Mijn opa van 91 heeft gisteren een auto ongeluk gehad, zijn fout. Vanwege zijn leeftijd werd direct zijn rijbewijs én zijn motorrijbewijs ingevorderd door de politie, hij reed ook nog frequent met de motor. Hij heeft voor zover ik me kan herinneren geen auto-ongeluk veroorzaakt, dit is er dus eentje sinds zeer lange tijd.
Hij moet nu bij het CBR een rijvaardigheidstest afleggen. Ik hou er rekening mee dat hij zijn rijbewijs niet meer terug krijgt en dat zou voor hem desastreus zijn. Hij rijdt zoveel, het is echt zijn vrijheid. Ik maak me er zorgen om.
Wat denken jullie, is een rijvaardigheidstest op zo'n hoge leeftijd zonde van de tijd, geld en moeite? Of zou hij nog een reële kans hebben om zijn (motor)rijbewijs terug te krijgen?
Wellicht weegt het ongeluk erg zwaar, maar iemand waarbij ik niet ontspannen meer in de auto stap kan gewoon nog een verlenging krijgen.
Je valt toch gewoon terug in schadevrije jaren?
Sinds dat je 91 bent. Volgens de agent was hij dat verplicht om te doen.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 21:30 schreef Hyaenidae het volgende:
Sinds wanneer wordt je rijbewijs afgepakt na een ongeluk?
Je valt toch gewoon terug in schadevrije jaren?
Niet alleen bij te hard rijden. Kan ook als er rijgevaarlijk gedrag is geconstateerd wat het ongeluk veroorzaakt heeftquote:
Sinds wanneer wordt je rijbewijs afgepakt na een ongeluk? Mag dat zomaar? Tenzij hij 50+ te hard reed of als een bezetene hebt gereden.
Je valt toch gewoon terug in schadevrije jaren?
Klopt, daarom mijn toevoeging als je als een bezetene hebt gereden.quote:
[..]
Niet alleen bij te hard rijden. Kan ook als er rijgevaarlijk gedrag is geconstateerd wat het ongeluk veroorzaakt heeft
Dit is volgens mij niet het geval geweest.quote:
[..]
Klopt, daarom mijn toevoeging als je als een bezetene hebt gereden.
Opa wilde oversteken en maakte blijkbaar een verkeerde inschattingsfout. Mevrouw van rechts tikte net zijn achterkant aan waardoor zijn auto is gaan draaien en daarna in de sloot is beland. Gelukkig is iedereen er zonder teveel kleerscheuren vanaf gekomen
Oh dat klinkt best wel heftig.quote:
[..]
Dit is volgens mij niet het geval geweest.
Opa wilde oversteken en maakte blijkbaar een verkeerde inschattingsfout. Mevrouw van rechts tikte net zijn achterkant aan waardoor zijn auto is gaan draaien en daarna in de sloot is beland. Gelukkig is iedereen er zonder teveel kleerscheuren vanaf gekomen
Klinkt als auto Totalloss dan heeft ie zijn ribs daar ook niet meer voor nodig, motorrijden lijkt me ook behoorlijk onverstandig op die leeftijd.quote:
[..]
Dit is volgens mij niet het geval geweest.
Opa wilde oversteken en maakte blijkbaar een verkeerde inschattingsfout. Mevrouw van rechts tikte net zijn achterkant aan waardoor zijn auto is gaan draaien en daarna in de sloot is beland. Gelukkig is iedereen er zonder teveel kleerscheuren vanaf gekomen
Geld van het cbr in zijn zak houden lijkt mij een betere beslissing
Auto is inderdaad total loss, maar in principe is dat niet zo'n probleem. Hij heeft meerdere auto's. Meerdere motors ookquote:
[..]
Klinkt als auto Totalloss dan heeft ie zijn ribs daar ook niet meer voor nodig, motorrijden lijkt me ook behoorlijk onverstandig op die leeftijd.
Geld van het cbr in zijn zak houden lijkt mij een betere beslissing
Auto en motorrijden is echt zijn leven.Dan zou ik het sowieso proberen, al mocht de kans erg klein zijn. Op het geld na (geen idee wat het kost) is er niets te verliezen.quote:
[..]
Auto is inderdaad total loss, maar in principe is dat niet zo'n probleem. Hij heeft meerdere auto's. Meerdere motors ook
Mijn oma moest een paar remproeven laten zien, maar kreeg hem toen ook gewoon nog, ergens tussen 85-90 en reed toen ook niet zo geroutineerd meer.
Ja, hij weet dat dit een kans zou kunnen zijn.quote:
Alle emotionele argumenten ten spijt kan het wel eens een beter idee zijn dat hij zijn rijbewijs niet meer terugkrijgt. Misschien niet onverstandig om je (en je opa) daar vast op voor te bereiden.
Hij woont in een durp waar geen supermarkt oid is. Hij gaat altijd naar de Lidl die 10 km verderop ligt. Hij is van plan dat te gaan fietsen, dingen online bestellen vindt hij niks. Ov rijdt daar mondjesmaat en in september dit jaar wordt het helemaal afgeschaft is de planning.
Ik kan de agent ergens wel snappen, 91 jaar en een ongeluk dat is niet ok. Maar hij staat nog midden in het leven. Gaat normaal gezien vaak met zijn hond op pad. Kamperen, stukken wandelen. Gaat naar beurzen, elk weekend is hij wel ergens. Hij is actiever dan ik
Daarom voelt het ook een beetje cru dat hij al na één auto ongeluk alles mag inleveren. We gaan het zien.... Volgens de agent kan hij bij het CBR met 2 weken al terecht voor zo'n test, maar dat lijkt ons sterk. Aanstaande dinsdag gaat hij bellen voor meer info.
Goeiequote:Op zondag 5 juni 2022 08:47 schreef Fer het volgende:
Mocht het trouwens niet lukken, dan mag hij nog altijd AM houden.
Jaar later ging het niet zo goed, en in overleg met de neuroloog niet meer gaan rijden. Kut natuurlijk, want je vrijheid, zelfstandigheid etc.
Het gekke is, dit is vanuit hemzelf en se neuroloog gegaan. Juridisch gezien heeft hij nog een rijbewijs voor een jaar of 4. Hij is ook niet opgeroepen voor een herkeuring o.i.d.
Een bejaarde die ik ken is toen hij corona had van de weg gehaald en moest zich van de politie bij het CBR melden. Hij moest een rijtest doen en had last van zenuwen, kreeg uiteindelijk zijn rijbewijs terug voor een automaat. Motorrijbewijs wilden ze er toen niet zondermeer bij geven, want geen automaat (is hij nog mee bezig, wil hij niet kwijt).quote:
Natuurlijk is dit koffiedik kijken, maar misschien werkt hier iemand bij het CBR of heeft iemand hier ervaring mee?
Mijn opa van 91 heeft gisteren een auto ongeluk gehad, zijn fout. Vanwege zijn leeftijd werd direct zijn rijbewijs én zijn motorrijbewijs ingevorderd door de politie, hij reed ook nog frequent met de motor. Hij heeft voor zover ik me kan herinneren geen auto-ongeluk veroorzaakt, dit is er dus eentje sinds zeer lange tijd.
Hij moet nu bij het CBR een rijvaardigheidstest afleggen. Ik hou er rekening mee dat hij zijn rijbewijs niet meer terug krijgt en dat zou voor hem desastreus zijn. Hij rijdt zoveel, het is echt zijn vrijheid. Ik maak me er zorgen om.
Wat denken jullie, is een rijvaardigheidstest op zo'n hoge leeftijd zonde van de tijd, geld en moeite? Of zou hij nog een reële kans hebben om zijn (motor)rijbewijs terug te krijgen?
Plan A: ga voor gewoon rijbewijs incl motor, plan B automaat en een V-max ofzo, plan C brommobiel.
Niet elke bejaarde is een gevaar op de weg en ik hoop dat je opa met pluim slaagt en zijn vrijheid houdt. Baas dat hij nog motor rijdt, op die leeftijd.
quote:
[..]
Ja, hij weet dat dit een kans zou kunnen zijn.
Hij woont in een durp waar geen supermarkt oid is. Hij gaat altijd naar de Lidl die 10 km verderop ligt. Hij is van plan dat te gaan fietsen, dingen online bestellen vindt hij niks. Ov rijdt daar mondjesmaat en in september dit jaar wordt het helemaal afgeschaft is de planning.
Ik kan de agent ergens wel snappen, 91 jaar en een ongeluk dat is niet ok. Maar hij staat nog midden in het leven. Gaat normaal gezien vaak met zijn hond op pad. Kamperen, stukken wandelen. Gaat naar beurzen, elk weekend is hij wel ergens. Hij is actiever dan ik
We gaan het zien.... Volgens de agent kan hij bij het CBR met 2 weken al terecht voor zo'n test, maar dat lijkt ons sterk. Aanstaande dinsdag gaat hij bellen voor meer info.
En eerst een paar lessen nemen, andere verkeersregels dan toen hij z'n theorie haalde. En het CBR kost een bak met geld, voelt als onrecht.
Als hij zijn rijbewijs niet terug krijgt is daar natuurlijk een reden voor. Het lijkt mij dan desastreuzer voor de andere weggebruikers als hij de weg op zou gaan/mogen terwijl hij het eigenlijk niet meer kan.quote:
Natuurlijk is dit koffiedik kijken, maar misschien werkt hier iemand bij het CBR of heeft iemand hier ervaring mee?
Mijn opa van 91 heeft gisteren een auto ongeluk gehad, zijn fout. Vanwege zijn leeftijd werd direct zijn rijbewijs én zijn motorrijbewijs ingevorderd door de politie, hij reed ook nog frequent met de motor. Hij heeft voor zover ik me kan herinneren geen auto-ongeluk veroorzaakt, dit is er dus eentje sinds zeer lange tijd.
Hij moet nu bij het CBR een rijvaardigheidstest afleggen. Ik hou er rekening mee dat hij zijn rijbewijs niet meer terug krijgt en dat zou voor hem desastreus zijn. Hij rijdt zoveel, het is echt zijn vrijheid. Ik maak me er zorgen om.
Wat denken jullie, is een rijvaardigheidstest op zo'n hoge leeftijd zonde van de tijd, geld en moeite? Of zou hij nog een reële kans hebben om zijn (motor)rijbewijs terug te krijgen?
Als hij het wel nog kan zal hij hem wel terugkrijgen
Veiligheid boven alles, uiteraard! Maar ik ben een beetje bang dat mocht hij zijn test halen zijn leeftijd toch wat zwaarder gaat wegen. We gaan het zienquote:
[..]
Als hij zijn rijbewijs niet terug krijgt is daar natuurlijk een reden voor. Het lijkt mij dan desastreuzer voor de andere weggebruikers als hij de weg op zou gaan/mogen terwijl hij het eigenlijk niet meer kan.
Als hij het wel nog kan zal hij hem wel terugkrijgen
Koester je opa, ik hoop dat hij nog lang kan kamperen/fietsen/motorrijden/autorijden.
Op 91 jarige leeftijd is de kans groot dat er sprake is van verminderd zicht, verminderd gehoor, verminderd reactievermogen, trager denken, verminderde spierkracht… en dan heb je ook nog het risico op aandoeningen die de rijvaardigheid beïnvloeden.
Je rijbewijs wordt bij een ziekte niet standaard ingenomen, maar je moet zelf de verantwoordelijkheid nemen dit uit te zoeken. Als iemand komt revalideren bespreek ik het wel als ik weet dat iemand nog rijdt. Soms adviseer ik ook om een les voor ouderen te nemen. Ik heb ook best wat verhalen van mensen die na een beroerte of andere revalidatie nog hun (automaat)rijbewijs konden krijgen.
Overigens heeft een vriendin van mij (kortgeleden herseninfarct gehad en daarbij half verlamd geraakt, waarbij de verlamming wel grotendeels weer goedgekomen is) ook haar rijbewijs teruggekregen in vrij korte tijd.
Volgens het verhaal lijkt het op
Maar alleen de leeftijd bij een ongevalletje zal niet voldoende zijn om in te vorderen. Heeft je Opa misschien een verklaring afgelegd wat de aanleiding is geweest?quote:Overgifte bij gevaar veiligheid op de weg - art. 164 lid 3 WVW
Art. 164 lid 3 WVW: De in het eerste lid bedoelde vordering kan worden gedaan indien door de overtreding de veiligheid op de weg ernstig in gevaar is gebracht.
Een politieagent is geen dokter en mag zo'n beslissing niet nemen zonder gegronde reden. Dus je zult toch wat meer specifieke informatie moeten hebben over de toedracht. 91 jaar en alleen een ongelukje bij het niet verlenen van voorrang is wat te weinig lijkt me. Daar kan meneer agent niet zomaar op zeggen hier met je rijbewijs... Ongeldig verklaren al helemaal niet. CBR kan dat ook niet zomaar.
CBR heeft ook geen dokters in dienst zover ik weet, slecht wat medewerkers met medische achtergrond... Althans mijn rijbewijs is ooit ook ongeldig verklaard om medische reden. Wat ik toen zelf heb moeten verklaren en tekenen. Had ik dat niet gedaan hadden ze het niet ongeldig kunnen verklaren. Voor de test bij het CBR heb je verder ook geen dokters attest nodig. Men heeft slechts 1 km met me gereden moest op afgelegen plekje noodstop maken en het was goed en klaar en kreeg mijn rijbewijs weer terug. Slechts een aantekening omdat ik nu een Enkel/Voet Orthese links moet dragen i.v.m. uitval. En daar kijkt ook geen hond naar en de gemiddelde agent heeft nog nooit een EVO in zijn leven gezien en zou niet weten waar hij naar moet kijken.
Motor is bij mij nog steeds ongeldig omdat ik er nooit een test voor heb afgelegd... Nu komt het kromme!! Het is wettelijk geregeld dat wanneer je autorijbewijs hebt krijg je brommer er automatisch en gratis erbij. Dus ik mag nu op een brommer van 49cc met 50kmh over dezelfde weg knarren zonder test. Wil ik ditzelfde doen met >50cc dan moet ik eerst een test afleggen.
Ik heb hierover contact gehad met CBR en gevraagd of ze schroefje los hebben? Antwoord was, ja idd krom maar nu eenmaal de wet en ik zou een klachtbrief kunnen schrijven naar het ministerie. Zij doen er verder niets mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 08-06-2022 09:39:13 ]
Ik ga er zo even wat uitgebreider op reageren
Ik vind het echt ongelooflijk hoe hij in het leven staat ja. Ik grap weleens dat hij weleens de oudste man van NL kan wordenquote:
Nog een succesverhaal wat me recent ter ore kwam. Man (voormalig rijinstructeur en examinator!) met beroerte, halfzijdig verlamd geweest en na revalidatie voldoende hersteld om de weg weer op te gaan. Eerst in een brommobiel rondgereden, door alle hoepels van het CBR gesprongen en na 2.5 jaar automaat rijbewijs gehaald, 80+.
Koester je opa, ik hoop dat hij nog lang kan kamperen/fietsen/motorrijden/autorijden.
@thabit uiteraard denk ik daaraan. Maar feit is dat iedereen een auto-ongeluk kan veroorzaken. Ik heb ook al eens mijn auto total loss gereden (auto-ongeluk, mijn fout) en dan wordt er helemaal niks ingenomen. Aan de andere kant snap ik de agent heus wel. 91 is hoogbejaard en ik snap dat het zekere voor het onzekere genomen wordt.
@Watuntrik wat ik in OP heb getypt is wat ik gehoord heb. Opa steekt weg over, vrouw van rechts kan hem niet meer ontwijken en raakt zijn auto aan de zij/achterkant. Pure inschattingsfout dus. Dat zal ook wel meegewogen hebben om het rijbewijs in te vorderen. Volgens mijn opa zei de agent dat het invorderen mrt zijn leeftijd te maken had. En misschien is er inderdaad wel meer wat mijn opa of niet begrepen heeft, of verzwijgt
Het CBR stuurt als het goed is binnen een week een brief met info en van daaruit gaan we weer verder.
https://www.rijksoverheid(...)ijbewijs-ingevorderd
Wat wordt verteld geldt niet, wat op papier staat is aan de orde... Dus wat feitelijk in het proces verbaal staat, daar moet een reden vermeld staan. Je hebt na invordering 13 dagen de tijd om de officier van justitie aan te schrijven.
Nooit geschoten is altijd mis en een politieagent is niet opgeleid om mensen lichamelijk, psychisch dan wel medisch te beoordelen. Dus staat er in het verbaal dat het puur om de leeftijd gaat en de beoordeling van de agent, dan heb je een sterk punt. Dit riekt weer eens naar staaltje werkverschaffing over de rug van gepensioneerden. Omdat een of andere sneuzel van een agent dat vind?
Maar lees ook dit.
https://nos.nl/artikel/22(...)n-onrechte-ingenomen
Wacht je tot de officier van justitie het rijbewijs overdraagt aan het CBR, dan ga je de mallemolen in en dan wordt beroep een slepende zaak. Dan maar aan het handje meelopen en Opa laten testen gaat sneller.
Maar op zijn minst een klaagbrief schrijven, liefst door een jurist en sowieso een klacht indienen tegen de kut agent die doktertje speelt. Schoenmaker blijf bij je leest! Wordt Opa goed getest, schade verhalen! CBR slaat ons met wetten om de oren, dan horen ze zichzelf daar ook aan te houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Watuntrik op 08-06-2022 11:35:30 ]
En mits Opa goed gekeurd wordt zou ik een stapje verder gaan... Die man heeft zijn leven gewerkt en bijgedragen deze maatschappij op te bouwen. Zodat die snotneus van een agent überhaupt een baantje heeft kunnen krijgen. Het is totaal respectloos dat hij/zij denkt Opa te kunnen beoordelen en daarmee zijn rijbewijs op grond van een mening in te vorderen. En die man zijn lust en leven maar vooral zijn vrijheid te vergallen en te ontnemen met iets waar de agent de ballen verstand van heeft?
Ook al doet de kluns dit in opdracht, dan is het nog zo fout als maar fout kan zijn. Zo'n opdracht kun en mag je zo'n koekenbakker van een diender niet eens geven. En ja! Kluns, het zegt iets over niveau wanneer je een zulke opdracht aanneemt en schaamteloos met trots uitvoert en denkt goed te doen. Zonder je te realiseren dat je hier helemaal niet capabel voor bent. Een 50/50 gokje voor de veiligheid? Bij een oudje en jezelf dan op de schouder kloppen wanneer het goed voor je uitpakt
Inschatten en advies uitbrengen dat mogen ze, aanmelden bij het CBR mag ook en die kunnen dan uitnodigen desnoods met verplichting een test af laten te nemen. Maar vooralsnog, niets bewezen, rijbewijs zolang dan ook houden.
Echt protest en een klacht aantekenen. Wordt Opa goedgekeurd en is er de mogelijkheid een goede advocaat in de hand te nemen dit voor het gerecht slepen, onkosten vergoeding eisen en de zaak onder de aandacht brengen. Advocaatje onvermogen? Ik durf te wedden dat een beetje advocaat vind dit smullen. Een beetje advocaat doet dit vrijwillig voor het vaderland! Ook zij worden eens oud hopelijk... En een beetje rechter veegt er de vloer mee aan.
Ga we in onze rechtstaat nu echt over tot eerst schieten en dan pas vragen? En hiermee dan beginnen bij de oudjes?
Wat een helden zeg... 
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 08-06-2022 15:08:55 ]
Jaja en als die straks je moedertje doodrijdt is het weer hunnie die niet ingegrepen heb.quote:
Het is niet eens mijn Opa, maar zit me echt groen en blauw te ergeren aan dit verhaal.
En mits Opa goed gekeurd wordt zou ik een stapje verder gaan... Die man heeft zijn leven gewerkt en bijgedragen deze maatschappij op te bouwen. Zodat die snotneus van een agent überhaupt een baantje heeft kunnen krijgen. Het is totaal respectloos dat hij/zij denkt Opa te kunnen beoordelen en daarmee zijn rijbewijs op grond van een mening in te vorderen. En die man zijn lust en leven maar vooral zijn vrijheid te vergallen en te ontnemen met iets waar de agent de ballen verstand van heeft?
Ook al doet de kluns dit in opdracht, dan is het nog zo fout als maar fout kan zijn. Zo'n opdracht kun en mag je zo'n koekenbakker van een diender niet eens geven. En ja! Kluns, het zegt iets over niveau wanneer je een zulke opdracht aanneemt en schaamteloos met trots uitvoert en denkt goed te doen. Zonder je te realiseren dat je hier helemaal niet capabel voor bent. Een 50/50 gokje voor de veiligheid? Bij een oudje en jezelf dan op de schouder kloppen wanneer het goed voor je uitpakt
Inschatten en advies uitbrengen dat mogen ze, aanmelden bij het CBR mag ook en die kunnen dan uitnodigen desnoods met verplichting een test af laten te nemen. Maar vooralsnog, niets bewezen, rijbewijs zolang dan ook houden.
Echt protest en een klacht aantekenen. Wordt Opa goedgekeurd en is er de mogelijkheid een goede advocaat in de hand te nemen dit voor het gerecht slepen, onkosten vergoeding eisen en de zaak onder de aandacht brengen. Advocaatje onvermogen? Ik durf te wedden dat een beetje advocaat vind dit smullen. Een beetje advocaat doet dit vrijwillig voor het vaderland! Ook zij worden eens oud hopelijk... En een beetje rechter veegt er de vloer mee aan.
Ga we in onze rechtstaat nu echt over tot eerst schieten en dan pas vragen? En hiermee dan beginnen bij de oudjes?
Jaja kan iedereen gebeuren... Leeftijd maakt niet uit... Meneer, u kijkt beetje raar naar uw blikschade, invordering!quote:Op woensdag 8 juni 2022 16:15 schreef FlippingCoin het volgende:
Jaja en als die straks je moedertje doodrijdt is het weer hunnie die niet ingegrepen heb.
Alhoewel! Leeftijd maakt toch uit, ik zie geen opa's op scooters met 70kmh op het achterwiel door de 30kmh zone. En dan woon ik nog geen 300 meter van een bejaardensoos.
Ben je geen 91 wordt nergens naar gevraagt slechts wie komt van rechts... Ook al ben je een idioot op de weg dan mag je door.
Jaja zo hebben we nog wel 1000 voorbeelden. Recht lullen wat krom is is geen kunst...
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 08-06-2022 17:45:10 ]
Ben je bezopen of zo wat een onzin kraam jij uit.quote:
[..]
Jaja kan iedereen gebeuren... Leeftijd maakt niet uit... Meneer, u kijkt beetje raar naar uw blikschade, invordering!
Alhoewel! Leeftijd maakt toch uit, ik zie geen opa's op scooters met 70kmh op het achterwiel door de 30kmh zone. En dan woon ik nog geen 300 meter van een bejaardensoos.
Ben je geen 91 wordt nergens naar gevraagt slechts wie komt van rechts... Ook al ben je een idioot op de weg dan mag je door.
Jaja zo hebben we nog wel 1000 voorbeelden. Recht lullen wat krom is is geen kunst...
Lever jij je rijbewijs maar in.
Wat een domme opmerking. M'n opa reed ook nog in zijn 80er jaren en daarna nog met een canta. Prima dacht ik altijd tot ik een keer met hem mee ging. Levensgevaarlijk... echt bizar dat er nooit meer ongelukken zijn gebeurd. Bejaarden moeten zo vroeg mogelijk van de weg gehaald worden. Ook geen AM geven want je wordt zo geschept door zo'n brommobiel.quote:
Pure leeftijdsdiscriminatie dit. Doe het dan ook bij een 18 jarige na een inschattingsfout.
Bij jongeren is dat natuurlijk compleet anders. Ze hebben goede reflexen en worden in principe alleen maar beter in auto rijden. Ze doen alleen domme dingen omdat ze geen ervaring hebben. Bejaarden worden alleen maar gevaarlijker.
Groot gevaar inderdaad. Heb je jouw opa toen ook gezegd dat hij echt niet meer mocht rijden?quote:
[..]
Wat een domme opmerking. M'n opa reed ook nog in zijn 80er jaren en daarna nog met een canta. Prima dacht ik altijd tot ik een keer met hem mee ging. Levensgevaarlijk... echt bizar dat er nooit meer ongelukken zijn gebeurd. Bejaarden moeten zo vroeg mogelijk van de weg gehaald worden. Ook geen AM geven want je wordt zo geschept door zo'n brommobiel.
Bij jongeren is dat natuurlijk compleet anders. Ze hebben goede reflexen en worden in principe alleen maar beter in auto rijden. Ze doen alleen domme dingen omdat ze geen ervaring hebben. Bejaarden worden alleen maar gevaarlijker.
quote:
Jullie bekijken het wat te eenzijdig, vanuit de algemeen geldende gehaaste positie... ZSM van hier naar daar en overal het liefst zo snel als mag en liefst nog sneller. Ik snap de regels en ondanks dat 30km in de 30 kmh zone eigenlijk nog steeds te hard is mag je daar volgens de regels 30kmh. En wie rijdt daar werkelijk 30kmh, niemand en iedereen te hard, behalve Opa.quote:
Maar ja regeltjes blijven regeltjes en je mag wat je mag... En da koste wat kost zonder achtneming van het overige verkeer progressief door met regeltjes pushen tot het uiterste, geen tijd, voor defensief verkeersgedrag voor jezelf en iedereen om je heen. Ieder zijn eigen regeltjes...
Liefst schepje er bovenop buiten de regeltjes om want ik rem toch wel optijd met mijn uitmuntend snelle en jeugdige oog/hand coördinatie. En alles wat dit niet heeft moet weg, van de weg!!!
Maar met een beetje inzicht heb je zo in de gaten wanneer er Opa in de auto zit. Doe het wat minder snel en kijk wat beter. Zie je een Opa ga in defensieve modus en geen wat ruimte... Dit zou je eigenlijk altijd moeten doen, maar de marge in de regeltjes schiet daar wat te kort voor.
Maar inderdaad Opa's tussen de jachthonden, gaat niet werken op deze manier... Opa's ruimte en respect geven is alleen al economisch niet haalbaar. Immers de laatste seconde telt... En aanval de beste verdediging...
quote:
Team kamperende opa, met of zonder rijbewijs.
Ja, als ik aow en pensioen maandelijks op m'n rekening gestort kreeg en ik werkelijk waar niets te doen had dan had ik ongetwijfeld ook veel langzamer gereden. Of misschien zelfs helemaal geen auto gepakt want ik heb toch geen haast. OV of fiets werkt dan ook prima.quote:
[..]
[..]
Jullie bekijken het wat te eenzijdig, vanuit de algemeen geldende gehaaste positie... ZSM van hier naar daar en overal het liefst zo snel als mag en liefst nog sneller. Ik snap de regels en ondanks dat 30km in de 30 kmh zone eigenlijk nog steeds te hard is mag je daar volgens de regels 30kmh. En wie rijdt daar werkelijk 30kmh, niemand en iedereen te hard, behalve Opa.
Hij is doof, hoort me toch niet. Later reed ie een canta. Kwam steeds meer schade op terwijl ik hem nooit hoorde over ongelukkenquote:
[..]
Groot gevaar inderdaad. Heb je jouw opa toen ook gezegd dat hij echt niet meer mocht rijden?
heb medelijden met de mensen die terug liepen naar hun auto en een rode kras vonden.Ook dat argument snap ik, echter de meeste mensen snappen nog steeds niet dat het gehaast jagen en scheuren over de weg slechts iets psychisch is voornamelijk een gewoonte. Praktisch schiet je er maar zeer weinig mee op maar toch zitten we allemaal in een andere beleving. Zo heb ik eens een testritje gemaakt met een auto die ik nog maar kort had om een traject van 180km autobaan. En dit gehele traject daar waar mogelijk minimaal 170kmh gereden. En op het eind van de rit was ik slechts +/- 10 minuten sneller op locatie dan de berekende gps tijd wanneer ik me aan de voorgeschreven snelheden had gehouden. In dit geval was het een testje en de bedoeling om de motor een goed door te blazen en schoon te branden. Voor tijdwinst op een traject van gemiddeld 1 uur 40 minuten hoef je deze risikos niet te lopen.quote:
Ja, als ik aow en pensioen maandelijks op m'n rekening gestort kreeg en ik werkelijk waar niets te doen had dan had ik ongetwijfeld ook veel langzamer gereden. Of misschien zelfs helemaal geen auto gepakt want ik heb toch geen haast. OV of fiets werkt dan ook prima.
Mijn laatste aanrijden was ook met een veel oudere man dan ik en hij zat in een dikke SUV. Ik kwam de grote Parking op via de oprijlaan en hij ging af. Hij kwam zelfs van rechts, uit het parkeervak en uit de parkeerhaven. Oplettend auto rechts en links niet te raken insturen richting oprijlaan en komt tijdens deze actie dus met de neus van zijn auto op de oprijlaan. Kijkt niet of ik eraan kom maar kijkt of hij langs de auto komt die links van hem staat geparkeerd. Ik wil even snel naar de winkel en kijk niet of daar eentje in de haven staat te klooien. Al rijdende na te denken wat ik nog moet kopen. En hij kijkt al rijdende naar de verkeerde dingen.
Resultaat beetje lakschade aan bijde zijden en hij is bezig met speciale handelingen, uitparkeren en komt uit een parkeerhaven. Ook al kwam ik relatief wat te snel om de bocht en hij van rechts, hij hiermee regeltechnisch aansprakelijk voor de schade. Ik zit op de oprijlaan hij nog met de kont deels in het parkeervak.
Eerlijk en realistisch belicht, voor mij alleen maar haast met nog even snel winkelen en ik had hem kunnen zien zelfs moeten zien. Maar gestelijk stond ik al tijdens het rijden in de Gamma naar de schroevendozen te kijken op de autopiloot de parkeerplaats op. Voor hem was het sensorische overload met veel meer handelingen en aandachtspunten dan ik zich niet realiserend dat zijn neus al op de oprijlaan stond. Ik hem niet gezien, hij mij niet gezien.
Regeltechnisch was ik mijn handen in onschuld hij is fout, klaar. ¤1650 vergoed gekregen. Verzekeringskwestie dus daar ga je niet de moraalridder spelen en in je eigen voet schieten. Maar moralistisch gezien vind de schuldvraag bij mezelf liggen. Ik had minder handelingen en meer overzicht en ik had hem moeten zien en defensief moeten anticiperen en dan was er niets gebeurd.
Ik zou ze de kost niet willen geven die gewoon afgerekend worden op simpel regelgeving terwijl de zogenaamde winnende partij de werkelijke schuldige is aan het ongeval. Die van de gelegenheid gebruikt maakt zijn eigen verantwoording juridisch gezien onder de mat te vegen en te vergeten of in het geheel niet over nadenken.
Dat terwijl gedrag in het verkeer meer met moraal dan met regels te doen heeft. Maar is totaal subjectief, regels zijn de feiten en de toedracht mits niet te bewijzen niet aan de orde.
Buurvrouw komt in 30kmh zone achter de bocht van de parkeerplaats. Er komt iemand met minimaal 60kmh om de bocht knalt op de buurvrouw. Heb de knal gehoord en gezien hoever de auto van de buurvrouw dwars is meegenomen over de weg na de klap. Hieruit blijkt duiedelijk dat de ander veel sneller reed dan 30kmh want je neemt een auto van bijna 1000kg die zo goed als stilstaat geen 6 tot 8 meter mee dwars over de weg 180° gedraaid met 30kmh in een autootje van minder gewicht. Allemaal irrelevant en niet te bewijzen. Buurvrouw parkeerd uit en is fout en de aanrijder liet zich met tranen in de ogen en nekje vasthoudend door ambulance afvoeren. Kan waarschijnlijk een mooie letselschade uitkering tegemoet zien i.p.v. zijn rijbewijs inleveren. Maar achteraf kun je lullen wat je wil, regel is regel, wat er feitelijk is gebeurd irrelevant.
En Opa is nu de lul met wat ze feitelijk aan zijn wandelstok kunnen hangen... Ook al is het mogelijk niet eens echt zijn schuld. Ook irrelevant, gezien de regels en gezien zijn leeftijd, gevaar op de weg en inleveren die hap. Klaar!..
Ps. Voor wie het nog niet weet, deze tijden gaan veranderen...
Alles wat je vanaf 2023 nieuw koopt heeft een blackbox ingebouwd die kan worden uitgelezen om je rijgedrag terug te herleiden X periode. Dus ben je jezelf bewust van een zwaar voetje, houd daar rekening mee, er komen wat minder schuilplekjes om onder weg te kruipen in de toekomst... 
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 19-06-2022 06:56:09 ]
Ik hoop dat hij hem niet terug krijgt.
Ja uiteindelijk rijden we allemaal autonoom, dus ik geniet nu nog even van het snel en sportief rijden. In tegenstelling van wat ik namelijk begrijp uit jouw (oersaaie) verhaal, vind ik rijden gewoon leuk. Liefst in een snelle auto.quote:
Gaan met die Kreidler.
Dus het is niet onmogelijk.
Er zijn veel goede alternatieven, mijn opa koos ervoor om zijn auto weg te doen omdat hij gebruik kan maken van taxi’s (WMO geloof ik). Ze rijden vaak wel om en nemen de tijd best ruim maar zo kom je ook van A naar B.
We wachten nog steeds op een brief van het CBR. Dat zou 6 weken kunnen duren.quote:
Zag gisteren in Zuidlaren nog een hoogbejaard echtpaar uit een parkeervak rijden (Marktstraat, ter hoogte van "Toerkoop Reisbureau").quote:
[..]
Ja, als ik aow en pensioen maandelijks op m'n rekening gestort kreeg en ik werkelijk waar niets te doen had dan had ik ongetwijfeld ook veel langzamer gereden. Of misschien zelfs helemaal geen auto gepakt want ik heb toch geen haast. OV of fiets werkt dan ook prima.
[..]
Hij is doof, hoort me toch niet. Later reed ie een canta. Kwam steeds meer schade op terwijl ik hem nooit hoorde over ongelukken
"Oma" was uit de auto en gaf aanwijzingen, "opa" reed met veel gas en zeer weinig snelheid achteruit.
Bij de lantaarnpaal en stoeprandje aan de overkant van de straat stopte de auto vanzelf want hij kon niet verder.
"Opa" reed een stukje vooruit, "oma" stapte in en ze reden weg (richting Stationsweg). Ik week voor de zekerheid zo ver mogelijk uit naar rechts om niet geschampt te worden.
Ik had afgelopen dinsdag gevraagd of hij al bericht al gehad. Ik doelde hierbij op de brief van het CBR die hij zou krijgen. Hij zei dat hij het nog niet had gehad. Ik vond het wat lang duren, maar bon.
Even tekst aangepast, want het is toch wat anders gegaan.
Hij heeft helemaal geen test gedaan, hij belde het CBR wanneer hij de brief zou krijgen. Aan de telefoon kreeg hij te horen dat ze dit geen noodzaak vonden en dat hij zijn rijbewijs terugkreeg. Wel moet hij een afspraak maken bij de huisarts voor een test. Vreemd wel deze volgorde. Je zou zeggen dat eerst de huisarts geraadpleegd wordt en dat er daarna naar het rijbewijs gekeken wordt.
Hij is natuurlijk door de dolle, maar ik vind het vrij apart dat iemand zo snel zijn rijbewijs terug krijgt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Sunshine1982 op 24-07-2022 11:15:40 ]
Volgens mijn vader een huisarts. Aanstaande dinsdag ga ik naar mijn opa en dan zal ik wel horen hoe het precies zit.quote:
Afspraak bij huisarts of onafhankelijke keuringsarts?
Zelf binnen blijven is nog veiliger. .quote:
Ik voel me een stuk veiliger op de weg nu deze fossielen lekker binnen blijven.
En??quote:
[..]
Volgens mijn vader een huisarts. Aanstaande dinsdag ga ik naar mijn opa en dan zal ik wel horen hoe het precies zit.
Hij had gebeld wanneer hij bericht zou krijgen over een test. Aan de telefoon werd hem gezegd dat ze geen reden hebben gevonden om zijn rijbewijs in te houden en hebben het opgestuurd. Maar (en dit vind ik echt een hele rare volgorde) hij moet over 4 weken wel naar een CBR arts toe die hem gaat testen. Bloedonderzoek, urine, ogentest dat soort dingen.quote:
Dusja, rare gang van zaken vind ik zelf en hij is weer zo vrij als een vogel.
Ja, precies. Dus in principe kan hij over 4 weken alsnog zijn rijbewijs kwijt raken al gaat hij daar zelf niet van uit.quote:
Geen direct gevaar, even checken of hij fysiek ook in orde is.
Volgend jaar stond hij er al sowieso op om weer getest te worden.
Over 4 weken krijgt hij als ik het goed begrijp een simpele check (de standaard CBR medische keuring voor 70+). Kan hij lopen, kijken, dat soort. Als er redenen zijn om nader onderzoek te doen, dan moet hij nog een keer naar een specialist. Zijn z'n ogen minder goed of verwachten ze snel achteruitgang, dan naar de oogarts (slechtste oog moet minimaal 55% zijn, zicht met 2 ogen gecombineerd 60% herinner ik me). Heeft hij ooit een beroerte gehad of iets anders met z'n hersenen, dan zou het kunnen dat hij naar een neuroloog moet. Die stoppen hun resultaten in een envelop en dan beslist het CBR of en voor hoe lang hij zijn rijbewijs mag gebruiken.quote:
[..]
Ja, precies. Dus in principe kan hij over 4 weken alsnog zijn rijbewijs kwijt raken al gaat hij daar zelf niet van uit.
Volgend jaar stond hij er al sowieso op om weer getest te worden.
Hij komt de zomer wel door en ik hoop dat ze geen gekke dingen vinden
Rijvaardigheidstest ging goed, daarna moest hij ook wat medische testjes doen. Onder meer naar de oogarts geweest en naar de neuroloog. Neuroloog heeft hem rij onbekwaam (of hoe je dat zegt) verklaard. Alle medische testen uit eigen zak ook moeten betalen, zo bij elkaar rond de 1500 euro.
Na de geslaagde rijtest bijzonder zuur dat het zo afloopt.
Waardeloosquote:
Damn, hoe is opa eronder?
Na de geslaagde rijtest bijzonder zuur dat het zo afloopt.
Hij krijgt wel een AM, dus een brommer mag hij nog wel besturen.Wat voor medische testjes bij de neuroloog zijn dat dan?quote:
Update: mijn opa is alsnog zijn rijbewijs kwijt.
Rijvaardigheidstest ging goed, daarna moest hij ook wat medische testjes doen. Onder meer naar de oogarts geweest en naar de neuroloog. Neuroloog heeft hem rij onbekwaam (of hoe je dat zegt) verklaard. Alle medische testen uit eigen zak ook moeten betalen, zo bij elkaar rond de 1500 euro.
De rijbewijs AM blijft geldige .quote:
Natuurlijk is dit koffiedik kijken, maar misschien werkt hier iemand bij het CBR of heeft iemand hier ervaring mee?
Mijn opa van 91 heeft gisteren een auto ongeluk gehad, zijn fout. Vanwege zijn leeftijd werd direct zijn rijbewijs én zijn motorrijbewijs ingevorderd door de politie, hij reed ook nog frequent met de motor. Hij heeft voor zover ik me kan herinneren geen auto-ongeluk veroorzaakt, dit is er dus eentje sinds zeer lange tijd.
Hij moet nu bij het CBR een rijvaardigheidstest afleggen. Ik hou er rekening mee dat hij zijn rijbewijs niet meer terug krijgt en dat zou voor hem desastreus zijn. Hij rijdt zoveel, het is echt zijn vrijheid. Ik maak me er zorgen om.
Wat denken jullie, is een rijvaardigheidstest op zo'n hoge leeftijd zonde van de tijd, geld en moeite? Of zou hij nog een reële kans hebben om zijn (motor)rijbewijs terug te krijgen?
Dus die krijgt hij terug .
Dan mag hij een 45klm wagen besturen.
Dan blijft hij toch mobiel.
Ik ben wel benieuwd naar de details. En misschien wil je de naam of website van de jurist naar TS DM-en, als ze dat kan gebruiken.quote:
Dit is toch wel een heel zuur verhaal en doet me denken aan wat er met mijn moeder is gebeurd. Die heeft uiteindelijk een jurist bezwaar laten maken bij CBR en is er uiteindelijk toch nog door heen gekomen en rijdt nu weer.
Mijn vader vertelde weer dat mijn opa juist gezakt was toen hij een examen moest rijden. Dus ik heb geen idee wat er nu werkelijk gebeurd is waardoor hij zijn rijbewijs kwijtgeraakt is. Opa is daar volgens mij nogal vaag over. Feit is dat hij zijn rijbewijs kwijt is.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de details. En misschien wil je de naam of website van de jurist naar TS DM-en, als ze dat kan gebruiken.
Hij wilde een provinciale weg oversteken (haaientanden aan zijn kant) en de vrouw die al op de weg rechtdoor reed klapte op zijn achterkant waardoor hij ging tollen en in het water belandde. In dit geval heeft het dus aan inzicht geschort.quote:Op donderdag 8 december 2022 07:27 schreef borbit het volgende:
Hoe ging dat ongeluk dan? Als de auto van recht tegen zijn achterkant aan tikte is dat toch niet compleet zijn schuld. Of ging de andere auto vol in de ankers en dan alsnog botsen?
Wel handig om eerst te weten waar het echt mis ging.quote:
[..]
Mijn vader vertelde weer dat mijn opa juist gezakt was toen hij een examen moest rijden. Dus ik heb geen idee wat er nu werkelijk gebeurd is waardoor hij zijn rijbewijs kwijtgeraakt is. Opa is daar volgens mij nogal vaag over. Feit is dat hij zijn rijbewijs kwijt is.
Als het aan de rijproef lag, kans is dat hij wel slaagt voor een automaat, maar dat kost weer een bak geld en een nieuwe auto.