Staatssecretaris: vanaf 2025 alleen nog elektrisch leasen

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 16:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Tja, we hebben nu eenmaal veel te veel mensen hier op een klein oppervlak.

Maar een eigen parkeerplaats hebben velen dus niet nee, hoogstens een x aantal vrije plekken aan straat of op een parkeerterrein. Maar daar kunnen dus ook anderen van gebruik maken.

Klopt bij een feestje of familiebezoek van iemand in mijn buurt moet ik niet weg gaan met mijn auto, anders kan ik vij terugkomst 15 minuten lopen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 16:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt maar mag je die zelf aanleggen?

Dat verwacht ik niet.
Als gemeente zou je kunnen werken met een inschrijflijst en eens in de zoveel maanden stuur je dan een paar stratenmakers door de stad die die goten aanleggen.

Het zal toch maatwerk zijn, genoeg plekken waar dit de oplossing is, genoeg plekken waar dit niet praktisch is.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 16:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat verwacht ik niet.
Als gemeente zou je kunnen werken met een inschrijflijst en eens in de zoveel maanden stuur je dan een paar stratenmakers door de stad die die goten aanleggen.

Het zal toch maatwerk zijn, genoeg plekken waar dit de oplossing is, genoeg plekken waar dit niet praktisch is.

Dat verklaart waarom er hier in de wijk geen ev autos zijn.
Ik heb ook nergens hier een laadpaal gezien.
Er zijn wel 4 tankstations op loopafstand.

De grootste stap vooruit is de laadsnelheid van EV's.

De eerste EV's hadden vaak maar 50kW laadsnelheid, dat is omgerekend in kilometers zo'n 50x5 = 250km per uur aan range.

Maar je ziet nu 150kW, 250kW, 350kW op de markt. Met de laatste kan je 350x5 = 1750km per uur laden.
(in de praktijk geldt die snelheid meestal alleen voor de eerste 80% lading, daarna vertraagt het iets maar kan je wel weer verder rijden of je wacht nog even tot hij vol is)

En de rek is er nog niet helemaal uit, dus in de toekomst zal dat nog iets sneller kunnen.
Hogere voltages, beter gekoelde laadkabels, betere BMS, etc.

En dan is het hebben van een eigen laadpaal in de toekomst niet eens meer echt een must maar meer een convenience.

Hoe het netwerk die hoge laadstromen aan kan? Tesla lost dat nu al op door Megapacks bij laadstations te zetten. Zo'n Megapack (accu buffer) wordt dag en nacht op laag tempo opgeladen en als er een auto wil laden, kan deze met hoge laadstromen weer uit die buffer geladen worden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
De grootste stap vooruit is de laadsnelheid van EV's.

De eerste EV's hadden vaak maar 50kW laadsnelheid, dat is omgerekend in kilometers zo'n 50x5 = 250km per uur aan range.

Maar je ziet nu 150kW, 250kW, 350kW op de markt. Met de laatste kan je 350x5 = 1750km per uur laden.
(in de praktijk geldt die snelheid meestal alleen voor de eerste 80% lading, daarna vertraagt het iets maar kan je wel weer verder rijden of je wacht nog even tot hij vol is)

En de rek is er nog niet helemaal uit, dus in de toekomst zal dat nog iets sneller kunnen.
Hogere voltages, beter gekoelde laadkabels, betere BMS, etc.

En dan is het hebben van een eigen laadpaal in de toekomst niet eens meer echt een must maar meer een convenience.

Hoe het netwerk die hoge laadstromen aan kan? Tesla lost dat nu al op door Megapacks bij laadstations te zetten. Zo'n Megapack (accu buffer) wordt dag en nacht op laag tempo opgeladen en als er een auto wil laden, kan deze met hoge laadstromen weer uit die buffer geladen worden.

Wat is laadsnelheid? Is dat vermogen?
50kW kan helemaal niet bij een huis.

Als je 50 eur per maand extra wilt betalen aan abbo kosten alleen is het max iets minder dan 25kW

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Wat is laadsnelheid? Is dat vermogen?
50kW kan helemaal niet bij een huis.

Als je 50 eur per maand extra wilt betalen aan abbo kosten alleen is het max iets minder dan 25kW

Je mist het punt, ik heb het nu juist niet over thuis laden (AC laders) maar over snelladers (DC laders).

Bij een huis heb je geen hoge laadsnelheid nodig want daar parkeer je, vaak voor een hele nacht.

Het gaat me er juist om dat als je NIET thuis kan laden maar je auto kan wel met 350kW of zelfs 700kW bij een snellader laden, dat de mogelijkheid om thuis te kunnen laden dan ineens minder belangrijk wordt.

We richten ons nu heel erg op "thuis kunnen laden" maar je kan een benzine auto nu ook niet thuis tanken.

Als laden naar 90% maar 4 of 5 minuten zou duren dan zouden de meeste mensen prima zonder laadpaal thuis kunnen. In de praktijk zal je dan 700kW DC laders nodig hebben om daar in de buurt te komen. Dat is echter niet onmogelijk, we zijn ook van 50 naar 350kW gegaan.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je mist het punt, ik heb het nu juist niet over thuis laden (AC laders) maar over snelladers (DC laders).

Bij een huis heb je geen hoge laadsnelheid nodig want daar parkeer je, vaak voor een hele nacht.

Het gaat me er juist om dat als je NIET thuis kan laden maar je auto kan wel met 350kW of zelfs 700kW bij een snellader laden, dat de mogelijkheid om thuis te kunnen laden dan ineens minder belangrijk wordt.

We richten ons nu heel erg op "thuis kunnen laden" maar je kan een benzine auto nu ook niet thuis tanken.

Als laden naar 90% maar 4 of 5 minuten zou duren dan zouden de meeste mensen prima zonder laadpaal thuis kunnen. In de praktijk zal je dan 700kW DC laders nodig hebben om daar in de buurt te komen. Dat is echter niet onmogelijk, we zijn ook van 50 naar 350kW gegaan.

Mooi is dat. De directeuren kunnen bijna voor niets op hun eigen oprit de hele nacht laden maar het plebs moet om de dag een uur in de rij staan en dan nog meer betalen dan een tank benzine nu kost.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Mooi is dat. De directeuren kunnen bijna voor niets op hun eigen oprit de hele nacht laden maar het plebs moet om de dag een uur in de rij staan en dan nog meer betalen dan een tank benzine nu kost.

Ja die hoge vermogens laden lijkt mij inderdaad duurder dan thuis laden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Mooi is dat. De directeuren kunnen bijna voor niets op hun eigen oprit de hele nacht laden

Er zullen gebieden zijn waar het plaatsen van laadpalen in eerste instantie een achterstand zal houden.
Wijzen naar "directeuren" lijkt me wat overdreven. Ik ben ook geen directeur maar heb hier wel een oprit.
Dat is nu eenmaal het voordeel van platteland of nadeel van de stad.

quote:

maar het plebs moet om de dag een uur in de rij staan en dan nog meer betalen dan een tank benzine nu kost.

Nee, je betaalt niet meer voor een volle accu dan een volle tank benzine.

Zonder Gold laadpas zit je bij Fastned inderdaad op ¤0,69 per kWh en bij Shell op ¤2,30 per liter.
Met Gold laadpas zit je bij Fastned op ¤0,45 per kWh.

Als je vaak bij een snellader moet laden, verdien je dat snel terug.
En als je niet vaak bij een snellader hoeft te laden, dan is voor die paar keer die duurdere stroom niet zo relevant.

300km laden voor ¤0,69 per kWh = 60kWh stroom = ¤41,40

300km laden voor ¤0,45 per kWh = 60kWh stroom = ¤27,00

300km tanken voor ¤2,30 per liter (bij 1 op 20) = 15 liter brandstof = ¤34,50

300km tanken voor ¤2,30 per liter (bij 1 op 15) = 20 liter brandstof = ¤46,00

Alleen met een zuinige diesel zou je iets goedkoper uit zijn maar dan betaal je wel fors meer wegenbelasting.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja die hoge vermogens laden lijkt mij inderdaad duurder dan thuis laden.

Bovendien heb ik thuis zonnepanelen en hopelijk kun je je eigen opgewekte enerrgie dan opslaan om 's nachts de auto op te laden ipv naar een duur tankstation te moeten. Gaat natuurlijk nooit gebeuren want daar verdient de Staat niet aan.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja die hoge vermogens laden lijkt mij inderdaad duurder dan thuis laden.

¤0,45 per kWh bij Fastned met Gold Membership.
Als je vaker dan 1x per maand daar laadt kan dat al uit.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:32 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Bovendien heb ik thuis zonnepanelen en hopelijk kun je je eigen opgewekte enerrgie dan opslaan om 's nachts de auto op te laden ipv naar een duur tankstation te moeten. Gaat natuurlijk nooit gebeuren want daar verdient de Staat niet aan.

Als je de stroom wil opslaan zal je een thuisaccu moeten plaatsen of de auto overdag thuis laden als de zon schijnt.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je de stroom wil opslaan zal je een thuisaccu moeten plaatsen of de auto overdag thuis laden als de zon schijnt.

Zonder eigen parkeerplaats is dat lastig

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
¤0,45 per kWh bij Fastned met Gold Membership.
Als je vaker dan 1x per maand daar laadt kan dat al uit.

Thuis is een kwart goedkoper

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Thuis is een kwart goedkoper

Als je een Tesla hebt laad je voor ¤0,35 per kWh bij een Tesla Supercharger.
Voor gasten met andere merken is het duurder.

En thuis? Dat hangt heel erg van je tarief af.
Als je contract nu verloopt is het duurder zie ik (52 cent per kWh).

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat hangt heel erg van je tarief af.
Als je contract nu verloopt is het duurder.

Die van mij is variabel. Oh nu is het nog goedkoper, morgen wordt het die kwart goedkoper

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zonder eigen parkeerplaats is dat lastig

Niet alleen lastig maar vooral onmogelijk.

Maar dat zal niet veranderen in de toekomst.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Die van mij is variabel. Oh nu is het nog goedkoper, morgen wordt het die kwart goedkoper

Ja, jij had zo'n variabel contract idd. Het gros van de mensen heeft een vast contract of variabel (waarbij prijs doorgaans per 1 juli en 1 januari verandert).

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Niet alleen lastig maar vooral onmogelijk.

Maar dat zal niet veranderen in de toekomst.

Met een huis met zo'n goot kan het wel

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, jij had zo'n variabel contract idd. Het gros van de mensen heeft een vast contract of variabel (waarbij prijs doorgaans per 1 juli en 1 januari verandert).

Precies, morgen is het?

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Met een huis met zo'n goot kan het wel

Als je ook een eigen parkeerplaats voor de deur hebt, dan wel.

Je kan uiteraard niet iedere oplossing op iedere situatie toepassen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je ook een eigen parkeerplaats voor de deur hebt, dan wel.

Je kan uiteraard niet iedere oplossing op iedere situatie toepassen.

Voor benzine en diesel is dat wel zo. Daar is iedereen gelijk

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je de stroom wil opslaan zal je een thuisaccu moeten plaatsen of de auto overdag thuis laden als de zon schijnt.

Een dergelijk accu is nu nog veel te duur.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Voor benzine en diesel is dat wel zo. Daar is iedereen gelijk

Ja.

Maar over 8 jaar koop je geen nieuwe diesel of benzine en over 13 jaar worden ze voor de Europese markt zelfs niet meer gemaakt.
Dus dat gaat veranderen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 17:43 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Een dergelijk accu is nu nog veel te duur.

Uiteraard. Maar dat was de vraag niet