NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daarom zijn er dus uitgebreide, begeleide behandelprocessen in ziekenhuizen, waar momenteel helaas wachtlijsten voor bestaan. Die wachtlijsten moeten we dus wegwerkenquote:Op donderdag 23 juni 2022 12:03 schreef probeer het volgende:
En voor de goede orde,
Ik ben er helemaal voor dat mensen kunnen kiezen voor een transitie. Transmensen, helemaal top, welkom, als jij daar blij van wordt, vrijheid blijheid en zulks.
Mijn bezwaar spitst zich toe op kinderen die daar op eigen houtje aan beginnen.
Dat vind ik helemaal prima hoor, zelf iets willen is het zelf organiserenquote:
[..]
Zeker. Als ze het dan ook maar zelf betalen. Inclusief de eventuele nazorg.
Laffe huichelaar
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.quote:
[..]
Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.
Mensen die graag willen vertellen wat anderen moeten doen en laten zonder dat ze daar verdere onderbouwing voor hebben behalve dat ze dat vinden, hoeven natuurlijk niet enig begrip voor hun standpunt te verwachten. Als het je echt zou gaan om het welzijn van anderen, dan zou je namelijk niet zo'n egocentrisch wereldbeeld hebben dat je je eigen mening leidend vindt voor hoe die anderen met hun eigen lichaam om mogen gaan.
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat ik uitermate sceptisch ben over medicatie en ingrepen op die leeftijd, wetende dat, nogmaals, de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn.Je kunt net zo goed stellen dat degenen die op basis van 'gevoelens' (en wellicht een eigen agenda) het allemaal prima vinden dat kinderen volgegooid worden met hormoonmedicatie, testosteron, testosteronverlagende en weet ik wat voor pillen, de ware bedreiging zijn voor welzijn van jongeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Seksuele oriëntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriëntatie van iemand beïnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beïnvloedbaar.quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je doet expres alsof het zomaar een mening is, ipv gestoeld op onderzoek waar we legio andere wetgeving mbt het handelen van kinderen op gebaseerd hebben. Tot nu toe blijft jouw argumentatie hangen op 'vrijheid'.quote:
[..]
Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.
We hebben het over kinderen die dit op eigen houtje gaan doen.
En daar is jouw mening dus over dat een ander ze niet mag vertellen wat ze wel of niet met hun eigen lichaam mogen doen?
"Pools are perfect for holding water"
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele oriëntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriëntatie van iemand beïnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beïnvloedbaar.
Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen. Dat gebeurt ook alleen als homo's uit de kast kunnen komen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die zijn er, inderdaad. Echter wel een uitermate klein deel van de wereldbevolking. Thans wordt gedaan alsof het hier over hele volksstammen gaat. En je kunt mij niet wijsmaken dat al dat gendergereutel van de laatste jaren géén impact heeft op - nogmaals - volop ontwikkelende hersenen.quote:
[..]
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.
Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Och, als die 13-jarige toch de prostitutie in wil ...quote:
[..]
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat ik uitermate sceptisch ben over medicatie en ingrepen op die leeftijd, wetende dat, nogmaals, de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn.Je kunt net zo goed stellen dat degenen die op basis van 'gevoelens' (en wellicht een eigen agenda) het allemaal prima vinden dat kinderen volgegooid worden met hormoonmedicatie, testosteron, testosteronverlagende en weet ik wat voor pillen, de ware bedreiging zijn voor welzijn van jongeren.
Er is immers nog nooit (denk ik iig) een langlopend onderzoek uitgevoerd naar de effecten van prostitutie op kinderen. Moeten we dat eerst maar doen voordat we daar een mening over mogen hebben.
Gewoon doen, we zien later wel. Het nieuwe credo in opvoeden.
"Pools are perfect for holding water"
Wel dat men homo is? En hoe kan je dat dan wetenschappelijk bewijzen? Oprecht benieuwd naar. Zie je het op hersenscans ofzo?quote:
[..]
Wetenschappelijk gezien is daar bar weinig bewijs voor, dat men homo 'wordt'.
Heel apart inderdaad; heel het land is ingericht op 18+, van mogen stemmen tot alcohol drinken, tatoeages tot auto rijden... Maar op jonge leeftijd al aan de biologie en psychologie van een kind morrelen moet kunnen, want anders ben je een conservatieve engnek.quote:
[..]
Och, als die 13-jarige toch de prostitutie in wil ...
Er is immers nog nooit (denk ik iig) een langlopend onderzoek uitgevoerd naar de effecten van prostitutie op kinderen. Moeten we dat eerst maar doen voordat we daar een mening over mogen hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ben er ook nog niet helemaal over uit hoe dat dan werkt. Misschien nog te weinig in verdiept. Probleem is dat homoseksualiteit volgens mij ook niet op hersenscans te zien is ofzo.quote:
[..]
Ik zie hier weinig logica in. De homoseksuelen in je omgeving die vanaf jongs af aan heel vrouwelijk zijn, zijn in jouw opvatting dus niet geconditioneerd, en een homoseksueel die toevallig vrouwonvriendelijk is en op latere leeftijd aangeeft op mannen te vallen is dat wel?
En alles wat zich in de geest afspeelt is per definitie een extreem complex domein.
Ik snap het inderdaad ook echt niet. Blijkbaar is het achterliggende onderzoek in al die kwesties hartstikke ontoereikend om een oordeel te mogen vormenquote:
[..]
Heel apart inderdaad; heel het land is ingericht op 18+, van mogen stemmen tot alcohol drinken, tatoeages tot auto rijden... Maar op jonge leeftijd al aan de biologie en psychologie van een kind morrelen moet kunnen, want anders ben je een conservatieve engnek.
.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, maar leuk labeltje!quote:
[..]
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.
Je bedoelt te schrijven:quote:Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat blablabla
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Welk achterliggende onderzoek? Ik heb je nog geen onderzoek zien aandragen waaruit blijkt dat het schadelijk is voor de kinderen om behandeld te worden. Behalve misplaatste vergelijkingen kom je sowieso nog niet echt verder dan zeggen dat het je mening is dat iets niet kan, wat natuurlijk een kulargument is.quote:
[..]
Ik snap het inderdaad ook echt niet. Blijkbaar is het achterliggende onderzoek in al die kwesties hartstikke ontoereikend om een oordeel te mogen vormen
En bedoel jij niet te schrijven:quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Ik geef geen ene fuck om kinderen, en het kan me daarom niet schelen of ze zichzelf wel of niet verneuken met zaken die ofwel een leeftijdsgrens hebben, ofwel intensieve begeleiding vereisen.
Of is het toch een tikkeltje smerig om elkaar op die manier woorden in de mond te leggen?
"Pools are perfect for holding water"
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
Je hebt het over het behandelen van kinderen überhaupt. Zoals ik al meermaals heb gezegd en je ook gewoon had kunnen lezen, ben ik van mening dat die wachtlijsten zo snel mogelijk weggewerkt moeten worden want dit is een onwenselijke situatie.quote:
[..]
Je doet expres alsof het zomaar een mening is, ipv gestoeld op onderzoek waar we legio andere wetgeving mbt het handelen van kinderen op gebaseerd hebben. Tot nu toe blijft jouw argumentatie hangen op 'vrijheid'.
We hebben het over kinderen die dit op eigen houtje gaan doen.
Dat is niet op basis van een mening, maar van wetenschappelijk onderzoek naar de menselijke hersenen. Op basis daarvan wordt al even zo lang in een scala aan zaken beslist wat wel en wat niet wenselijk is op bepaalde leeftijden. Dat is je al herhaaldelijk verteld, maar ik snap dat het ook hier de bedoeling is om eenieder die in durft te gaan tegen je ultraprogressieve ideologie weg te zetten als Grote Verbieder en primitieve conservatief, en, uiteraard, als harteloze kinderhater.quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Heb je zelf kinderen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Correct, want ze zijn niet begaan met het welzijn van anderen, maar met zichzelf. Als je begaan bent met het welzijn van anderen, ga je niet zonder enige verdere onderbouwing verkondigen wat anderen wel en niet zouden moeten kunnen doen omdat jij dat nou eenmaal vindt. Doe je dat wel, ben je vooral begaan met je eigen wereldje en hoe mensen zich in jouw ogen zouden moeten gedragen.quote:
[..]
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
[..]
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
[/quote]
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
[/quote]
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kom maar met een bron dat de huidige behandeltrajecten voor minderjarigen in het ziekenhuis schadelijk zijn voor de kinderen. Ik wacht wel tot het zo ver is.quote:
[..]
Dat is niet op basis van een mening, maar van wetenschappelijk onderzoek naar de menselijke hersenen. Op basis daarvan wordt al even zo lang in een scala aan zaken beslist wat wel en wat niet wenselijk is op bepaalde leeftijden. Dat is je al herhaaldelijk verteld, maar ik snap dat het ook hier de bedoeling is om eenieder die in durft te gaan tegen je ultraprogressieve ideologie weg te zetten als Grote Verbieder en primitieve conservatief, en, uiteraard, als harteloze kinderhater.
Ik ook niet zo vreselijk eigenlijk. Rationalisten versus romantici..quote:
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
[..]
Correct, want ze zijn niet begaan met het welzijn van anderen, maar met zichzelf. Als je begaan bent met het welzijn van anderen, ga je niet zonder enige verdere onderbouwing verkondigen wat anderen wel en niet zouden moeten kunnen doen omdat jij dat nou eenmaal vindt. Doe je dat wel, ben je vooral begaan met je eigen wereldje en hoe mensen zich in jouw ogen zouden moeten gedragen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doe je dit nou expres of zo?quote:
[..]
Welk achterliggende onderzoek? Ik heb je nog geen onderzoek zien aandragen waaruit blijkt dat het schadelijk is voor de kinderen om behandeld te worden. Behalve misplaatste vergelijkingen kom je sowieso nog niet echt verder dan zeggen dat het je mening is dat iets niet kan, wat natuurlijk een kulargument is.
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
"Pools are perfect for holding water"
