NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo lang verkiezingsbeloften nog niet bindend zijn en kiezersbedrog niet strafbaar, zijn ze dat ook.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 13:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan zijn verkiezingsprogramma's blijkbaar alleen voor de sier.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
We hebben blijkbaar op een partij met ongeveer dezelfde standpunten gestemd.quote:
[..]
Eh? Ik heb hierop gestemd:
[..]
De partij waar ik op stemde zit in de regering en dit punt is onderdeel van het beleid nu en wordt gesteund door een grote meerderheid in de Kamer.
Nee, in een verkiezingsprogramma wordt beschreven wat een partij wil met allerlei onderwerpen en daarop kun je stemmen. Dat een hoop ideeën vervolgens niet door kunnen gaan of aangepast moeten worden om allerlei redenen is niet iets wat je door de burger moet laten beslissen.quote:
[..]
Dan zijn verkiezingsprogramma's blijkbaar alleen voor de sier.
Verkiezingsprogramma is het idealisme van een partij, dat kan bij je aansluiten of niet.quote:
[..]
Dan zijn verkiezingsprogramma's blijkbaar alleen voor de sier.
Dat kan een "10 puntenplan zijn" of een volledig uitgewerkt stuk proza.
Tenzij een partij meer dan 75 zetels behaalt én de omstandigheden in het land nooit veranderen, zal zo'n verkiezingsprogramma nooit integraal uitgevoerd kunnen worden.
Of heb je ooit 1 verkiezingsprogramma van een partij gezien die zonder wijzigingen werd uitgevoerd?
Verkiezingsbeloften zijn alleen relevant als je als partij >75 zetels haalt.quote:
[..]
Zo lang verkiezingsbeloften nog niet bindend zijn en kiezersbedrog niet strafbaar, zijn ze dat ook.
Dan doe je de verkeerde beloften.quote:
[..]
Verkiezingsbeloften zijn alleen relevant als je als partij >75 zetels haalt.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben. En het is geen probleem als je dan je doel niet haalt, maar ik vind wel dat je als partij (aantoonbaar) je due diligence moet doen om je verkiezingsbeloften te verwezenlijken.
Er zou dus een inspanningsplicht moeten zijn, geen resultaatplicht. Op dit moment is er helemaal geen verplichting.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Naar de rechter stappen?quote:
Hoe wil je je dan precies verzetten tegen een wet die niet rechtvaardig is?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat zouden ze kunnen hebben als de kiezers van die partij dat zo ernstig vinden dat ze daar de volgende keer niet meer op stemmen.quote:
[..]
Dan doe je de verkeerde beloften.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben.
De enige consequentie zou kunnen zijn dat er mensen niet op die partijen stemmen. Alle andere consequenties zijn een beetje eng.quote:
[..]
Dan doe je de verkeerde beloften.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een verkiezingsprogramma staat niet gelijk aan "beloften".quote:
[..]
Dan doe je de verkeerde beloften.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben.
Het staat gelijk aan het idealisme van een partij.
Dat betekent niet dat het haalbaar is.
Als FvD bij de volgende verkiezingen gaat meeregeren komen er zeer waarschijnlijk niet ineens Thorium-reactoren, gaan we niet uit de EU en gaan we de klimaatwet ook niet intrekken.
Als Partij voor de Dieren gaat meeregeren, betekent dat niet het einde van de bio-industrie.
Als ze gaan meeregeren betekent het vooral dat ze veel water bij de wijn hebben moeten doen, zoals iedere partij in een coalitie. Maar het deel dat nog wijn is, kan wel invloed hebben op de politieke koers van een kabinet.
Een rechter zal daar niets aan veranderen. Die is gebonden aan de wet.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En internationale verdragen, aan de hand daarvan is bijvoorbeeld ook een streep door de PAS-wetgeving gezet.quote:
[..]
Een rechter zal daar niets aan veranderen. Die is gebonden aan de wet.
Wat is volgens jou een onrechtvaardige wet?quote:
[..]
Een rechter zal daar niets aan veranderen. Die is gebonden aan de wet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En dat door de allerhoogste bestuursrechter van Nederland.quote:
[..]
En internationale verdragen, aan de hand daarvan is bijvoorbeeld ook een streep door de PAS-wetgeving gezet.
Geen enkele 'belofte' is haalbaar zolang niet de meerderheid hebt als partij.quote:
[..]
Dan doe je de verkeerde beloften.
Niet haalbare beloften doen zou net zo veel consequenties moeten hebben. En het is geen probleem als je dan je doel niet haalt, maar ik vind wel dat je als partij (aantoonbaar) je due diligence moet doen om je verkiezingsbeloften te verwezenlijken.
Er zou dus een inspanningsplicht moeten zijn, geen resultaatplicht. Op dit moment is er helemaal geen verplichting.
En eerst nog een zooitje lagere bestuursrechters. Want naar goed Nederlands gebruik als het om milieuwetgeving gaat moest de regering krijsend en tegenstribbelend over de finishlijn getrokken wordenquote:
[..]
En dat door de allerhoogste bestuursrechter van Nederland.
.
Klopt, dan kunnen ze op TV volhouden dat ze het met frisse tegenzin uitvoerenquote:
[..]
En eerst nog een zooitje lagere bestuursrechters. Want naar goed Nederlands gebruik als het om milieuwetgeving gaat moest de regering krijsend en tegenstribbelend over de finishlijn getrokken worden
Dat ontslaat je als partij niet van de verplichting om wel al het mogelijke te doen voor je verkiezingsbeloften.quote:
[..]
Geen enkele 'belofte' is haalbaar zolang niet de meerderheid hebt als partij.
In ieder geval niet 180 graden draaien en het tegenovergestelde doen zo gauw de foto op het bordes gemaakt is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Waarom denk je dat de formatie zo lang duurde?quote:
[..]
Dat ontslaat je als partij niet van de verplichting om wel al het mogelijke te doen voor je verkiezingsbeloften.
Maar wie zou dat moeten controleren en, misschien ook niet onbelangrijk, hoe voorkom je dat er enorm misbruik wordt gemaakt van dat mechanisme?quote:
[..]
Dat ontslaat je als partij niet van de verplichting om wel al het mogelijke te doen voor je verkiezingsbeloften.
In ieder geval niet 180 graden draaien en het tegenovergestelde doen zo gauw de foto op het bordes gemaakt is.
Wie zegt dat ze dat niet gedaan hebben?quote:
[..]
Dat ontslaat je als partij niet van de verplichting om wel al het mogelijke te doen voor je verkiezingsbeloften.
Er zit een maximum aan wat je kan uitonderhandelen, helemaal als er een stikstofcrisis op tafel ligt en een uitspraak van RvS.
Je kan het niet negeren, wat je ook in je partijprogramma zet.
Een andere optie is om niet mee te regeren, dan kan je het gat laten opvullen door bijvoorbeeld PvdD, PvdA en GL.
Poppetjes. Wie er premier mag spelen, wie het stokje over mag nemen, wie welke ministerspost krijgt (ongeacht of 'ie nu verstand van zaken heeft of niet), wie er een functie elders krijgt, etc.quote:
[..]
Waarom denk je dat de formatie zo lang duurde?
Het speelt zeker mee.quote:
[..]
Poppetjes. Wie er premier mag spelen, wie het stokje over mag nemen, wie welke ministerspost krijgt (ongeacht of 'ie nu verstand van zaken heeft of niet), wie er een functie elders krijgt, etc.
Maar uiteindelijk moet je ook met een kabinetsbeleid komen dat voor iedereen te pruimen is, daarbij zal ook iedere partij in een coalitie water bij de wijn moeten doen.
Er is niet een situatie waarbij je 1 partijprogramma uitvoert en de rest niet, tenzij je >75 zetels hebt als partij.
En zelfs dan kan je nog partijgenoten hebben die tegen stemmen, omdat ze een uitspraak van RvS niet willen negeren of omdat ze al zien aankomen dat een wet stuk loopt in de 1e kamer.
Dat is een onderdeel ja, maar een behoorlijk versnipperd politiek landschap zorgt er nou niet bepaald voor dat je snel tot ee gezamenlijke regeringsverklaring komt.quote:
[..]
Poppetjes. Wie er premier mag spelen, wie het stokje over mag nemen, wie welke ministerspost krijgt (ongeacht of 'ie nu verstand van zaken heeft of niet), wie er een functie elders krijgt, etc.
Dat is natuurlijk iets heel anders dan een partijprogramma waarin A staat en een minister van die partij die uiteindelijk tot precies tegenovergestelde B besluit.quote:
[..]
Het speelt zeker mee.
Maar uiteindelijk moet je ook met een kabinetsbeleid komen dat voor iedereen te pruimen is, daarbij zal ook iedere partij in een coalitie water bij de wijn moeten doen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
