NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh jeetje, een van de negen in de loop van de zestig plus jaar waarin dit onderwerp loopt is van kleur. Oh, en dit topic gaat over de ontwikkelingen in de VS en niet wereldwijd, toch?quote:Op woensdag 29 juni 2022 12:23 schreef Homey het volgende:
[..]
De opperrechter was een man van kleur.
Wereldwijd zijn het grotendeels juist mannen van kleur die abortus verbieden, deels of helemaal.
Waarom is het in deze situatie belangrijk om leeftijd, huidskleur en geslacht te noemen? Het komt op die manier over alsof je dat wel erg belangrijk vindt, of in elk geval denkt dat dit van invloed is bij wat zij beslissen.quote:
[..]
Er staat nu een docu op Netflix waar de voorman van de grootste anti-choicebeweging precies dit als doel uitspreekt: het verbieden van abortus, anticonceptie en voorlichting. En zo een hele rits oude witte mannen die beslissen over de rechten van de vrouw.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In het geval van oude witte mannen is dat specifiek wel belangrijk omdat die de oorzaak zijn van het conservatieve oude-witte-mannencultuurtje dat tegenstander is van recht op abortus.quote:Op woensdag 29 juni 2022 13:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom is het in deze situatie belangrijk om leeftijd, huidskleur en geslacht te noemen? Het komt op die manier over alsof je dat wel erg belangrijk vindt, of in elk geval denkt dat dit van invloed is bij wat zij beslissen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het haalt wel jouw stelling onderuit. De rechter is idd van kleur, en opvallend dat je zijn foto nergens ziet in de media (wat de media wel uitvoerig deed bij witte rechters). Tellen mensen van kleur soms niet mee? Is het automatisch en volledig overslaan van mensen van kleur geen racisme?quote:
[..]
Oh jeetje, een van de negen in de loop van de zestig plus jaar waarin dit onderwerp loopt is van kleur. Oh, en dit topic gaat over de ontwikkelingen in de VS en niet wereldwijd, toch?
De meeste abortus verboden in de wereld komen van mannen van kleur. Feit. Kan je dan ook spreken van een conservatieve oude-vankleur-mannencultuurtje?quote:
[..]
In het geval van oude witte mannen is dat specifiek wel belangrijk omdat die de oorzaak zijn van het conservatieve oude-witte-mannencultuurtje dat tegenstander is van recht op abortus.
Tegenwoordig wel, omdat de abortus-verboden van 50 jaar geleden allemaal ongedaan zijn gemaakt.quote:
[..]
De meeste abortus verboden in de wereld komen van mannen van kleur. Feit. Kan je dan ook spreken van een conservatieve oude-vankleur-mannencultuurtje?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mijn "stelling" was dat er een hele rits oude witte mannen liep en loopt te beslissen over vrouwenrechten. Dat staat nog steeds. Ik zei niet "alleen maar oude witte mannen" of wel?quote:
[..]
Het haalt wel jouw stelling onderuit. De rechter is idd van kleur, en opvallend dat je zijn foto nergens ziet in de media (wat de media wel uitvoerig deed bij witte rechters). Tellen mensen van kleur soms niet mee? Is het automatisch en volledig overslaan van mensen van kleur geen racisme?
Er was ook een witte republikeinse vrouwelijke opperrechter eerder tegen de verwachtingen in niet stemde tegen Roe vs. Wade.
Ga je dat nu ook aanvoeren als argument dat ik gezegd zou hebben dat uitsluitend oude witte mannen zich hiermee bezig hebben gehouden?
Ik val over de woorden "dwaling" en "terecht". In 1971 hebben de hoge rechters geoordeeld dat het grondwettelijk recht op privacy ook het recht op abortus omvat. In 2022 hebben andere hoge rechters geoordeeld dat het recht op privacy minder ver reikt. In beide gevallen is er sprake van een interpretatie van de grondwet omdat het hier gaat om de vraag waar het grondrecht van de een (privacy) het grondrecht van de ander (leven) aantast. Daar kun je een praktische, medische, filosofische, religieuze of anderszins ideologische redenering op los laten maar dat is in de grond een kwestie van smaak. De ideologie van een ander een "dwaling" noemen vind ik tamelijk pretentieus, hoewel ik geloof dat Alito die woorden inderdaad gebruikt heeft. Wat ik daarentegen wel een dwaling vind is, als hoge rechters hun eigen ideologie stellen boven de ideologie van de mensen namens wie ze hun beroep uitoefenen. Ze zitten daar niet alleen voor de conservatieve achterban maar voor de hele bevolking van de VS, maar dat vinden ze zelf kennelijk van niet. In die zin heb ik meer vertrouwen in de juistheid van de uitspraak van 1971 dan in de huidige.quote:
[..]
Neen. De beslissing om dat abortusrecht (tot hoeveel weken??) door rechters te laten bepalen, was een dwaling in 1971. Dat is nu terecht teniet gedaan.
Never explain, never apologize.
Wat is überhaupt het 'conservatieve oud-witte-mannencultuurtje'? Dit zijn van die non-argumenten. De enige reden dat mensen het gaan hebben over huidskleur en geslacht is omdat ze hun frustratie over de uitspraak ergens op moeten botvieren. Er zijn enorm veel landen waar abortus totaal verboden is die geen enkel blank persoon in de bevolking kennen. Wat ook aangeeft dat het niets te maken heeft met huidskleur.quote:
[..]
In het geval van oude witte mannen is dat specifiek wel belangrijk omdat die de oorzaak zijn van het conservatieve oude-witte-mannencultuurtje dat tegenstander is van recht op abortus.
Een leuk weetje trouwens, dit was het Supreme Court dat er in 1973 voor had gezorgd dat abortus dus jarenlang landelijk mogelijk was in de VS:
Op één na, allemaal oude blanke mannen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In welk land van kleur is dat zo dan? In landen als Pakistan of Yemen is abortus altijd al verboden geweest. Die landen worden gerund door mannen van kleur.quote:
[..]
Tegenwoordig wel, omdat de abortus-verboden van 50 jaar geleden allemaal ongedaan zijn gemaakt.
De zienswijze dat vrouwen ondergeschikt zijn en geen rechten hebben.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat is überhaupt het 'conservatieve oud-witte-mannencultuurtje'?
Je weet wel, de reden waarom vrouwen pas in de tweede helft van de 20ste eeuw mochten stemmen en zelf geld mochten bezitten.
Daarvoor waren ze bezit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je sloeg de opperrechter van kleur volledig over. Omdat het een man van kleur betreft? Het automatisch overslaan en niet zien van mensen van kleur is - wellicht onbewust - racisme.quote:
[..]
Mijn "stelling" was dat er een hele rits oude witte mannen liep en loopt te beslissen over vrouwenrechten. Dat staat nog steeds. Ik zei niet "alleen maar oude witte mannen" of wel?
Er was ook een witte republikeinse vrouwelijke opperrechter eerder tegen de verwachtingen in niet stemde tegen Roe vs. Wade.
Ga je dat nu ook aanvoeren als argument dat ik gezegd zou hebben dat uitsluitend oude witte mannen zich hiermee bezig hebben gehouden?
Goed punt. Witte mannen die abortus legaal maakte in heel het land. En dat 50 jaar geleden.quote:
[..]
Wat is überhaupt het 'conservatieve oud-witte-mannencultuurtje'? Dit zijn van die non-argumenten. De enige reden dat mensen het gaan hebben over huidskleur en geslacht is omdat ze hun frustratie over de uitspraak ergens op moeten botvieren. Er zijn enorm veel landen waar abortus totaal verboden is die geen enkel blank persoon in de bevolking kennen. Wat ook aangeeft dat het niets te maken heeft met huidskleur.
Een leuk weetje trouwens, dit was het Supreme Court dat er in 1973 voor had gezorgd dat abortus dus jarenlang landelijk mogelijk was in de VS:
[ afbeelding ]
Op één na, allemaal oude blanke mannen.
Wie zorgden er ook alweer voor dat abortus in dat land verboden was? Dat waren geen mannen van kleur (want die mochten toen niet eens een beleidsfunctie bekleden)...quote:
[..]
Goed punt. Witte mannen die abortus legaal maakte in heel het land. En dat 50 jaar geleden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Botvieren? Er is alle reden om aan te stippen dat er niet op grond van medische wetenschap of feiten is beslist maar op grond van conservatieve opvattingen gemixt met religieuze dwingelandij.quote:
[..]
Wat is überhaupt het 'conservatieve oud-witte-mannencultuurtje'? Dit zijn van die non-argumenten. De enige reden dat mensen het gaan hebben over huidskleur en geslacht is omdat ze hun frustratie over de uitspraak ergens op moeten botvieren.
Het is echter zeker het opmerken waard juist omdat een buitenproportioneel deel van de getroffen vrouwen arme vrouwen van kleur zijn.
Dit is net zo lachwekkend als die top over vrouwenrechten waarbij de Saoedische afvaardiging bestond uit louter mannen. Tot dat niveau zijn de VS afgezonken.
Ja, dat werd ook aangehaald in die docu, dat uitgerekend de republikeinen aanvankelijk pro-choice waren. Ronald Reagan tekende eind jaren zestig zelfs voor de meest vooruitstrevende wetgeving ooit in de VS.quote:Er zijn enorm veel landen waar abortus totaal verboden is die geen enkel blank persoon in de bevolking kennen. Wat ook aangeeft dat het niets te maken heeft met huidskleur.
Een leuk weetje trouwens, dit was het Supreme Court dat er in 1973 voor had gezorgd dat abortus dus jarenlang landelijk mogelijk was in de VS:
[ afbeelding ]
Op één na, allemaal oude blanke mannen.
En sinds dat moment is er stelselmatig aan dit recht getornd waarbij het tot een politiek issue werd gemaakt en gekaapt door religieuze bewegingen die al hebben aangegeven dat ze doorgaan met de huidige aanpak totdat alle reproductive health bepaald wordt door anderen dan artsen en vrouwen.
Oh je bent gewoon dom aan het trollen, zeg dat dan meteen.quote:
[..]
Je sloeg de opperrechter van kleur volledig over. Omdat het een man van kleur betreft? Het automatisch overslaan en niet zien van mensen van kleur is - wellicht onbewust - racisme.
Dat is vreemd, want er is niemand die nu stelt dat vrouwen ondergeschikt zijn of geen rechten hebben. Dan moet je eerder in het Midden-Oosten zijn, waar trouwens haast geen burger blank is. De uitspraak in de VS legt het besluit over abortus terug bij de individuele staten in de VS, meer niet.quote:
[..]
De zienswijze dat vrouwen ondergeschikt zijn en geen rechten hebben.
Je weet wel, de reden waarom vrouwen pas in de tweede helft van de 20ste eeuw mochten stemmen en zelf geld mochten bezitten.
Daarvoor waren ze bezit.
Natuurlijk, dat conservatief gedachtegoed hier een rol bij speelt staat buiten kijf. Maar dat noemen is iets heel anders dan meteen over de huidskleur, het geslacht en de leeftijd van rechters beginnen. Die laatste drie categorieën doen er niet toe. Want als je nu allemaal conservatieve vrouwen had op het Supreme Court had gehad, hadden die ook dit wel besloten. Dat benadrukt dat het (religieuze) conservatisme de doorslag geeft, niet andere irrelevante uiterlijkheden.quote:
[..]
Botvieren? Er is alle reden om aan te stippen dat er niet op grond van medische wetenschap of feiten is beslist maar op grond van conservatieve opvattingen gemixt met religieuze dwingelandij.
Het is echter zeker het opmerken waard juist omdat een buitenproportioneel deel van de getroffen vrouwen arme vrouwen van kleur zijn.
Dit is net zo lachwekkend als die top over vrouwenrechten waarbij de Saoedische afvaardiging bestond uit louter mannen. Tot dat niveau zijn de VS afgezonken.
[..]
Ja, dat werd ook aangehaald in die docu, dat uitgerekend de republikeinen aanvankelijk pro-choice waren. Ronald Reagan tekende eind jaren zestig zelfs voor de meest vooruitstrevende wetgeving ooit in de VS.
En sinds dat moment is er stelselmatig aan dit recht getornd waarbij het tot een politiek issue werd gemaakt en gekaapt door religieuze bewegingen die al hebben aangegeven dat ze doorgaan met de huidige aanpak totdat alle reproductive health bepaald wordt door anderen dan artsen en vrouwen.
En Republikeinen zijn nooit uitgesproken pro-choice geweest. Dit is altijd de partij geweest die meer pro-life was. Net zoals de Democraten altijd de partij waren die meer pro-choice was. Over tijd zijn beide partijen enkel meer uitgesproken geworden in hun standpunten, waarbij nuance is verdwenen.
'Reproductive health' is trouwens een tenenkrommend eufemisme. Het gaat gewoon over het beëindigen van het leven van een ongeboren kind. Dat is en blijft een tragische ingreep.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Uit sociologisch oogpunt vind ik het wel interessant. Ik heb wat peilinkjes van gallup en pewresearch door zitten kijken en klaarblijkelijk zijn in de VS de mensen die (vrijwel) volledig tegen abortus zijn buitenproportioneel vaak man, blank of latino, en duidelijk ouder. Hoe kan dat nou? Waarom delen (jongere) veelal zwarte vrouwen die mening massaal niet terwijl het wel over hen gaat? Hoezo weten ze elkaar niet te overtuigen?quote:
[..]
Het haalt wel jouw stelling onderuit. De rechter is idd van kleur, en opvallend dat je zijn foto nergens ziet in de media (wat de media wel uitvoerig deed bij witte rechters). Tellen mensen van kleur soms niet mee? Is het automatisch en volledig overslaan van mensen van kleur geen racisme?
Ik heb in Nederland iig niet de indruk dat de verschillen zó groot zijn.
Incelfrikandel
nuance verdwenen en dan hier zelf het blijven hebben over ongeboren kindje terwijl het algemeen bekend is dat het dan gewoon nog foetussen zijn.quote:
[..]
, waarbij nuance is verdwenen.
'Reproductive health' is trouwens een tenenkrommend eufemisme. Het gaat gewoon over het beëindigen van het leven van een ongeboren kind.
Nochtans was het een republikeinse vrouw als opperrechter die ervoor ging liggen dus dat is aantoonbaar niet zo.quote:
[..]
Dat is vreemd, want er is niemand die nu stelt dat vrouwen ondergeschikt zijn of geen rechten hebben. Dan moet je eerder in het Midden-Oosten zijn, waar trouwens haast geen burger blank is. De uitspraak in de VS legt het besluit over abortus terug bij de individuele staten in de VS, meer niet.
[..]
Natuurlijk, dat conservatief gedachtegoed hier een rol bij speelt staat buiten kijf. Maar dat noemen is iets heel anders dan meteen over de huidskleur, het geslacht en de leeftijd van rechters beginnen. Die laatste drie categorieën doen er niet toe. Want als je nu allemaal conservatieve vrouwen had op het Supreme Court had gehad, hadden die ook dit wel besloten. Dat benadrukt dat het (religieuze) conservatisme de doorslag geeft, niet andere irrelevante uiterlijkheden.
Nee dat is dus niet zo. Republikeinen hebben zich vaak sterk gemaakt tegen overheidsbemoeienis Zowel Reagan en Bush senior bijvoorbeeld hebben een U-bocht gemaakt wat betreft dit onderwerp net zoals een hoop democraten zijn gaan zwalken. Iedereen roept nu wat meer stemmen oplevert en wat dat betreft hebben de republikeinen met de groeiende evangelische invloed het langste strootje getrokken.quote:En Republikeinen zijn nooit uitgesproken pro-choice geweest. Dit is altijd de partij geweest die meer pro-life was. Net zoals de Democraten altijd de partij waren die meer pro-choice was. Over tijd zijn beide partijen enkel meer uitgesproken geworden in hun standpunten, waarbij nuance is verdwenen.
Reproductive health behelst meer dan abortus, maar ook anticonceptie, gynaecologische zorg en voorlichting.quote:'Reproductive health' is trouwens een tenenkrommend eufemisme. Het gaat gewoon over het beëindigen van het leven van een ongeboren kind. Dat is en blijft een tragische ingreep.
Blijft toch gek dat een zelfbenoemd kleine overheid adept het prima vind dat een overheid zich hierover uit zou mogen laten, dan heb je als, grappig genoeg, zelfbenoemd redelijke VVD'er ook vrij weinig van het klassieke liberalisme begrepen.quote:
. De uitspraak in de VS legt het besluit over abortus terug bij de individuele staten in de VS, meer niet.
[..]
Maar goed dan maar eens een praktische vraag, wellicht durf je dan wel eens een duidelijk standpunt in te nemen, hoe is een kleine overheid, die ook hoe klein dan ook toch echt wel meer taken krijgt dan achter abortuszondaars aan te gaan, überhaupt in staat om dit soort wetgeving uit te voeren en de misdadigers hiervan aan te pakken?
Zal wel geen antwoord op komen want het is voor Dejann natuurlijk veel simpeler om maar wat inhoudsloos te roeptoeteren over woke/links/lhtbiq of wat dan ook.
Kijk eens aan, je zag die man van kleur dus totaal over het hoofd. Of wist je het oprecht niet? De media vertoonde zijn foto niet, wat ze wel gretig deden bij witte rechters. Erg opvallend. En jij dan maar geloven dat alles wordt bepaald door witte mensen. Niet dus. Hier een nieuwsfeitje voor jou: mensen van kleur gaan steeds meer zaken bepalen, of ze nu conservatief of niet zijn. Wen er maar aan.quote:
[..]
Oh je bent gewoon dom aan het trollen, zeg dat dan meteen.
Onderzoeken in Nederland richten zich alleen op witte mensen. Mensen van kleur zijn zeer moeilijk te bereiken of de uitkomsten zijn politiek onwelgevallig. Je kan wel raden dat moslims bijvoorbeeld massaal tegen abortus zijn, dus de media slaat die groep gewoon over en maakt er enkel een witte frame van.quote:Op woensdag 29 juni 2022 14:43 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Uit sociologisch oogpunt vind ik het wel interessant. Ik heb wat peilinkjes van gallup en pewresearch door zitten kijken en klaarblijkelijk zijn in de VS de mensen die (vrijwel) volledig tegen abortus zijn buitenproportioneel vaak man, blank of latino, en duidelijk ouder. Hoe kan dat nou? Waarom delen (jongere) veelal zwarte vrouwen die mening massaal niet terwijl het wel over hen gaat? Hoezo weten ze elkaar niet te overtuigen?
Ik heb in Nederland iig niet de indruk dat de verschillen zó groot zijn.
Heb je een onderzoek waarin zwarte vrouwen hierop worden bevraagd? Graag een link.quote:
[..]
Uit sociologisch oogpunt vind ik het wel interessant. Ik heb wat peilinkjes van gallup en pewresearch door zitten kijken en klaarblijkelijk zijn in de VS de mensen die (vrijwel) volledig tegen abortus zijn buitenproportioneel vaak man, blank of latino, en duidelijk ouder. Hoe kan dat nou? Waarom delen (jongere) veelal zwarte vrouwen die mening massaal niet terwijl het wel over hen gaat? Hoezo weten ze elkaar niet te overtuigen?
Ik heb in Nederland iig niet de indruk dat de verschillen zó groot zijn.
En verder; onder zwarte vrouwen heb je veel vaderloze kinderen. Het is een berucht verschijnsel in de zwarte gemeenschap, vaders die weglopen. Zie je in Nederland onder Antillianen ook en zo. Cultuurding. Kan me voorstellen dat abortus dan populair is, als meneer meteen vertrekt zodra hij hoort dat hij vader wordt.
In de islam is, beperkte, abortus toegestaan.quote:
[..]
Onderzoeken in Nederland richten zich alleen op witte mensen. Mensen van kleur zijn zeer moeilijk te bereiken of de uitkomsten zijn politiek onwelgevallig. Je kan wel raden dat moslims bijvoorbeeld massaal tegen abortus zijn, dus de media slaat die groep gewoon over en maakt er enkel een witte frame van.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
