Oorlog in Oekraïne #371 geen eind in zicht

quote:

Op woensdag 25 mei 2022 20:22 schreef ExTec het volgende:

En dan rest: wil israel leuk spul leveren, j/n, en belangrijker: hebben ze het op voorraad.

En wij hebben hier mensen die natuurlijk altijd roepen: we kunnen het niet missen, we hebben het zelf nodig, maar nooit kunnen beantwoorden: waarvoor dan, maar israel kan het niet missen en kan wel beantwoorden waarvoor ze het nodig hebben.

Ik weet iig dat Israel met meerdere landen een overeenkomst heeft dat ze Spike missiles onder licensie mogen produceren. Sowieso Engeland, Duitsland, Polen en 1 vd Baltische Staten.

De Barak 8 wordt samen met India geproduceerd.
De Blue Spear samen met Singapore
De Matador samen met Duitsland en Singapore

In Amerika hebben ze diverse dochterondernemingen.

Dus indien nodig schakelen ze al die fabrieken in het buitenland bij om de wapen productie flink op te schalen.

Zo jammer dat Israel niet mag leveren aan Ukraine...

quote:

Op woensdag 25 mei 2022 23:08 schreef slashdotter3 het volgende:
Zo jammer dat Israel niet mag leveren aan Ukraine.

Oprechte vraag, van wie of wat mogen ze dat niet dan?

quote:

Op woensdag 25 mei 2022 22:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan horen wij bij de intelligente mensen.
Het gros hier kijkt alleen Kyevindependent en denken dat de Russen volgende week afzwaaien met een hoop schroot.
Zou mooi zijn maar beetje dom als je dat echt denkt en verkondigt aan mensen die wel ingelezen zijn.

Okee meneer proputinfessor

Kunnen we niet gewoon het opheffen van de blokkade forceren door het essentiele graangebied te bevrijden?

Ik denk op zich wel dat de positie van Oekraïne soms iets rooskleurig wordt afgeschilderd. Het is nog best lastig om een goed objectief beeld te krijgen van de verliezen aan beide kanten. Rusland geeft voorlopig in elk geval niet op.

quote:

Op woensdag 25 mei 2022 23:25 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Kunnen we niet gewoon het opheffen van de blokkade forceren door het essentiele graangebied te bevrijden?

Er is graan zat, komt alleen UA niet uit in genoeg volume

Graan doe je graag via schepen de deur uit, want in een schip kan veel meer dan in de langste trein die je kan bedenken, en natuurlijk meer dan vrachtwagens.

Gaat om de marine blokkade die rus in de zwarte zee oplegt.

Maar geduld, want Noorwegen stuurt anti-schip raketten.

Oekraïne heeft vandaag stappen aangekondigd die het wil nemen om de integratie met de Europese Unie te bevorderen:

Prime Minister: Ukraine will start staged construction of European track to connect Ukrainian railways with EU
https://www.kmu.gov.ua/en(...)sku-zaliznicyu-z-yes

quote:

Ukraine shortly plans to accede to the Convention on the Common Transit Procedure, or the so-called "customs visa-free". Prime Minister Denys Shmyhal announced during a government meeting on May 24.

De Common Transit Procedure moet ertoe leiden dat de wachttijden aan de grens slinken:
https://www.belastingdien(...)mmon_customs_transit

quote:

Ukraine has intensified the opening of new checkpoints. According to the Prime Minister, two such points will be opened on the western border in the near future.

Opening van extra grensovergangen.

quote:

To connect Ukrainian and European railways, Ukraine will also begin phased construction of a European track. According to the Prime Minister, at first it will be a combination of large hubs and large cities, and then a gradual expansion across the country.

Overstappen van Russisch breedspoor (1522mm) naar het in Europa gebruikelijke normaalspoor (1435mm).

quote:

In addition, the Prime Minister noted that Ukraine plans to soon achieve results in joining the EU roaming space and the single area of payments in the European currency SEPA. The first, he said, will allow calls between the EU and Ukraine at no extra cost, as well as allow Ukrainians to use mobile internet at home rates. According to Denys Shmyhal, Ukraine's accession to the Single Euro Payment Area may take place in the summer and will allow making transfers in euros without any commissions.

Aansluiting bij SEPA en deel uit gaan maken van het Europese roaming gebied.

Klinkt wel bijzonder ambitieus, vooral de ombouw van het spoor lijkt me een enorm karwei. Biedt natuurlijk wel een tactisch voordeel voor het geval Rusland het in de toekomst weer wil proberen.

https://www.reddit.com/r/(...)sputes_with_finland/

A while back I was wondering why Finland joining NATO would really be such a big deal for Russia and looked into the strategic impact of its location.

Between Estonia and Finland is the Gulf of Finland, a narrow extension of the Baltic sea that is the only way for Russia's St. Petersburg port to access it. It's not quite the chokepoint that Istanbul provides, but if there's active hostilities Estonia and Finland working together would cut Russia off from the Baltic sea.

Running along Finland's entire eastern border is the road to Murmansk, about 700 km long through sparsely inhabited wilderness, Russia's only way of reaching that city. It's their largest port on the Arctic sea, so cut that road and Russia loses another navy.

With the Black Sea fleet already half sunk and trapped by Turkey, that would leave Russia with their Pacific fleet. Basically nothing.

Murmansk is also a major nuclear weapon center.

So yeah, if they have to treat Finland as "hostile" rather than "neutral" that's going to cripple some very significant military capabilities and require an enormous amount of reinforcements that Russia really can't afford. Russia should really chill out here.

quote:

Op woensdag 25 mei 2022 20:22 schreef ExTec het volgende:

En wij hebben hier mensen die natuurlijk altijd roepen: we kunnen het niet missen, we hebben het zelf nodig, maar nooit kunnen beantwoorden: waarvoor dan, maar israel kan het niet missen en kan wel beantwoorden waarvoor ze het nodig hebben.

Ik neem aan dat je hiermee doelt op mensen die dit zeggen over materieel van het Nederlandse leger?

quote:

Op woensdag 25 mei 2022 23:12 schreef ExTec het volgende:
Oprechte vraag, van wie of wat mogen ze dat niet dan?

De officiele reden is dat ze Rusland te vriend willen houden zodat ze vrijelijk Iran en Hezbollah mogen bombarderen in Syrie zonder dat Rusland ingrijpt.

Maar er zijn meer redenen die niet genoemd worden.

Mijn speculatie:
- een toekomstige oorlog met Iran en ze willen niet dat Rusland S400 systemen levert
- Rusland heeft minstens een half miljoen Joden die mogelijk als gijzelaar/wisselgeld gebruikt gaan worden
- Putin is de meest Israel vriendelijke gezinde president ooit. Er zijn havikken in de regering die willen dat Israel harder aangepakt wordt (zoals toen een Russisch vliegtuig neergeschoten werd door Syrische luchtverdediging) maar hij houdt het nu nog tegen. Elke toekomstige opvolger zal minder vriendelijk zijn
- Rusland heeft een EW systeem die de GPS binnen Israel kan verstoren. Waardoor commerciele en militaire vliegtuigen (en gps guided missiles) gevaar lopen. Dat systeem hebben ze in het verleden al een paar keer tijdelijk aangezet om te laten zien wie 'de baas' is
- 1 Russische nuke is voldoende om Israel van de kaart te vegen.
- Rusland kan Iran helpen met het ontwikkelen van nucleaire wapens. Israel kan geen Russen uitschakelen zonder dat het (een kern) oorlog wordt
- er zijn 30+ Russische Joodse oligarchs met grote invloed in de Russische samenleving. Als de oorlog voorbij is en er een nieuwe leider gekozen wordt kunnen die met hun miljarden best wel eens bepalen wie de nieuwe president wordt. Stel je voor dat het iemand is die pro Israel is en de banden met Syrie, Iran, Libanon verbreekt.

Allemaal speculaties natuurlijk maar het is iig duidelijk dat ze Rusland beter te vriend kunnen houden en het wapens leveren aan andere landen overlaten. (zoals Amerika die ondertussen al 45 miljard aan hulp levert tot september)

Kissinger is van mening dat Oekrainebereid moet zijn land op te geven voor vrede met Rusland

quote:

Former secretary of state Henry Kissinger has said Ukraine should accept giving up part of its territory to reach a peace deal with Russia, and end the now three-month-long war immediately.

https://www.newsweek.com/(...)-reach-peace-1709488

[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 26-05-2022 02:44:20 ]

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 02:38 schreef the-eye het volgende:
Kissinger is van mening dat Oekrainebereid moet zijn land op te geven voor vrede met Rusland
[..]
https://www.newsweek.com/(...)-reach-peace-1709488

Ik denk dat Oekraïne tot en meer en in een redelijke mate bereid is tot onderhandelen met Rusland.

Maar zij zijn aan zet, niet Kissinger of andere fossielen uit een ander tijdperk

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 02:38 schreef the-eye het volgende:
Kissinger is van mening dat Oekrainebereid moet zijn land op te geven voor vrede met Rusland
[..]
https://www.newsweek.com/(...)-reach-peace-1709488

Hoorde op BNR radio dat Oekraïne intern gestemd had, meer dan 90% gaat niet akkoord met land inleveren, Zelensky wil geen mm inleveren. En hij wil persoonlijk aan tafel volgende week.
“Dat wordt dan een heel lastig gesprek” hahaha werd er gezegd.
Tja totaal kansloos natuurlijk en voer voor Rusland om nog veel meer te vernietigen om ze op de knieën te krijgen.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 08:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoorde op BNR radio dat Oekraïne intern gestemd had, meer dan 90% gaat niet akkoord met land inleveren, Zelensky wil geen mm inleveren. En hij wil persoonlijk aan tafel volgende week.
“Dat wordt dan een heel lastig gesprek” hahaha werd er gezegd.
Tja totaal kansloos natuurlijk en voer voor Rusland om nog veel meer te vernietigen om ze op de knieën te krijgen.

Dappere en terechte keuze, als die stemming klopt ook van de bevolking.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 08:22 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik denk dat Oekraïne tot en meer en in een redelijke mate bereid is tot onderhandelen met Rusland.

Maar zij zijn aan zet, niet Kissinger of andere fossielen uit een ander tijdperk

Hoe lang houdt Oekraine het vol zonder hulp en zou hier ook niet uiteindelijk gewoon gelden wie betaalt, die bepaalt?

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 08:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoorde op BNR radio dat Oekraïne intern gestemd had, meer dan 90% gaat niet akkoord met land inleveren, Zelensky wil geen mm inleveren. En hij wil persoonlijk aan tafel volgende week.
“Dat wordt dan een heel lastig gesprek” hahaha werd er gezegd.
Tja totaal kansloos natuurlijk en voer voor Rusland om nog veel meer te vernietigen om ze op de knieën te krijgen.

Maar Rusland heeft getoond mannen een nekschot te geven en steden plat te bombarderen.

Zou jij Drenthe opgeven in ruil voor een nekschot van de bewoners?

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 08:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoorde op BNR radio dat Oekraïne intern gestemd had, meer dan 90% gaat niet akkoord met land inleveren, Zelensky wil geen mm inleveren. En hij wil persoonlijk aan tafel volgende week.
“Dat wordt dan een heel lastig gesprek” hahaha werd er gezegd.
Tja totaal kansloos natuurlijk en voer voor Rusland om nog veel meer te vernietigen om ze op de knieën te krijgen.

Dus eigenlijk zou Zelenskyy volgens jou dan tegen de wil van zijn mensen in moeten gaan en toch land inleveren?

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 09:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dus eigenlijk zou Zelenskyy volgens jou dan tegen de wil van zijn mensen in moeten gaan en toch land inleveren?

Denk dat dat defacto toch wel gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 09:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Dappere en terechte keuze, als die stemming klopt ook van de bevolking.

Natuurlijk klopt die. De Oekraïeners zouden wel gek zijn, land opgeven zorgt er alleen maar voor dat de Russen tijd hebben om zich te herstellen en over 5-10 jaar opnieuw een oorlog beginnen om nog meer land te komen veroveren. Misschien moeten de mensen die pleiten voor het opgeven van land zich eens afvragen of Rusland tevreden was met alleen de Krim en de Donbass.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 09:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Dappere en terechte keuze, als die stemming klopt ook van de bevolking.

Genomen door mensen die oo een veilige plek (Kiev) zitten voor mensen die elke dag de ellende aan den lijve ondervinden. Dapper is dan niet het eerste woord wat me te binnenschiet

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 09:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Denk dat dat defacto toch wel gaat gebeuren.

Wellicht. Maar ik kan me helemaal voorstellen dat dat nog niet is waar ze naartoe werken. Alleen als blijkt dat er echt geen andere mogelijkheid is.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 09:38 schreef J.B. het volgende:

[..]
Natuurlijk klopt die. De Oekraïeners zouden wel gek zijn, land opgeven zorgt er alleen maar voor dat de Russen tijd hebben om zich te herstellen en over 5-10 jaar opnieuw een oorlog beginnen om nog meer land te komen veroveren. Misschien moeten de mensen die pleiten voor het opgeven van land zich eens afvragen of Rusland tevreden was met alleen de Krim en de Donbass.

Ja maar volgens de Putin kenners valt er best met hem te praten. En zoals we uit het vorige deel weten, het is toch ook wel een heel klein beetje eigen schuld van Oekraïne volgens diezelfde Putin kenners

Laten wij hopen dat Oekraïne nog en poosje doorgaat met Russische varkens slachten, dat geeft ons tijd onze defensie weer een beetje op orde te maken. En hopelijk krijgt Oekraïne binnenkort nog wat meer serieuze wapens. Vliegtuigen, lange afstand luchtafweer, dat soort spul. Een stuk of wat tomahawks lijkt mij ook wel een aardig idee. Kun je mooi een zekere brug mee opblazen

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 09:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dus eigenlijk zou Zelenskyy volgens jou dan tegen de wil van zijn mensen in moeten gaan en toch land inleveren?

Hij heeft de bevolking zelf toegepraat naar deze mening, door de overmacht van Oekraïne te verkondigen. Maar das geen eerlijk verhaal, de waarheid is dat Oekraïne iets zal gaan inleveren.
Dan kan die voor zijn volk beter zo goed mogelijk een status quo afdwingen met voor Oekraïne de beste uitgangspunten.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 09:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Denk dat dat defacto toch wel gaat gebeuren.

Lijkt me stug, maanden voor niks geknkt en offers gebracht. Ook als je eenmaal akkoord gaat met landjepik, is het einde zoek. Daarnaast zal Pudding ook demilitarisatie eisen, gaat niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 09:58 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Lijkt me stug, maanden voor niks geknkt en offers gebracht. Ook als je eenmaal akkoord gaat met landjepik, is het einde zoek. Daarnaast zal Pudding ook demilitarisatie eisen, gaat niet gebeuren.

Ik zie het niet voor me dat Oekraïne alles weer terug gaat veroveren.