POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet mijn OP
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, net gedaan, Hanca:
https://vlaardingen.groenlinks.nl/nieuws/black-lives-matter
https://www.parool.nl/ned(...)0-nul-voor~b0d6c021/
https://www.at5.nl/artike(...)sectioneel-privilege
Allemaal GroenLinks.
https://vlaardingen.groenlinks.nl/nieuws/black-lives-matter
https://www.parool.nl/ned(...)0-nul-voor~b0d6c021/
https://www.at5.nl/artike(...)sectioneel-privilege
Allemaal GroenLinks.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah, iemand die niet weg loopt voor het feit dat opa's en oma's van landgenoten van ons nog in slavernij leefden. Wat verschrikkelijk he? Dat je zo met je neus op feiten wordt gedrukt. Die niet wegloopt van het racisme dat er nog dagelijks is, bijvoorbeeld bij het zoeken van een baan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ja, net gedaan, Hanca:
https://vlaardingen.groenlinks.nl/nieuws/black-lives-matter
Nee, je hebt me overtuigd, we moeten geen politici hebben die zich aan feiten houden en die zich bezighouden met de misstanden in de maatschappij. De maatschappij zou er wel eens mooier van kunnen worden, verschrikkelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uhm, nee, inderdaad... ik ben niet opgevoed met het idee dat iemand minder is vanwege diens huidskleur. Opvoeding en zo.quote:
[..]
Ah, iemand die niet weg loopt voor het feit dat opa's en oma's van landgenoten van ons nog in slavernij leefden. Wat verschrikkelijk he? Dat je zo met je neus op feiten wordt gedrukt. Die niet wegloopt van het racisme dat er nog dagelijks is, bijvoorbeeld bij het zoeken van een baan.
Nee, je hebt me overtuigd, we moeten geen politici hebben die zich aan feiten houden en die zich bezighouden met de misstanden in de maatschappij. De maatschappij zou er wel eens mooier van kunnen worden, verschrikkelijk.
En gezien de geschiedenis van Nederland is het gros zo opgevoed.
Maar als ik het goed begrijp moeten we zwarte medelanders vooral blijven zien als nazaten van slaven? Want anders is het te confronterend? Of wat is je punt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, zo zijn de meeste mensen niet opgevoed. Maar we zien wel dat mensen met een andere achtergrond op dagelijkse basis last hebben van racisme.quote:
[..]
Uhm, nee, inderdaad... ik ben niet opgevoed met het idee dat iemand minder is vanwege diens huidskleur. Opvoeding en zo.
En gezien de geschiedenis van Nederland is het gros zo opgevoed.
Het gros van de Nederlanders is ook niet opgevoed met het dumpen van drugsafval in de natuur. Doen we dus ook maar niks aan, Nederlanders doen dat immers niet? Het gros van de Nederlanders zal ook nooit iemand vermoorden, waarom zouden we ons daar dan nog mee bezig houden? We zijn toch netjes opgevoed?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zien we dat ja? En om welke achtergrond hebben we het dan precies? Ras? Geslacht? Seksuele voorkeur? Gezondheid? Religie?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zo zijn de meeste mensen niet opgevoed. Maar we zien wel dat mensen met een andere achtergrond op dagelijkse basis last hebben van racisme.
Het gros van de Nederlanders is ook niet opgevoed met het dumpen van drugsafval in de natuur. Doen we dus ook maar niks aan, Nederlanders doen dat immers niet? Het gros van de Nederlanders zal ook nooit iemand vermoorden, waarom zouden we ons daar dan nog mee bezig houden? We zijn toch netjes opgevoed?
Welke groep is het meest zielig?
Overigens, hoop niet dat je zeven vinkjes hebt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou je dat willen meten en niet tegen elk onrecht strijden?quote:
[..]
Zien we dat ja? En om welke achtergrond hebben we het dan precies? Ras? Geslacht? Seksuele voorkeur? Gezondheid? Religie?
Welke groep is het meest zielig?
Tegen onrecht strijden, dat past bij de PvdA en het past inderdaad ook bij GL. De toespraak uit Vlaardingen had zo bij de oprichting van de PvdA uitgesproken kunnen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens, mijn bloedeigen witte opa heeft als veteraan zijn bakkie ellende wel gehad. Zullen we 'm even vertellen over witte privilege en zo? En dat hij moet beseffen dat donkere mensen het ook heel vervelend hebben?quote:
[..]
Waarom zou je dat willen meten en niet tegen elk onrecht strijden?
Tegen onrecht strijden, dat past bij de PvdA en het past inderdaad ook bij GL. De toespraak uit Vlaardingen had zo bij de oprichting van de PvdA uitgesproken kunnen worden.
Dit hele woke circus heeft niets met strijden tegen onrecht te maken; het is zelfs inherent een discriminatoir systeem dat tracht alle problemen van de wereld heel ahistorisch en onwetenschappelijk neer te leggen bij een groep mensen op basis van (tromgeroffel): RAS.
Misschien eens de eigen geschiedenis van het Nederlandse volk bestuderen. Tot begin 20e eeuw was het kommer en kwel, ellende en ploeteren voor het gros van onze voorouders. Ga mij svp niet vertellen dat we retroactief even moeten gaan melden dat zij het allemaal zo makkelijk hadden. Maar goed, dat is de eigen historie, over het eigen land en het eigen volk. Dat scoort wat minder met het deugen. Vandaar ook dat woke partijen als GL, D66 en PvdA totaal geen binding (meer) hebben met de gewone Jan boerenlul Modaal, die naast de zegeningen van het neoliberalisme thans ook nog even op frequente cursus 'diversiteit' mag om minder toxisch, minder geprivilegieerd en meer bewust te worden van hoe erg anderen het hebben.
Complete wereldvreemdheid. En weet je wat het ergste is, Hanca, met dat haast dogmatische gedram werkt het zelfs averechts.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op basis waarvan precies?quote:
Deze partijen zouden verboden moeten worden.
Er is toch helemaal niemand die zegt dat alle witte mensen het makkelijk hebben gehad? Dat onrecht speciaal bewaard is voor mensen met een andere huidskleur?quote:
[..]
Overigens, mijn bloedeigen witte opa heeft als veteraan zijn bakkie ellende wel gehad. Zullen we 'm even vertellen over witte privilege en zo? En dat hij moet beseffen dat donkere mensen het ook heel vervelend hebben?
Dit hele woke circus heeft niets met strijden tegen onrecht te maken; het is zelfs inherent een discriminatoir systeem dat tracht alle problemen van de wereld heel ahistorisch en onwetenschappelijk neer te leggen bij een groep mensen op basis van (tromgeroffel): RAS.
Misschien eens de eigen geschiedenis van het Nederlandse volk bestuderen. Tot begin 20e eeuw was het kommer en kwel, ellende en ploeteren voor het gros van onze voorouders. Ga mij svp niet vertellen dat we retroactief even moeten gaan melden dat zij het allemaal zo makkelijk hadden. Maar goed, dat is de eigen historie, over het eigen land en het eigen volk. Dat scoort wat minder met het deugen. Vandaar ook dat woke partijen als GL, D66 en PvdA totaal geen binding (meer) hebben met de gewone Jan boerenlul Modaal, die naast de zegeningen van het neoliberalisme thans ook nog even op frequente cursus 'diversiteit' mag om minder toxisch, minder geprivilegieerd en meer bewust te worden van hoe erg anderen het hebben.
Complete wereldvreemdheid. En weet je wat het ergste is, Hanca, met dat haast dogmatische gedram werkt het zelfs averechts.
Lees anders je eigen bron even:
Zegt hij hier dat alle witte mensen het makkelijk hebben gehad? Nee, absoluut niet.quote:“White privilege is zo’n onzin. Ik kan er toch niks aan doen dat ik wit ben? Ik heb het toch ook moeilijk gehad? Ik kom uit een gezin waar nooit geld was, waarom heb ik dan privilege?” Opmerkingen zoals deze zijn ook veel te vinden. Waar zo’n opmerking vandaan komt is best te plaatsen: je hebt het zelf moeilijk gehad en iemand zegt dat jij juist een voordeel hebt. Alleen, wit privilege betekent niet dat je automatisch een makkelijk leven hebt en niemand zegt dat ook. Het betekent dat dingen niet nog moeilijker zijn geworden door je huidskleur.
Met deze hele post van jou, bewijs je dat dit GL raadslid het volkomen bij het rechte eind heeft. Helemaal.
Maar goed, tegen andermans onrecht strijden is natuurlijk verkeerd. Stel je voor dat die ander het makkelijker krijgt. Dat is nog eens eng.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ik ken die post wel hoor... ik had diezelfde newspeak al gelezen op OneWorld en, daarvoor, op allerlei Amerikaanse websites die heel hard proberen om 'witte privilege' als iets abstracts af te schilderen om de scherpe kantjes wat bij te slijpen.quote:
[..]
Er is toch helemaal niemand die zegt dat alle witte mensen het makkelijk hebben gehad? Dat onrecht speciaal bewaard is voor mensen met een andere huidskleur?
Lees anders je eigen bron even:
[..]
Zegt hij hier dat alle witte mensen het makkelijk hebben gehad? Nee, absoluut niet.
Met deze hele post van jou, bewijs je dat dit GL raadslid het volkomen bij het rechte eind heeft. Helemaal.
Maar goed, tegen andermans onrecht strijden is natuurlijk verkeerd. Stel je voor dat die ander het makkelijker krijgt. Dat is nog eens eng.
De kern is: je hebt een bepaalde huidskleur. Die huidskleur brengt onherroepelijk, gepredestineerd en onveranderlijk privileges met zich mee (waar dit op is gebaseerd? Ik wacht nog op smacht op daadwerkelijk wetenschappelijke studies). Daar moet je je 'bewust van worden'. Met als doel? Ja... het doel...
Wat is het doel precies?
Het doel is jan en alleman een schuldgevoel aanpraten voor zaken waar zij in historisch opzicht totaal geen en in individueel opzicht verre van volledig (als in voor een ieder geldend) ook maar enige invloed op hebben gehad. Laat staan dat complexe maatschappelijke problemen teruggevoerd kunnen worden tot: Tja, je velletje... Of sorry, je vinkje. En dat dat allemaal maar verdwijnt als vooral de geprivilegieerden zich 'bewust' worden.
Het is bullshit. Totaal onwetenschappelijke rommel. En vooral: indruisend tegen de ware gedachten van Martin Luther King, die thans door hele volksstammen als boegbeeld van een intens discriminatoir wereldbeeld wordt misbruikt.
Vraagje aan jou: wat vind je van 'positieve discriminatie' op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt?
Enne andermans onrecht? Ik wind me al jaren op over onrecht... vooral aangaande het lot van hen aan de onderkant van de samenleving. Daarbij kijk ik echter niet naar welk kleurtje die mensen hebben. Want daar gaat het ook totaal niet om.
Saillant detail: wat die privilege-roepers doen, is PRECIES hetzelfde wat al die voorstanders van negerslavernij en apartheid deden: onherroepelijke en vaststaande eigenschappen toekennen aan individuen op basis van kleur en onderbouwd met nooit te bewijzen 'verhalen'. Zij deden dat met de bijbel en de vloek van Noach, de wokies doen het met Gloria Wekker's boekenkast en de erfzonde der witmannen. Wat dat betreft lijkt het inderdaad wel een nieuwe kerk met eigen geboden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zou niet nodig moeten zijn. Bij vrouwen waar het vaak wordt ingezet lijkt het me ook niet nodig, de onderbedeling van vrouwen in hoge functies lijkt me door de vrije keus die veel vrouwen maken om niet fulltime te werken.quote:
[..]
Vraagje aan jou: wat vind je van 'positieve discriminatie' op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt?
En het onrecht waarbij het wel draait om huidskleur, achternaam, geaardheid e.d. negeer je dan maar, omdat dat je slecht uit komt? Waarom zo selectief negatief doen over onrecht, in plaats van strijden tegen al het onrecht, inclusief het in Nederland zeker aanwezige racisme?quote:Enne andermans onrecht? Ik wind me al jaren op over onrecht... vooral aangaande het lot van hen aan de onderkant van de samenleving. Daarbij kijk ik echter niet naar welk kleurtje die mensen hebben. Want daar gaat het ook totaal niet om.
Het doel is nooit om mensen een schuldgevoel aan te praten. Het doel is racisme en ander onrecht uit bannen en de werkelijk schuldigen daaraan te veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Positieve discriminatie is dus nodig? Apart.quote:
[..]
Zou niet nodig moeten zijn. Bij vrouwen lijkt het me ook niet nodig, de onderbedeling van vrouwen lijkt me door de vrije keus die veel vrouwen maken om niet fulltime te werken.
[..]
En het onrecht waarbij het wel draait om huidskleur, achternaam, geaardheid e.d. negeer je dan maar, omdat dat je slecht uit komt? Waarom zo selectief negatief doen over onrecht, in plaats van strijden tegen al het onrecht, inclusief het in Nederland zeker aanwezige racisme?
Uhm... ik ben niet degene die mijn strijd moet verpakken met termen als 'witte dit', 'gele dat', 'zwarte zus' en 'paarse zo'.
Enne, je gaat racisme uitbannen door elke blanke boerenlul dag in dag uit om de oren te slaan met kolonialisme, slavernij, diversiteit, inclusie? Let op mijn woorden: die drijf je alleen maar verder weg. En niet eens onterecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ga je nou ontkennen dat er racisme is in Nederland? Dat mensen met een andere achternaam of huidskleur het lastiger hebben? Echt?quote:
[..]
Positieve discriminatie is dus nodig? Apart.
Uhm... ik ben niet degene die mijn strijd moet verpakken met termen als 'witte dit', 'gele dat', 'zwarte zus' en 'paarse zo'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Psychiatrische patiënten hebben het ook lastiger.quote:
[..]
Ga je nou ontkennen dat er racisme is in Nederland? Dat mensen met een andere achternaam of huidskleur het lastiger hebben? Echt?
Mensen zonder geld hebben het ook lastiger.
Mensen met chronische ziekte hebben het ook lastiger.
Mensen in hopeloze huwelijken hebben het ook lastiger.
Mensen die leven in eenzaamheid hebben het ook lastiger.
Dat blindstaren op ras en kleur de hele tijd... Woke ten voeten uit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laten we dat maar eens op gaan lossen met racisme.quote:
[..]
Ga je nou ontkennen dat er racisme is in Nederland? Dat mensen met een andere achternaam of huidskleur het lastiger hebben? Echt?
Aldus GroenLinks.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De strijd tegen "racisme" is tegenwoordig "protesteren tegen een kinderheld". Het signaal daarvan is duidelijk: zelfs degenen die zich er het meest tegen af willen zetten vinden dat racisme niet meer echt een probleem is in Nederland.quote:
[..]
Ga je nou ontkennen dat er racisme is in Nederland? Dat mensen met een andere achternaam of huidskleur het lastiger hebben? Echt?
Nederland heeft nu eenmaal geen Ku Klux Klan verleden. Dus richten de wokies zich op... proest, Zwarte Piet. Of een straatnaambordje. Of een bonk steen (monument).quote:
[..]
De strijd tegen "racisme" is tegenwoordig "protesteren tegen een kinderheld". Het signaal daarvan is duidelijk: zelfs degenen die zich er het meest tegen af willen zetten vinden dat racisme niet meer echt een probleem is in Nederland.
Och wat is Nederland toch een afgrijselijk racistisch land...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het probleem met dat feest is dat piet verplicht zwart moet zijn en de sint wit.quote:
[..]
De strijd tegen "racisme" is tegenwoordig "protesteren tegen een kinderheld". Het signaal daarvan is duidelijk: zelfs degenen die zich er het meest tegen af willen zetten vinden dat racisme niet meer echt een probleem is in Nederland.
Voor mij ook een non issue verder, maar ik snap dat dat niet lekker ligt in de moderne samenleving.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik vind dit plan trouwens niet zo verstandig. Het ontkent namelijk dat er veel verschillende bloedgroepen bestaan binnen de linkse politiek. En als je die allemaal bij elkaar probeert te pakken in een partij dan ga je ongetwijfeld mensen kwijt raken. Als voormalig links stemmer (en tegenwoordig meer gematigd denker) vind ik linkse politiek zich al veel te veel terug trekken naar de veilige linkse standpunten en daar win je geen kiezers buiten je vaste kern mee.
Maar de meerderheid van Nederland is nou eenmaal rechts, al zeker sinds de jaren 80 maar volgens mij altijd al. Wil je dan een linkse partij met invloed zijn, dan moet je die partijen niet teveel laten versplinteren. Dan ben je altijd de minderheid of de partij met nadeel in een coalitie. Omdat de rechterkant altijd kan wijzen naar die rechtse meerderheid.quote:
Ik vind dit plan trouwens niet zo verstandig. Het ontkent namelijk dat er veel verschillende bloedgroepen bestaan binnen de linkse politiek. En als je die allemaal bij elkaar probeert te pakken in een partij dan ga je ongetwijfeld mensen kwijt raken. Als voormalig links stemmer (en tegenwoordig meer gematigd denker) vind ik linkse politiek zich al veel te veel terug trekken naar de veilige linkse standpunten en daar win je geen kiezers buiten je vaste kern mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben benieuwd wat de leden besluiten. Zou wel jammer zijn van de sociaal democratie in Nederland maar aan de andere kant heeft de PvdA die weg al wel enige tijd geleden verlaten.
