger als er minder boeren zijn. Dat komt doordat het overgrote deel van wat de boeren produceren naar het buitenland wordt vervoerd.
Ook als er minder boeren zijn of als zij minder voedsel produceren, zal er meer dan genoeg overblijven om Nederland van eten te voorzien. Dat komt doordat Nederland ook veel voedsel uit het buitenland importeert.
Nederland is sowieso niet groot genoeg om aan de totale Nederlandse voedselconsumptie te voldoen, dus zullen we met ons huidige eetpatroon eten moeten blijven importeren uit het buitenland.
Nee, wij willen graag bij de EU en dan zullen we ook met dit soort dingen mee moeten doen. Onze RvS heeft echter uitspraak gedaan en zullen we dat op moeten volgen.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je leest dat witte voetje vanuit de eigen overtuiging. Het is geen wit voetje halen letterlijk vleien om te voorkomen dat de poten onder je lijf wordt afgehakt. Nederland had sws al weinig te vertellen in belangen en nu wordt duidelijk dat Nederlandse standpunten er hier niet toedoen. De Nederlandse overheid wil niet dwarsliggen in Brussel en dat leg ik uit als witte voetjes.
Probleem dat die bestuursrechter is (en was) dat die alleen kijkt naar wat in -en bij wet is gevestigd.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat het hier niet om luisteren gaat, maar een uitspraak van de hoogste bestuursrechter van Nederland.
Het parlement (en de regering) heeft toch echt gewoon een rol gehad in al die besluiten hoor, het enige dat de rechter doet is de staat houden aan de wetgeving die ze zelf heeft aangenomen.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Probleem dat die bestuursrechter is (en was) dat die alleen kijkt naar wat in -en bij wet is gevestigd.
Een rechter kan hier niet de onrechtvaardigheid laten meewegen in het voorafgaande proces.
Ik noem maar weer de toeslag/gasaffaire als recent voorbeeld. Wettelijk geheel juist die daarmee heel veel mensen hun toekomst onomkeerbaar heeft ontnomen.
De overheid stelt regels zonder de directe betrokkenen daarin te laten meespreken omdat zij die groep bewust geen partij wil laten zijn.
Helaas is ook onze Staten-Generaal (1e/2e kamer) feitelijk buitenspel gezet omdat zij zich elders heeft gecommitteerd en niet anders dan moeten instemmen met het beleid. Het bekende dat iemand niet tegen ogenschijnlijk beter en mooier kan (of mag) zijn.
Het beleid komt feitelijk voort uit een onstopbare trein die ergens in beweging wordt gezet en zonder rails zal ontsporen. Iedereen die zich een beetje verdiept in de materie ziet dat het niet klopt en best ook anders kan.
Helaas (b)lijkt niemand is daarin bij machte of heeft de wil, om het spoor te veranderen.
Voorstander -en tegenstanders kunnen vervolgens polariserend kijken naar en vanuit hun eigen belangen zonder dat zij een situatie anders kunnen markeren omdat de politiek hun speelveld afpaalt.
Ik laat hierbij bewust in het midden of de doelen daarmee gediend zijn.
Yep en dat is het trieste ook dat mensen steeds minder zekerheden kunnen ontlenen aan wat werd voorgespiegeld.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:56 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt iedereen aan de beurt aankomende jaren.
Het is twee voor twaalf wat betreft stikstof, er moet snel ingegrepen worden. De maximumsnelheid verlagen van 130 km/u naar 100 km/u tussen 06:00-19:00 was destijds al doorgevoerd. Er zijn niet meer jokers voor handen om te spelen, het is óf minder bouwen, óf minder boerderijen. Dan is de keuze snel gemaakt natuurlijk, wat er is een enorm tekort aan (betaalbare) woningen en dat raakt zo ongeveer alle Nederlanders.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Boeren worden nu bewust aangewezen als veroorzaker omdat per definitie zij de grootste groep zijn die stikstof (laten) veroorzaken en ook de makkelijkste prooi is om die (af) te slachten. Het is als afschieten van de wolf wanneer die schapen doodbijt zonder te willen kijken hoe en waar dat anders kan verlopen.
Er is nogal een verschil tussen rellen en plunderen en snelwegen blokkeren.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:16 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Strafbare feiten plegen vind ik onacceptabel, jij was toch zo van law & order?
En hoe zou jij dat beleid dan invullen? Het is makkelijk om te roepen dat het allemaal de schuld van de regering is, maar wat zijn dan betere oplossingen?quote:Op zondag 3 juli 2022 21:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep en dat is het trieste ook dat mensen steeds minder zekerheden kunnen ontlenen aan wat werd voorgespiegeld.
De regering is door (steeds meer) extern opgelegde regels gebonden aan dwang die voorts alleen nog tot kille uitvoer wordt gebracht. Het beleid kan best anders worden ingevuld maar de Regering verkiest de makkelijke weg door zich te verschuilen achter wetten en rechters.
Volgens mij klopt dit niet. Dit is gebaseerd op 1 of andere landvoetafdruk blablabla. Ja dan hebben we idd bananenland nodig uit colombia etc etc.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html
Precies zoals ik al eerder zei, de boeren - noch de Nederlands kiezer - waren daarin geen partij en idd de rechter kan niet anders dan wat politiek in wet heeft vastgelegd, daaraan te toetsen.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het parlement (en de regering) heeft toch echt gewoon een rol gehad in al die besluiten hoor, het enige dat de rechter doet is de staat houden aan de wetgeving die ze zelf heeft aangenomen.
En wat zijn de kaders van de wet? Met z’n allen verzamelen op het Malieveld zodat de overheid ze makkelijk kunnen negeren?quote:Op zondag 3 juli 2022 19:35 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Niets fascistisch aan, demonstreren mag natuurlijk, dat recht hebben we in een ordentelijke democratie. Maar wel binnen de stalen kaders van de rechtstaat, als die worden gebroken volgen uiteraard consequenties. Er worden nu al geregeld flinke boetes uitgedeeld, mijn voorstel is om deze boetes fors te verhogen. Uiteraard alleen demonstrerende boeren die de wetten overtreden krijgen zo een boete.
Ik keur huisbezoekjes van politici zeker niet goed. Het kan intimiderend over komen maar het is wel legaal zolang men zich maar aan de wet houd.quote:Op zondag 3 juli 2022 19:01 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Dat is prima idd. Maar plannen om de landingsbanen van schiphol te betreden en de huisbezoekjes aan politici moeten echt keihard de kop worden ingedrukt.
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Precies zoals ik al eerder zei, de boeren - noch de Nederlands kiezer - waren daarin geen partij en idd de rechter kan niet anders dan wat politiek in wet heeft vastgelegd, daaraan te toetsen.
De overheid heeft haar kaartenhand overspeeld door te veronderstellen dat wat door de EU wordt verordonneerd, zij (soeverein) zou kunnen wijzigen. Men duidt onaantastbare Natura2000 gebieden aan, accordeert dat die dus niet beïnvloedt mogen worden en "vergeet" daarin gemakshalve belanghebbers die er al waren.
Anders gezegd, de regering heeft haar stemvee in slaap gesust en voor gekk koeien gehouden.
Wie is we?quote:Op zondag 3 juli 2022 19:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tsja wat is vreedzaam. Je kan heel vreedzaam alle distributiekanalen platleggen. Moeten we dat tolereren?
Idd.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.
Met geweld een afzetting van de politie doorbreken bij het huis van de minister, inrijden op een politieauto (op de A37), dit soort dingen kunnen niet. Maar goed, gezien je reactie ben je dat al met mij eens.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:35 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En wat zijn de kaders van de wet? Met z’n allen verzamelen op het Malieveld zodat de overheid ze makkelijk kunnen negeren?
Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een fatsoenlijke democratie, zolang er maar geen geweld aan te pas komt is er wat mij betreft niet zo heel veel aan de hand.
En wat willen ze bereiken met die actie? Een democratisch genomen besluit terugdraaien? Dus dat betekent dat het beleid in Nederland bepaalt moet worden door boeren in plaats van een democratisch gekozen regering?quote:Op zondag 3 juli 2022 21:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wie is we?
Bovendien moeten we ons wel een beetje inleven in de situatie van de boeren. Een deel van de boeren raakt hun hele manier van leven en erfgoed kwijt. De overheid heeft ook aangegeven niet af te willen wijken van het beleid. Dan rest er nog maar één ding en dat is actie.
"Minder voedselproductie in nederland betekent minder eten voor de nederlandse burgers, want Nederland heeft zelf niet genoeg oppervlakte om voedsel voor zichzelf te produceren want we hebben land nodig in colombia om bananen te telen en we hebben land nodig in new zealand om kiwis te telen"quote:Op zondag 3 juli 2022 21:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html
Dat 2v12 en moet is zonder stelling te nemen, vooral een zienswijze die we hier niet weer de revue hoeven te laten passeren. Als gezegd zijn er, ook op korte termijn, andere beleidsmogelijkheden. Denk aan verlaten van landgebonden veeteelt, export van stikstof/producten of als keuze; een herverkaveling van veeteelt(rechten) met andere - mijn part EU - locaties.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:30 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Het is twee voor twaalf wat betreft stikstof, er moet snel ingegrepen worden. De maximumsnelheid verlagen van 130 km/u naar 100 km/u tussen 06:00-19:00 was destijds al doorgevoerd. Er zijn niet meer jokers voor handen om te spelen, het is óf minder bouwen, óf minder boerderijen. Dan is de keuze snel gemaakt natuurlijk, wat er is een enorm tekort aan (betaalbare) woningen en dat raakt zo ongeveer alle Nederlanders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |