Rijbewijs ingevorderd op hoge leeftijd, kans op teruggave?

Mijn opa heeft op zijn 89e nog een verlenging gekregen na de test. Hij heeft dan geen ongeluk veroorzaakt, maar is echt wel oud aan het worden. Rijdt ook niet bepaald veel meer, dus zal minder 'in vorm' zijn dan die van jouw.
Wellicht weegt het ongeluk erg zwaar, maar iemand waarbij ik niet ontspannen meer in de auto stap kan gewoon nog een verlenging krijgen.

Sinds wanneer wordt je rijbewijs afgepakt na een ongeluk? Mag dat zomaar? Tenzij hij 50+ te hard reed of als een bezetene hebt gereden.
Je valt toch gewoon terug in schadevrije jaren?

quote:

Op zaterdag 4 juni 2022 21:30 schreef Hyaenidae het volgende:
Sinds wanneer wordt je rijbewijs afgepakt na een ongeluk? Mag dat zomaar? Tenzij hij 50+ te hard reed of als een bezetene hebt gereden.
Je valt toch gewoon terug in schadevrije jaren?

Niet alleen bij te hard rijden. Kan ook als er rijgevaarlijk gedrag is geconstateerd wat het ongeluk veroorzaakt heeft

quote:

Op zaterdag 4 juni 2022 21:35 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Niet alleen bij te hard rijden. Kan ook als er rijgevaarlijk gedrag is geconstateerd wat het ongeluk veroorzaakt heeft

Klopt, daarom mijn toevoeging als je als een bezetene hebt gereden.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2022 21:43 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Dit is volgens mij niet het geval geweest.

Opa wilde oversteken en maakte blijkbaar een verkeerde inschattingsfout. Mevrouw van rechts tikte net zijn achterkant aan waardoor zijn auto is gaan draaien en daarna in de sloot is beland. Gelukkig is iedereen er zonder teveel kleerscheuren vanaf gekomen

Oh dat klinkt best wel heftig.

Pure leeftijdsdiscriminatie dit. Doe het dan ook bij een 18 jarige na een inschattingsfout.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2022 21:43 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Dit is volgens mij niet het geval geweest.

Opa wilde oversteken en maakte blijkbaar een verkeerde inschattingsfout. Mevrouw van rechts tikte net zijn achterkant aan waardoor zijn auto is gaan draaien en daarna in de sloot is beland. Gelukkig is iedereen er zonder teveel kleerscheuren vanaf gekomen

Klinkt als auto Totalloss dan heeft ie zijn ribs daar ook niet meer voor nodig, motorrijden lijkt me ook behoorlijk onverstandig op die leeftijd.

Geld van het cbr in zijn zak houden lijkt mij een betere beslissing

Mijn eerste reactie zegt dat iemand op die leeftijd misschien wel niet meer zo goed een voertuig kan besturen, maar ik ben 28 jaar oud dus het is makkelijk praten vanaf deze kant.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2022 22:03 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Auto is inderdaad total loss, maar in principe is dat niet zo'n probleem. Hij heeft meerdere auto's. Meerdere motors ook Auto en motorrijden is echt zijn leven.

Dan zou ik het sowieso proberen, al mocht de kans erg klein zijn. Op het geld na (geen idee wat het kost) is er niets te verliezen.

Komt heel vaak voor. Ze kijken ook heel specifiek naar bepaalde probleemgebieden, waarschijnlijk in een gesprek, waar je opa zelf vertellen wat hij er zelf van vindt. Maar als hij laat zien dat het allemaal nog in orde is, hoeft het geen probleem te zijn.

Mijn oma moest een paar remproeven laten zien, maar kreeg hem toen ook gewoon nog, ergens tussen 85-90 en reed toen ook niet zo geroutineerd meer.

Alle emotionele argumenten ten spijt kan het wel eens een beter idee zijn dat hij zijn rijbewijs niet meer terugkrijgt. Misschien niet onverstandig om je (en je opa) daar vast op voor te bereiden.

Een test heeft kans van slagen, maar zal wel uitgebreid zijn. Naast de rijvaardigheid zal ook worden gekeken naar de lichamelijke en geestelijke gesteldheid. Is er medicatie? Soms worden er medische onderzoeken geëist, bijvoorbeeld door een neuroloog. Al met al kan dit hele gedoe wel een paar maanden of een half jaar in beslag nemen.

Mocht het trouwens niet lukken, dan mag hij nog altijd AM houden.

Mijn vader kreeg een periodieke keuring toen hij 88 was. Niks aan de hand, verlenging voor 5 jaar.

Jaar later ging het niet zo goed, en in overleg met de neuroloog niet meer gaan rijden. Kut natuurlijk, want je vrijheid, zelfstandigheid etc.

Het gekke is, dit is vanuit hemzelf en se neuroloog gegaan. Juridisch gezien heeft hij nog een rijbewijs voor een jaar of 4. Hij is ook niet opgeroepen voor een herkeuring o.i.d.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2022 21:22 schreef Sunshine1982 het volgende:
Natuurlijk is dit koffiedik kijken, maar misschien werkt hier iemand bij het CBR of heeft iemand hier ervaring mee?

Mijn opa van 91 heeft gisteren een auto ongeluk gehad, zijn fout. Vanwege zijn leeftijd werd direct zijn rijbewijs én zijn motorrijbewijs ingevorderd door de politie, hij reed ook nog frequent met de motor. Hij heeft voor zover ik me kan herinneren geen auto-ongeluk veroorzaakt, dit is er dus eentje sinds zeer lange tijd.

Hij moet nu bij het CBR een rijvaardigheidstest afleggen. Ik hou er rekening mee dat hij zijn rijbewijs niet meer terug krijgt en dat zou voor hem desastreus zijn. Hij rijdt zoveel, het is echt zijn vrijheid. Ik maak me er zorgen om.

Wat denken jullie, is een rijvaardigheidstest op zo'n hoge leeftijd zonde van de tijd, geld en moeite? Of zou hij nog een reële kans hebben om zijn (motor)rijbewijs terug te krijgen?

Een bejaarde die ik ken is toen hij corona had van de weg gehaald en moest zich van de politie bij het CBR melden. Hij moest een rijtest doen en had last van zenuwen, kreeg uiteindelijk zijn rijbewijs terug voor een automaat. Motorrijbewijs wilden ze er toen niet zondermeer bij geven, want geen automaat (is hij nog mee bezig, wil hij niet kwijt).

Plan A: ga voor gewoon rijbewijs incl motor, plan B automaat en een V-max ofzo, plan C brommobiel.

Niet elke bejaarde is een gevaar op de weg en ik hoop dat je opa met pluim slaagt en zijn vrijheid houdt. Baas dat hij nog motor rijdt, op die leeftijd.

quote:

Op zondag 5 juni 2022 08:41 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Ja, hij weet dat dit een kans zou kunnen zijn.

Hij woont in een durp waar geen supermarkt oid is. Hij gaat altijd naar de Lidl die 10 km verderop ligt. Hij is van plan dat te gaan fietsen, dingen online bestellen vindt hij niks. Ov rijdt daar mondjesmaat en in september dit jaar wordt het helemaal afgeschaft is de planning.

Ik kan de agent ergens wel snappen, 91 jaar en een ongeluk dat is niet ok. Maar hij staat nog midden in het leven. Gaat normaal gezien vaak met zijn hond op pad. Kamperen, stukken wandelen. Gaat naar beurzen, elk weekend is hij wel ergens. Hij is actiever dan ik Daarom voelt het ook een beetje cru dat hij al na één auto ongeluk alles mag inleveren.

We gaan het zien.... Volgens de agent kan hij bij het CBR met 2 weken al terecht voor zo'n test, maar dat lijkt ons sterk. Aanstaande dinsdag gaat hij bellen voor meer info.

En eerst een paar lessen nemen, andere verkeersregels dan toen hij z'n theorie haalde. En het CBR kost een bak met geld, voelt als onrecht.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2022 21:22 schreef Sunshine1982 het volgende:
Natuurlijk is dit koffiedik kijken, maar misschien werkt hier iemand bij het CBR of heeft iemand hier ervaring mee?

Mijn opa van 91 heeft gisteren een auto ongeluk gehad, zijn fout. Vanwege zijn leeftijd werd direct zijn rijbewijs én zijn motorrijbewijs ingevorderd door de politie, hij reed ook nog frequent met de motor. Hij heeft voor zover ik me kan herinneren geen auto-ongeluk veroorzaakt, dit is er dus eentje sinds zeer lange tijd.

Hij moet nu bij het CBR een rijvaardigheidstest afleggen. Ik hou er rekening mee dat hij zijn rijbewijs niet meer terug krijgt en dat zou voor hem desastreus zijn. Hij rijdt zoveel, het is echt zijn vrijheid. Ik maak me er zorgen om.

Wat denken jullie, is een rijvaardigheidstest op zo'n hoge leeftijd zonde van de tijd, geld en moeite? Of zou hij nog een reële kans hebben om zijn (motor)rijbewijs terug te krijgen?

Als hij zijn rijbewijs niet terug krijgt is daar natuurlijk een reden voor. Het lijkt mij dan desastreuzer voor de andere weggebruikers als hij de weg op zou gaan/mogen terwijl hij het eigenlijk niet meer kan.

Als hij het wel nog kan zal hij hem wel terugkrijgen

Nog een succesverhaal wat me recent ter ore kwam. Man (voormalig rijinstructeur en examinator!) met beroerte, halfzijdig verlamd geweest en na revalidatie voldoende hersteld om de weg weer op te gaan. Eerst in een brommobiel rondgereden, door alle hoepels van het CBR gesprongen en na 2.5 jaar automaat rijbewijs gehaald, 80+.

Koester je opa, ik hoop dat hij nog lang kan kamperen/fietsen/motorrijden/autorijden.

Ik snap dat je je zorgen maakt om je opa, maar je kunt je beter zorgen maken om zijn medeweggebruikers. Wist je trouwens dat 91 het kleinste getal is waarin twee n'en achter elkaar voorkomen?

Het rijbewijs is ingevorderd, dat betekent dat de politie bewijs ziet voor onvoldoende rijvermogen.
Op 91 jarige leeftijd is de kans groot dat er sprake is van verminderd zicht, verminderd gehoor, verminderd reactievermogen, trager denken, verminderde spierkracht… en dan heb je ook nog het risico op aandoeningen die de rijvaardigheid beïnvloeden.

Je rijbewijs wordt bij een ziekte niet standaard ingenomen, maar je moet zelf de verantwoordelijkheid nemen dit uit te zoeken. Als iemand komt revalideren bespreek ik het wel als ik weet dat iemand nog rijdt. Soms adviseer ik ook om een les voor ouderen te nemen. Ik heb ook best wat verhalen van mensen die na een beroerte of andere revalidatie nog hun (automaat)rijbewijs konden krijgen.

Ik zou het hem erop laten wagen, als hij het niet probeert is ie sowieso z'n rijbewijs kwijt. En ik zie het ook nog best kans van slagen hebben, want ik heb het idee dat er met dit soort rijtesten wel anders wordt beoordeeld dan bij iemand die net z'n lessen gehad heeft. En als rijden echt zijn ding is en hij dat nog zoveel doet zal hij waarschijnlijk wel 'zeker' rijden en dan lijkt het me wel goed te komen met die test.

Overigens heeft een vriendin van mij (kortgeleden herseninfarct gehad en daarbij half verlamd geraakt, waarbij de verlamming wel grotendeels weer goedgekomen is) ook haar rijbewijs teruggekregen in vrij korte tijd.

Je zou eens op het verbaal kunnen kijken op welke grond zijn rijbewijs is ingevorderd en of hier gezien de situatie wel voldoende aanleiding voor is geweest. Hier tegen kun je eventueel in beroep gaan, middels een brief naar de officier van justitie.

Volgens het verhaal lijkt het op

quote:

Overgifte bij gevaar veiligheid op de weg - art. 164 lid 3 WVW

Art. 164 lid 3 WVW: De in het eerste lid bedoelde vordering kan worden gedaan indien door de overtreding de veiligheid op de weg ernstig in gevaar is gebracht.

Maar alleen de leeftijd bij een ongevalletje zal niet voldoende zijn om in te vorderen. Heeft je Opa misschien een verklaring afgelegd wat de aanleiding is geweest?

Een politieagent is geen dokter en mag zo'n beslissing niet nemen zonder gegronde reden. Dus je zult toch wat meer specifieke informatie moeten hebben over de toedracht. 91 jaar en alleen een ongelukje bij het niet verlenen van voorrang is wat te weinig lijkt me. Daar kan meneer agent niet zomaar op zeggen hier met je rijbewijs... Ongeldig verklaren al helemaal niet. CBR kan dat ook niet zomaar.

CBR heeft ook geen dokters in dienst zover ik weet, slecht wat medewerkers met medische achtergrond... Althans mijn rijbewijs is ooit ook ongeldig verklaard om medische reden. Wat ik toen zelf heb moeten verklaren en tekenen. Had ik dat niet gedaan hadden ze het niet ongeldig kunnen verklaren. Voor de test bij het CBR heb je verder ook geen dokters attest nodig. Men heeft slechts 1 km met me gereden moest op afgelegen plekje noodstop maken en het was goed en klaar en kreeg mijn rijbewijs weer terug. Slechts een aantekening omdat ik nu een Enkel/Voet Orthese links moet dragen i.v.m. uitval. En daar kijkt ook geen hond naar en de gemiddelde agent heeft nog nooit een EVO in zijn leven gezien en zou niet weten waar hij naar moet kijken.

Motor is bij mij nog steeds ongeldig omdat ik er nooit een test voor heb afgelegd... Nu komt het kromme!! Het is wettelijk geregeld dat wanneer je autorijbewijs hebt krijg je brommer er automatisch en gratis erbij. Dus ik mag nu op een brommer van 49cc met 50kmh over dezelfde weg knarren zonder test. Wil ik ditzelfde doen met >50cc dan moet ik eerst een test afleggen.

Ik heb hierover contact gehad met CBR en gevraagd of ze schroefje los hebben? Antwoord was, ja idd krom maar nu eenmaal de wet en ik zou een klachtbrief kunnen schrijven naar het ministerie. Zij doen er verder niets mee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 08-06-2022 09:39:13 ]

Lees anders dit eens

https://www.rijksoverheid(...)ijbewijs-ingevorderd

Wat wordt verteld geldt niet, wat op papier staat is aan de orde... Dus wat feitelijk in het proces verbaal staat, daar moet een reden vermeld staan. Je hebt na invordering 13 dagen de tijd om de officier van justitie aan te schrijven.

Nooit geschoten is altijd mis en een politieagent is niet opgeleid om mensen lichamelijk, psychisch dan wel medisch te beoordelen. Dus staat er in het verbaal dat het puur om de leeftijd gaat en de beoordeling van de agent, dan heb je een sterk punt. Dit riekt weer eens naar staaltje werkverschaffing over de rug van gepensioneerden. Omdat een of andere sneuzel van een agent dat vind?

Maar lees ook dit.
https://nos.nl/artikel/22(...)n-onrechte-ingenomen

Wacht je tot de officier van justitie het rijbewijs overdraagt aan het CBR, dan ga je de mallemolen in en dan wordt beroep een slepende zaak. Dan maar aan het handje meelopen en Opa laten testen gaat sneller.

Maar op zijn minst een klaagbrief schrijven, liefst door een jurist en sowieso een klacht indienen tegen de kut agent die doktertje speelt. Schoenmaker blijf bij je leest! Wordt Opa goed getest, schade verhalen! CBR slaat ons met wetten om de oren, dan horen ze zichzelf daar ook aan te houden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Watuntrik op 08-06-2022 11:35:30 ]

Het is niet eens mijn Opa, maar zit me echt groen en blauw te ergeren aan dit verhaal.

En mits Opa goed gekeurd wordt zou ik een stapje verder gaan... Die man heeft zijn leven gewerkt en bijgedragen deze maatschappij op te bouwen. Zodat die snotneus van een agent überhaupt een baantje heeft kunnen krijgen. Het is totaal respectloos dat hij/zij denkt Opa te kunnen beoordelen en daarmee zijn rijbewijs op grond van een mening in te vorderen. En die man zijn lust en leven maar vooral zijn vrijheid te vergallen en te ontnemen met iets waar de agent de ballen verstand van heeft?

Ook al doet de kluns dit in opdracht, dan is het nog zo fout als maar fout kan zijn. Zo'n opdracht kun en mag je zo'n koekenbakker van een diender niet eens geven. En ja! Kluns, het zegt iets over niveau wanneer je een zulke opdracht aanneemt en schaamteloos met trots uitvoert en denkt goed te doen. Zonder je te realiseren dat je hier helemaal niet capabel voor bent. Een 50/50 gokje voor de veiligheid? Bij een oudje en jezelf dan op de schouder kloppen wanneer het goed voor je uitpakt

Inschatten en advies uitbrengen dat mogen ze, aanmelden bij het CBR mag ook en die kunnen dan uitnodigen desnoods met verplichting een test af laten te nemen. Maar vooralsnog, niets bewezen, rijbewijs zolang dan ook houden.

Echt protest en een klacht aantekenen. Wordt Opa goedgekeurd en is er de mogelijkheid een goede advocaat in de hand te nemen dit voor het gerecht slepen, onkosten vergoeding eisen en de zaak onder de aandacht brengen. Advocaatje onvermogen? Ik durf te wedden dat een beetje advocaat vind dit smullen. Een beetje advocaat doet dit vrijwillig voor het vaderland! Ook zij worden eens oud hopelijk... En een beetje rechter veegt er de vloer mee aan.

Ga we in onze rechtstaat nu echt over tot eerst schieten en dan pas vragen? En hiermee dan beginnen bij de oudjes? Wat een helden zeg...

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 08-06-2022 15:08:55 ]

quote:

Op woensdag 8 juni 2022 14:57 schreef Watuntrik het volgende:
Het is niet eens mijn Opa, maar zit me echt groen en blauw te ergeren aan dit verhaal.

En mits Opa goed gekeurd wordt zou ik een stapje verder gaan... Die man heeft zijn leven gewerkt en bijgedragen deze maatschappij op te bouwen. Zodat die snotneus van een agent überhaupt een baantje heeft kunnen krijgen. Het is totaal respectloos dat hij/zij denkt Opa te kunnen beoordelen en daarmee zijn rijbewijs op grond van een mening in te vorderen. En die man zijn lust en leven maar vooral zijn vrijheid te vergallen en te ontnemen met iets waar de agent de ballen verstand van heeft?

Ook al doet de kluns dit in opdracht, dan is het nog zo fout als maar fout kan zijn. Zo'n opdracht kun en mag je zo'n koekenbakker van een diender niet eens geven. En ja! Kluns, het zegt iets over niveau wanneer je een zulke opdracht aanneemt en schaamteloos met trots uitvoert en denkt goed te doen. Zonder je te realiseren dat je hier helemaal niet capabel voor bent. Een 50/50 gokje voor de veiligheid? Bij een oudje en jezelf dan op de schouder kloppen wanneer het goed voor je uitpakt

Inschatten en advies uitbrengen dat mogen ze, aanmelden bij het CBR mag ook en die kunnen dan uitnodigen desnoods met verplichting een test af laten te nemen. Maar vooralsnog, niets bewezen, rijbewijs zolang dan ook houden.

Echt protest en een klacht aantekenen. Wordt Opa goedgekeurd en is er de mogelijkheid een goede advocaat in de hand te nemen dit voor het gerecht slepen, onkosten vergoeding eisen en de zaak onder de aandacht brengen. Advocaatje onvermogen? Ik durf te wedden dat een beetje advocaat vind dit smullen. Een beetje advocaat doet dit vrijwillig voor het vaderland! Ook zij worden eens oud hopelijk... En een beetje rechter veegt er de vloer mee aan.

Ga we in onze rechtstaat nu echt over tot eerst schieten en dan pas vragen? En hiermee dan beginnen bij de oudjes? Wat een helden zeg...

Jaja en als die straks je moedertje doodrijdt is het weer hunnie die niet ingegrepen heb.

quote:

Op woensdag 8 juni 2022 16:15 schreef FlippingCoin het volgende:
Jaja en als die straks je moedertje doodrijdt is het weer hunnie die niet ingegrepen heb.

Jaja kan iedereen gebeuren... Leeftijd maakt niet uit... Meneer, u kijkt beetje raar naar uw blikschade, invordering!

Alhoewel! Leeftijd maakt toch uit, ik zie geen opa's op scooters met 70kmh op het achterwiel door de 30kmh zone. En dan woon ik nog geen 300 meter van een bejaardensoos.

Ben je geen 91 wordt nergens naar gevraagt slechts wie komt van rechts... Ook al ben je een idioot op de weg dan mag je door.

Jaja zo hebben we nog wel 1000 voorbeelden. Recht lullen wat krom is is geen kunst...

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 08-06-2022 17:45:10 ]

quote:

Op woensdag 8 juni 2022 17:35 schreef Watuntrik het volgende:

[..]
Jaja kan iedereen gebeuren... Leeftijd maakt niet uit... Meneer, u kijkt beetje raar naar uw blikschade, invordering!

Alhoewel! Leeftijd maakt toch uit, ik zie geen opa's op scooters met 70kmh op het achterwiel door de 30kmh zone. En dan woon ik nog geen 300 meter van een bejaardensoos.

Ben je geen 91 wordt nergens naar gevraagt slechts wie komt van rechts... Ook al ben je een idioot op de weg dan mag je door.

Jaja zo hebben we nog wel 1000 voorbeelden. Recht lullen wat krom is is geen kunst...

Ben je bezopen of zo wat een onzin kraam jij uit.


Lever jij je rijbewijs maar in.

Team kamperende opa, met of zonder rijbewijs.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2022 21:54 schreef etuiedelapiel het volgende:
Pure leeftijdsdiscriminatie dit. Doe het dan ook bij een 18 jarige na een inschattingsfout.

Wat een domme opmerking. M'n opa reed ook nog in zijn 80er jaren en daarna nog met een canta. Prima dacht ik altijd tot ik een keer met hem mee ging. Levensgevaarlijk... echt bizar dat er nooit meer ongelukken zijn gebeurd. Bejaarden moeten zo vroeg mogelijk van de weg gehaald worden. Ook geen AM geven want je wordt zo geschept door zo'n brommobiel.

Bij jongeren is dat natuurlijk compleet anders. Ze hebben goede reflexen en worden in principe alleen maar beter in auto rijden. Ze doen alleen domme dingen omdat ze geen ervaring hebben. Bejaarden worden alleen maar gevaarlijker.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 10:28 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]
Wat een domme opmerking. M'n opa reed ook nog in zijn 80er jaren en daarna nog met een canta. Prima dacht ik altijd tot ik een keer met hem mee ging. Levensgevaarlijk... echt bizar dat er nooit meer ongelukken zijn gebeurd. Bejaarden moeten zo vroeg mogelijk van de weg gehaald worden. Ook geen AM geven want je wordt zo geschept door zo'n brommobiel.

Bij jongeren is dat natuurlijk compleet anders. Ze hebben goede reflexen en worden in principe alleen maar beter in auto rijden. Ze doen alleen domme dingen omdat ze geen ervaring hebben. Bejaarden worden alleen maar gevaarlijker.

Groot gevaar inderdaad. Heb je jouw opa toen ook gezegd dat hij echt niet meer mocht rijden?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 10:28 schreef YoshiBignose het volgende:
Wat een domme opmerking.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 14:02 schreef GoldRushFrog het volgende:
Groot gevaar inderdaad.

Jullie bekijken het wat te eenzijdig, vanuit de algemeen geldende gehaaste positie... ZSM van hier naar daar en overal het liefst zo snel als mag en liefst nog sneller. Ik snap de regels en ondanks dat 30km in de 30 kmh zone eigenlijk nog steeds te hard is mag je daar volgens de regels 30kmh. En wie rijdt daar werkelijk 30kmh, niemand en iedereen te hard, behalve Opa.

Maar ja regeltjes blijven regeltjes en je mag wat je mag... En da koste wat kost zonder achtneming van het overige verkeer progressief door met regeltjes pushen tot het uiterste, geen tijd, voor defensief verkeersgedrag voor jezelf en iedereen om je heen. Ieder zijn eigen regeltjes...

Liefst schepje er bovenop buiten de regeltjes om want ik rem toch wel optijd met mijn uitmuntend snelle en jeugdige oog/hand coördinatie. En alles wat dit niet heeft moet weg, van de weg!!!

Maar met een beetje inzicht heb je zo in de gaten wanneer er Opa in de auto zit. Doe het wat minder snel en kijk wat beter. Zie je een Opa ga in defensieve modus en geen wat ruimte... Dit zou je eigenlijk altijd moeten doen, maar de marge in de regeltjes schiet daar wat te kort voor.

Maar inderdaad Opa's tussen de jachthonden, gaat niet werken op deze manier... Opa's ruimte en respect geven is alleen al economisch niet haalbaar. Immers de laatste seconde telt... En aanval de beste verdediging...

quote:

Op woensdag 8 juni 2022 20:29 schreef loveli het volgende:
Team kamperende opa, met of zonder rijbewijs.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 07:59 schreef Watuntrik het volgende:

[..]
[..]
Jullie bekijken het wat te eenzijdig, vanuit de algemeen geldende gehaaste positie... ZSM van hier naar daar en overal het liefst zo snel als mag en liefst nog sneller. Ik snap de regels en ondanks dat 30km in de 30 kmh zone eigenlijk nog steeds te hard is mag je daar volgens de regels 30kmh. En wie rijdt daar werkelijk 30kmh, niemand en iedereen te hard, behalve Opa.

Ja, als ik aow en pensioen maandelijks op m'n rekening gestort kreeg en ik werkelijk waar niets te doen had dan had ik ongetwijfeld ook veel langzamer gereden. Of misschien zelfs helemaal geen auto gepakt want ik heb toch geen haast. OV of fiets werkt dan ook prima.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 14:02 schreef GoldRushFrog het volgende:

[..]
Groot gevaar inderdaad. Heb je jouw opa toen ook gezegd dat hij echt niet meer mocht rijden?

Hij is doof, hoort me toch niet. Later reed ie een canta. Kwam steeds meer schade op terwijl ik hem nooit hoorde over ongelukken heb medelijden met de mensen die terug liepen naar hun auto en een rode kras vonden.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 09:01 schreef YoshiBignose het volgende:
Ja, als ik aow en pensioen maandelijks op m'n rekening gestort kreeg en ik werkelijk waar niets te doen had dan had ik ongetwijfeld ook veel langzamer gereden. Of misschien zelfs helemaal geen auto gepakt want ik heb toch geen haast. OV of fiets werkt dan ook prima.

Ook dat argument snap ik, echter de meeste mensen snappen nog steeds niet dat het gehaast jagen en scheuren over de weg slechts iets psychisch is voornamelijk een gewoonte. Praktisch schiet je er maar zeer weinig mee op maar toch zitten we allemaal in een andere beleving. Zo heb ik eens een testritje gemaakt met een auto die ik nog maar kort had om een traject van 180km autobaan. En dit gehele traject daar waar mogelijk minimaal 170kmh gereden. En op het eind van de rit was ik slechts +/- 10 minuten sneller op locatie dan de berekende gps tijd wanneer ik me aan de voorgeschreven snelheden had gehouden. In dit geval was het een testje en de bedoeling om de motor een goed door te blazen en schoon te branden. Voor tijdwinst op een traject van gemiddeld 1 uur 40 minuten hoef je deze risikos niet te lopen.

Mijn laatste aanrijden was ook met een veel oudere man dan ik en hij zat in een dikke SUV. Ik kwam de grote Parking op via de oprijlaan en hij ging af. Hij kwam zelfs van rechts, uit het parkeervak en uit de parkeerhaven. Oplettend auto rechts en links niet te raken insturen richting oprijlaan en komt tijdens deze actie dus met de neus van zijn auto op de oprijlaan. Kijkt niet of ik eraan kom maar kijkt of hij langs de auto komt die links van hem staat geparkeerd. Ik wil even snel naar de winkel en kijk niet of daar eentje in de haven staat te klooien. Al rijdende na te denken wat ik nog moet kopen. En hij kijkt al rijdende naar de verkeerde dingen.

Resultaat beetje lakschade aan bijde zijden en hij is bezig met speciale handelingen, uitparkeren en komt uit een parkeerhaven. Ook al kwam ik relatief wat te snel om de bocht en hij van rechts, hij hiermee regeltechnisch aansprakelijk voor de schade. Ik zit op de oprijlaan hij nog met de kont deels in het parkeervak.

Eerlijk en realistisch belicht, voor mij alleen maar haast met nog even snel winkelen en ik had hem kunnen zien zelfs moeten zien. Maar gestelijk stond ik al tijdens het rijden in de Gamma naar de schroevendozen te kijken op de autopiloot de parkeerplaats op. Voor hem was het sensorische overload met veel meer handelingen en aandachtspunten dan ik zich niet realiserend dat zijn neus al op de oprijlaan stond. Ik hem niet gezien, hij mij niet gezien.

Regeltechnisch was ik mijn handen in onschuld hij is fout, klaar. ¤1650 vergoed gekregen. Verzekeringskwestie dus daar ga je niet de moraalridder spelen en in je eigen voet schieten. Maar moralistisch gezien vind de schuldvraag bij mezelf liggen. Ik had minder handelingen en meer overzicht en ik had hem moeten zien en defensief moeten anticiperen en dan was er niets gebeurd.

Ik zou ze de kost niet willen geven die gewoon afgerekend worden op simpel regelgeving terwijl de zogenaamde winnende partij de werkelijke schuldige is aan het ongeval. Die van de gelegenheid gebruikt maakt zijn eigen verantwoording juridisch gezien onder de mat te vegen en te vergeten of in het geheel niet over nadenken.

Dat terwijl gedrag in het verkeer meer met moraal dan met regels te doen heeft. Maar is totaal subjectief, regels zijn de feiten en de toedracht mits niet te bewijzen niet aan de orde.

Buurvrouw komt in 30kmh zone achter de bocht van de parkeerplaats. Er komt iemand met minimaal 60kmh om de bocht knalt op de buurvrouw. Heb de knal gehoord en gezien hoever de auto van de buurvrouw dwars is meegenomen over de weg na de klap. Hieruit blijkt duiedelijk dat de ander veel sneller reed dan 30kmh want je neemt een auto van bijna 1000kg die zo goed als stilstaat geen 6 tot 8 meter mee dwars over de weg 180° gedraaid met 30kmh in een autootje van minder gewicht. Allemaal irrelevant en niet te bewijzen. Buurvrouw parkeerd uit en is fout en de aanrijder liet zich met tranen in de ogen en nekje vasthoudend door ambulance afvoeren. Kan waarschijnlijk een mooie letselschade uitkering tegemoet zien i.p.v. zijn rijbewijs inleveren. Maar achteraf kun je lullen wat je wil, regel is regel, wat er feitelijk is gebeurd irrelevant.

En Opa is nu de lul met wat ze feitelijk aan zijn wandelstok kunnen hangen... Ook al is het mogelijk niet eens echt zijn schuld. Ook irrelevant, gezien de regels en gezien zijn leeftijd, gevaar op de weg en inleveren die hap. Klaar!..

Ps. Voor wie het nog niet weet, deze tijden gaan veranderen... Alles wat je vanaf 2023 nieuw koopt heeft een blackbox ingebouwd die kan worden uitgelezen om je rijgedrag terug te herleiden X periode. Dus ben je jezelf bewust van een zwaar voetje, houd daar rekening mee, er komen wat minder schuilplekjes om onder weg te kruipen in de toekomst...

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 19-06-2022 06:56:09 ]

De meeste mensen die levensgevaarlijk rijden zijn oud, dus ik vind dit echt totaal geen opvallend besluit van de agent.
Ik hoop dat hij hem niet terug krijgt.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 06:35 schreef Watuntrik het volgende:

[..]
veel te lang verhaal

Ja uiteindelijk rijden we allemaal autonoom, dus ik geniet nu nog even van het snel en sportief rijden. In tegenstelling van wat ik namelijk begrijp uit jouw (oersaaie) verhaal, vind ik rijden gewoon leuk. Liefst in een snelle auto.

Voor een brommerrijbewijs hoef je geen gezondheidsverklaring in te vullen, dus al is opa bijkans blind, hij mag in een brommobiel of op een brommer.

Gaan met die Kreidler.