FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Oekrane #365 waar Tijger_M een nieuw topic geen kans geeft
sp3cdinsdag 17 mei 2022 @ 21:29
cooltext405160040893994.png

Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail

Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland

Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War

Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary

Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24

Reddit
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine

Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage

Quora
Ukraine
The Russian Bear

Youtube
BBCNews
Caspian Report

Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine

Twitter
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85

392925ecc5a415b18e0ed8c6fa51264a.png
sp3cdinsdag 17 mei 2022 @ 21:30
topics volmaken is topics openen amateurs!
Nielschdinsdag 17 mei 2022 @ 21:33
Sepo
Viesdikdinsdag 17 mei 2022 @ 21:40
Mag ik neutraal zijn in deze kwestie?
la_perle_rougedinsdag 17 mei 2022 @ 21:43
twitter

Ontploft dat alleen als het hard valt of is het nep?
Tijger_mdinsdag 17 mei 2022 @ 21:45
Oh oeps :)

Mijn excuus is dat ik op mijn tablet zat :D
la_perle_rougedinsdag 17 mei 2022 @ 21:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 19:47 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat de reactie van Oekrane gaat zijn, mocht Rusland via showprocessen azovstal strijders gaat veroordelen en vermoorden. Ik ben bang dat daarna de echt smerige oorlog gaat beginnen.
twitter

twitter
AchJadinsdag 17 mei 2022 @ 21:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 20:28 schreef Tengano het volgende:
Laten we het even aan @:Achja vragen dan, wat zijn visie hier op is.
De kans dat een granaat twee keer op exact dezelfde plaats inslaat is enorm klein, dus dan kun je maar beter in een bomkrater gaan liggen ipv er vandoor rennen.

En verder, gewoon wat @sp3c zegt, fosfor of airburst erop.
la_perle_rougedinsdag 17 mei 2022 @ 21:52
twitter

De duimschroeven worden aangedraaid.
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 21:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 21:48 schreef AchJa het volgende:
De kans dat een granaat twee keer op exact dezelfde plaats inslaat is enorm klein, dus dan kun je maar beter in een bomkrater gaan liggen ipv er vandoor rennen.

En verder, gewoon wat @:Sp3c zegt, fosfor of airburst erop.
Dat was dus mijn statement en nu horen we het ook van iemand die we imo materiedeskundige mogen noemen. Dankjewel :)

En ik heb er alle vertrouwen in dat @over_hedge het nu wel aanneemt :+
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 21:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 21:45 schreef Tijger_m het volgende:
Oh oeps :)

Mijn excuus is dat ik op mijn tablet zat :D
En ik heb mezelf netjes ingehouden :)
over_hedgedinsdag 17 mei 2022 @ 22:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 21:54 schreef Tengano het volgende:

[..]
Dat was dus mijn statement en nu horen we het ook van iemand die we imo materiedeskundige mogen noemen. Dankjewel :)
0
En ik heb er alle vertrouwen in dat @:over_hedge het nu wel aanneemt :+
Ik zei dat kansberekening niet zo werkt :P En dat klopt nog steeds.

Als de artillery simpel gezegd niet 2x op de zelfde plek schiet dan zou het prima kunnen dat het veiliger is om daar te gaan liggen. Maar als het puur kansberekening is (waar ik het over had), dan heeft elk schot even veel kans om je te raken. Of het nou 2x op de zelfde plek is of niet.

Beetje zoals in het casino. Ook al is hij 10x achter elkaar op rood gekomen. Maakt de eerst volgende als nog 50% kans op nog een keer rood. (de groene 0 even niet meegerekend)
AchJadinsdag 17 mei 2022 @ 22:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:02 schreef over_hedge het volgende:
Beetje zoals in het casino. Ook al is hij 10x achter elkaar op rood gekomen. Maakt de eerst volgende als nog 50% kans op nog een keer rood. (de groene 0 even niet meegerekend)
En wat is de kans dat hij tien keer op rood komt. ;)
bleibleidinsdag 17 mei 2022 @ 22:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 21:43 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
Ontploft dat alleen als het hard valt of is het nep?
Nee, je legt die granaat er op scherp in. Dingetje valt, granaat valt uit het plastic kapje. Vergrendeling (die ingeklapt gehouden wordt door het plastic kapje) springt er af = boem.

Gaan ze op zo een filmpje natuurlijk niet demonstreren met granaten die op scherp staan ;) .

Tot zo ver mijn analyse op basis van mijn hollywood-film kennis :P .
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 22:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:16 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Nee, je legt die granaat er op scherp in. Dingetje valt, granaat valt uit het plastic kapje. Vergrendeling (die ingeklapt gehouden wordt door het plastic kapje) springt er af = boem.

Gaan ze op zo een filmpje natuurlijk niet demonstreren met granaten die op scherp staan ;) .

Tot zo ver mijn analyse op basis van mijn hollywood-film kennis :P .
Linke soep om zo'n drone te preppen dan :X

Dan hangt jouw leven af van de stevigheid van een plastic koffiebekertje :@
mcmlxivdinsdag 17 mei 2022 @ 22:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
En wat is de kans dat hij tien keer op rood komt. ;)
Zo ongeveer
1 rondje: 0,5^1 = 50 procent kans.
2 rondjes: 0,5^2 = 25 procent kans.
3 rondjes: 0,5^3 = 12,5 procent kans.
4 rondjes: 0,5^4 = 6,28 procent kans.
5 rondjes: 0,5^5 = 3,13 procent kans.
6 rondjes: 0,5^6 = 1,56 procent kans.
7 rondjes: 0,5^7 = 0,78 procent kans.
8 rondjes: 0,5^8 = 0,39 procent kans.
9 rondjes: 0,5^9 = 0,20 procent kans.
10 rondjes: 0,5^10 = 0,10 procent kans.

0 niet meegerekend
la_perle_rougedinsdag 17 mei 2022 @ 22:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
En wat is de kans dat hij tien keer op rood komt. ;)
groen even niet meegerekend is de kans op 10 x rood 0,00097656.
Maar als je een serie van tien keer rood hebt gehad, en je vraagt wat de kans is dat het weer rood wordt, dan is die kans 0,5 en dus even groot als de kans op zwart.
bleibleidinsdag 17 mei 2022 @ 22:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:23 schreef Tengano het volgende:

[..]
Linke soep om zo'n drone te preppen dan :X

Dan ligt jouw leven in de stevigheid van een plastic koffiebekertje :@
Ben ook best onder de indruk van die Oekraense. Waar laten ze dat soort dingen zo snel maken in oorlogstijd?
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 22:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:27 schreef bleiblei het volgende:
Ben ook best onder de indruk van die Oekraense. Waar laten ze dat soort dingen zo snel maken in oorlogstijd?
Koffiebekertjes bestaan al best lang hoor.
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 17 mei 2022 @ 22:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 21:47 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik ben echt bang dat we binnenkort moeten concluderen dat ze beter hadden kunnen sterven in die fabriek.

Wat een ongekende hel.
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 22:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:27 schreef bleiblei het volgende:
Ben ook best onder de indruk van die Oekraense. Waar laten ze dat soort dingen zo snel maken in oorlogstijd?
Nee geintje. Op Youtube staan al van dat soort mechaniekjes. Hoef je dus alleen maar toe te voegen aan een drone.

Gewoon een pin terugtrekken met een klein servomotortje en je bent klaar. Niks bijzonders.

Dit is een kant en klare en die kun je gewoon bij Ali bestellen:

https://www.aliexpress.co(...)38&afSmartRedirect=y

1.jpg?resize=768%2C768&ssl=1

Daarom zei ik een paar posts terug al dat ze in de misdaad dezelfde truc ook heel gemakkelijk kunnen toepassen. Echt een piece of cake.

[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 17-05-2022 22:37:51 ]
polderturkdinsdag 17 mei 2022 @ 22:30
Oekrane moet voor 2024 de oorlog winnen.

twitter
Hathordinsdag 17 mei 2022 @ 22:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 21:43 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
Ontploft dat alleen als het hard valt of is het nep?
Beetje jammer dat ze daar Rammstein voor misbruiken.
Sheffielddinsdag 17 mei 2022 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
En wat is de kans dat hij tien keer op rood komt. ;)
Na 9x rood, is de kans 50%
Hathordinsdag 17 mei 2022 @ 22:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Zo ongeveer
1 rondje: 0,5^1 = 50 procent kans.
2 rondjes: 0,5^2 = 25 procent kans.
3 rondjes: 0,5^3 = 12,5 procent kans.
4 rondjes: 0,5^4 = 6,28 procent kans.
5 rondjes: 0,5^5 = 3,13 procent kans.
6 rondjes: 0,5^6 = 1,56 procent kans.
7 rondjes: 0,5^7 = 0,78 procent kans.
8 rondjes: 0,5^8 = 0,39 procent kans.
9 rondjes: 0,5^9 = 0,20 procent kans.
10 rondjes: 0,5^10 = 0,10 procent kans.

0 niet meegerekend
Nee hoor, elke rondje weer is het gewoon fifty fifty.
Tocadiscodinsdag 17 mei 2022 @ 22:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:30 schreef polderturk het volgende:
Oekrane moet voor 2024 de oorlog winnen.

[ twitter ]
Dat, of de EU moet eens een keer zijn shit goed voor elkaar krijgen en zorgen dat Brussel ook doortastend kan optreden op dat terrein (op alle mogelijke manieren).
Hathordinsdag 17 mei 2022 @ 22:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:30 schreef polderturk het volgende:
Oekrane moet voor 2024 de oorlog winnen.

[ twitter ]
Daar geloof ik totaal niet in.
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 17 mei 2022 @ 22:36
Finland kiest na zeventig jaar neutraliteit voor NAVO (en sleept Zweden mee) https://www.nu.nl/spannin(...)eept-zweden-mee.html (via @nunl)
+1 voor de frivole lolligheden in dit bericht. +2 voor de volledigheid van het verhaal.

+veel voor de strekking. Perfecte reactie op Rusland. Dit is wat er gebeurt als je denkt andere landen te vertellen met wie ze mogen spelen.

SPOILER
Na bijna zeventig jaar van krampachtig in stand gehouden neutraliteit is de gestandaardiseerde 7,62 51mm NAVO-kogel door de Finse kerk: het Scandinavische land vraagt een lidmaatschap aan bij de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie. De Russische invasie van Oekrane zorgde voor een overweldigende omslag van de Finse publieke opinie. Het iets voorzichtigere Zweden kon niet anders dan volgen. De militaire machtsbalans in Europa zal nooit meer hetzelfde zijn.

Advertentie
Breidt uit met Ondernemersportaal
Breidt uit met Ondernemersportaal
Yakup Uysal ziet kansen voor uitbreiding van zijn winkel. Hij besprak zijn plannen met Rick Teunissen van het Ondernemersportaal Den Haag.
Gesponsord door:
Ondernemersportaal
OndernemersportaalLees meer
Deskundigen namen al snel na het begin van de oorlog in Oekrane aan dat die zou leiden tot een NAVO-lidmaatschap voor Finland en Zweden. Eerst zou de Zweedse publieke opinie draaien, gevolgd door de politiek, luidde een veelgehoorde theorie. Daarna zouden Finse politici bezwijken en hun NAVO-sceptische volk met zachte dwang naar een aanvraag duwen.

Deze voorspelling werd werkelijkheid, maar alleen als je die helemaal omdraait: de Finse bevolking trok iedereen nerveus springend mee naar de ingang van de NAVO-ledenlounge.

Toch was het niet gek om te verwachten dat Tapani met de pet of tante Kaarina van driehoog-achter niet snel te porren zouden zijn voor een einde aan de Finse neutraliteit. In de afgelopen dertig jaar bleek uit peilingen steevast dat nooit meer dan 30 procent van de Finnen bij de NAVO wilde, vaak zelfs minder dan 20 procent.

De oorlog in Oekrane zorgde voor een omslag in de publieke opinie. Die was zo ingrijpend en snel, dat het een wonder mag heten dat Tapani en Kaarina er geen whiplash aan hebben overgehouden.

Finse peilingen: Wilt u bij de NAVO?
Januari: 28 procent voor, 42 procent tegen
Russische invasie van Oekrane op 24 februari
Februari: 53 procent voor, 28 procent tegen
Maart: 62 procent voor, 16 procent tegen
Mei: 76 procent voor, 12 procent tegen
De Finse president Sauli Niinist dacht in februari nog dat een lidmaatschap een kwestie van de lange adem zou zijn, maar onder publieke druk reisde hij al snel af voor ontmoetingen met de leiders van belangrijke NAVO-landen en de Zweedse premier Magdalena Andersson. De Finse regering deed in april een voorzichtig voorstel aan het parlement, waar een meerderheid van de volksvertegenwoordigers liet weten voor een lidmaatschapsaanvraag te zijn.

President Niinisto en premier Sanna Marin spraken op 12 mei formeel hun steun voor de aanvraag uit, het kabinet volgde zondag en het Finse parlement op dinsdag. Een dag eerder deed het Zweedse parlement hetzelfde.

Fins parlement stemt voor toetreding tot NAVO
Fins parlement stemt voor toetreding tot NAVO
Bijna zeventig jaar van neutraliteit ten einde
De Finse neutraliteit op het wereldtoneel, vooral ten aanzien van de grote buur Rusland, was heilig tijdens de Koude Oorlog.

Finland werd in 1939 binnengevallen door de Sovjet-Unie onder Josef Stalin. Tijdens die Winteroorlog brachten de Finnen de Sovjets vernederend zware verliezen toe, maar dolven ze uiteindelijk toch het onderspit en verloren ze zo'n 9 procent van hun grondgebied. Finland sloot een bondgenootschap met nazi-Duitsland en viel vijftien maanden later die verloren gebieden binnen. Aan het einde van de Tweede Wereldoorlog werd opnieuw de vrede getekend. De Finnen raakten nog meer territorium kwijt en moesten herstelbetalingen doen aan Moskou.

Finland en de Sovjet-Unie werden ongemakkelijke, maar vreedzame buren. In 1948 tekenden ze het Verdrag van Vriendschap, Samenwerking en Wederzijdse Steun. De Finnen hielden zich tijdens de Koude Oorlog buiten het conflict tussen de grootmachten. Hoewel hun land in bijna alle opzichten westers was - sociaal, economisch en politiek - bleven ze angstvallig uit de buurt van alles wat door het Kremlin kon worden gezien als bedreiging. Goede banden met het eveneens neutrale, maar veel zwaarder bewapende Zweden gaven Finland een extra gevoel van veiligheid.

Na de val van de Sovjet-Unie in 1991 strekten Finland en Zweden zich meer uit naar het Westen en werden ze lid van de Europese Unie. Maar op militair gebied kozen beide landen voor het principe 'if it ain't broke, don't fix it'. De twee landen gingen meer samenwerken met de NAVO, maar sloegen de uitnodiging om lid te worden beslist af. Neutraliteit beviel prima.

Zweden kon in de luwte achter Finland aan
De dreiging van Rusland wordt in Zweden minder acuut wordt gevoeld dan in Finland, dat een landgrens met dat land heeft. Zweden heeft bovendien een veel langere en diep gekoesterde traditie van neutraliteit: de laatste keer dat het betrokken was bij een oorlog is meer dan tweehonderd jaar geleden.

Toch is zo'n twee derde van de Zweedse bevolking inmiddels voorstander van het NAVO-lidmaatschap. Die steun was in recente jaren al flink groter dan in Finland (hoewel nog steeds ver van een meerderheid), dus de ommekeer is minder dramatisch dan in het buurland, maar ook in Zweden had de Russische invasie een duidelijk effect op de bereidheid.

In een peiling van onderzoeksbureau NOVUS in januari zei 37 procent van de respondenten voor een NAVO-lidmaatschap te zijn. In mei was dat toegenomen tot 57 procent en zeiden zelfs zo'n zeven op de tien Zweden voorstander te zijn als Finland ook een lidmaatschapsaanvraag zou indienen.

De Zweedse Sociaaldemocraten verscholen zich decennialang achter Finland als het over de NAVO ging. 'Wat we ook doen, we doen het samen', was het devies. In het (zeer onwaarschijnlijk geachte) geval dat Helsinki erbij wou, zou ook Zweden erover nadenken. Dat Finland nu zo'n enthousiaste en aandachtstrekkende voortrekkersrol speelt, zorgde in Stockholm voor verbijstering, maar haalde ook wat druk van de ketel. Zweedse solidariteit met Finland geeft politieke rugdekking en zorgde dat Zweden in de relatieve luwte achter het buurland aan kon.

Finland en Zweden veranderen Europese veiligheidsbalans
Het Finse en Zweedse besluit om bij de NAVO te komen heeft grote gevolgen voor de veiligheidsbalans in Europa. Voor de Russische president Vladimir Poetin was de Oekraense wens om lid te worden de belangrijkste reden om dat land binnen te vallen: hij stelt dat de aanwezigheid van de NAVO aan de Russische grenzen een onverdraaglijke bedreiging vormt. Nu wordt die aanwezigheid verdubbeld, dankzij de meer dan 1.300 kilometer lange Fins-Russische grens. De macht van de NAVO in het strategisch belangrijke noordpoolgebied wordt daarmee aanzienlijk versterkt. Daarnaast wordt de Baltische Zee praktisch een NAVO-binnenzee, waar het Kremlin niet blij mee zal zijn.


De lidmaatschapsverzoeken zijn ook een belangrijke symbolische boost voor de westerse coalitie tegen het Poetin-regime die is ontstaan sinds de Russische invasie van Oekrane.

Het is de vraag hoe Rusland zal reageren op de Finse en Zweedse lidmaatschapsverzoeken. Poetin dreigde eerder met "passende militair-technische maatregelen" ter vergelding. Breed wordt aangenomen dat hij daarmee doelde op het legeren van meer Russische troepen en (kern)wapens in het Baltisch gebied of cyberaanvallen op Finse en Zweedse doelwitten.


[ Bericht 2% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 17-05-2022 22:41:19 ]
la_perle_rougedinsdag 17 mei 2022 @ 22:37
twitter
SPOILER
A Ukrainian City Under a Violent New Regime
How the Russian occupation transformed life in Melitopol.

It was still dark on the morning of February 24th when Ivan Fedorov, the mayor of Melitopol, a midsize city in southern Ukraine, awoke to the sound of explosions. He thought it was a thunderstorm and went back to sleep. “I couldn’t wrap my head around the idea that in the twenty-first century some sick mind would think to start firing missiles in the center of Europe,” he said. A duty officer called, waking him again, and told him the city was being bombed.

The attack was directed at a military base for the Ukrainian Air Force’s 25th Transport Aviation Brigade. In recent years, the unit’s aircraft have flown in support of a U.N. peacekeeping mission in the Democratic Republic of Congo, and to deliver fuel to a Danish-run scientific station in Greenland. Russia wanted to seize the base and fly in personnel and equipment for its ground campaign. Cruise missiles crippled the control tower and a fuelling station. Ukrainian pilots scrambled to get their planes airborne before they could be destroyed. Within minutes, an aviation technician was killed as a blast hit the IL-76 transport plane he was preparing for takeoff.

At daybreak, a hundred or so men went to the local branch of the Territorial Defense Forces, a volunteer military corps, to join up. A Ukrainian commander took out his pistol and laid it on the table. “This is the only weaponry we have,” he said, and sent the volunteers home. That afternoon, the 25th Brigade was ordered to pull out of Melitopol entirely, a tactical retreat. “It was painful,” Marina Rodina, one of the unit’s medics, told me. “We knew the city was counting on us.” But the brigade’s mission is transport logistics; the five hundred or so airmen at the base had no heavy weaponry, just Kalashnikovs and rocket-propelled grenades. Rodina and the others could only hope that, if Ukrainian forces evacuated, Melitopol would be spared further assault.

Fedorov, who had gone to his office at city hall, was informed about the pullout by phone. “Imagine the situation,” he told me. “I’m a mayor of a city with a hundred and fifty thousand people, three hundred thousand if we include the surrounding region. It’s four in the afternoon and already getting dark. Russian tanks are at the entrance to town and all I have are five garbage trucks, three tractor trailers, and, I don’t know, a metal shovel. That’s it. There’s not a single armed person left.”

The next morning, Russian tanks and armored personnel carriers were in the streets. Soldiers seized city hall, the regional administration building, and the headquarters of the Ukrainian security service, the S.B.U. “Russian units were on the march and, without encountering any resistance, entered Melitopol,” the Russian Defense Ministry declared. The troops posted flyers around town, which included a message from Vladimir Putin to the citizens of Ukraine: “Today’s events relate not to the desire to curtail the interests of Ukraine and the Ukrainian people but to the defense of Russia itself from those who have taken Ukraine hostage and are using it against our country and its people. I call for your coperation so that we can quickly turn this tragic page and move forward together.”

Russian troops also distributed leaflets with instructions on how locals should behave during the “special military operation.” Ukrainians were told to keep away from Russian soldiers and their armored vehicles, to give them the right of way on the street, and to remain unarmed. To avoid “propaganda and disinformation from Kyiv,” the leaflets said, Melitopol’s residents should tune in to Russian state television, and to the Telegram channel of one of Moscow’s most famous and bombastic propagandists, Vladimir Solovyov. People driving around town discovered that the local radio airwaves had been taken over by Russian broadcasts, including one that aired a speech by Putin over and over.

Melitopol is an agricultural center, known for its honey and deep-red cherries, and its population is largely Russian-speaking. But in recent years, Fedorov told me, as the city attracted funding from the European Union and unveiled a series of urban-renewal projects—a new ice rink and public swimming pool, a state-of-the-art infectious-disease clinic—its identity had become less and less tied to Russia, let alone to the long decades of Soviet rule. Fedorov himself, a triathlete with a boyish smirk, close-cropped brown hair, and jutting ears, embodied a new generation of democratic leaders in Ukraine. He won a seat on Melitopol’s city council in his early twenties; in 2020, at the age of thirty-two, he was elected mayor. “People stopped living in the past and started to believe in the future,” he said.

Now Russia had occupied the city. A little more than a hundred miles away, Russian forces were pummelling Mariupol, destroying whole residential districts; in Melitopol, the offensive was nowhere near as savage but still all-encompassing. The city was effectively blockaded: there were no shipments of food or medicine, except from areas already under Russian control, and no cash for A.T.M.s. Russian soldiers were everywhere, patrolling the streets and questioning people at random. One afternoon, Serhii Pryima, the head of Melitopol’s district council, was driving near the outskirts of the city when he was stopped at a checkpoint. Pryima asked one of the Russian soldiers, who looked no older than twenty, what he was doing there. “We’ve come to liberate you,” the soldier replied. “From whom?” Pryima asked. The soldier had no answer.

After the Russian Army invaded, Fedorov set up temporary headquarters in the Soviet-era House of Culture, on Melitopol’s main square. The occupation had put him in an odd position. Russian troops controlled the city, but he was still mayor. Initially, they told Fedorov that he’d be left alone to run city business. He was summoned at gunpoint to a meeting with a group of senior Russian officials. He told them, “You won’t be here for long.” One replied, “We’re here forever.” Another said, “You carry out your functions, we’ll carry out ours.”

Fedorov began recording daily video addresses for his constituents, rattling off locations where they could find groceries and access cash. When city buses stopped running, he called on residents to give rides to medical workers. Much like the Ukrainian President, Volodymyr Zelensky, who, in the early days of the Russian assault, rallied people across the country with defiant videos posted to social media, Fedorov tried to project an upbeat spirit. On March 1st, he filmed himself at a social-services center that offered free food and clothes to people in need. “Melitopol did not surrender,” he said. “Melitopol is temporarily occupied.”

When Putin set out to invade Ukraine, he expected an easy victory. Many experts predicted that, within a week, his fearsome army would overcome all resistance; arrest or, if necessary, assassinate Zelensky; and establish a pro-Russian puppet regime in Kyiv. Instead, with the help of Western arms and intelligence, the Ukrainian military fought back and inflicted heavy losses on Russia.

And yet the Russian military has made advances in the Donbas, in eastern Ukraine, and, with its naval superiority, threatens to form what amounts to a land bridge to Crimea, which the Kremlin annexed in 2014. It has also occupied a number of cities and towns in the southeast, Melitopol among them. In Berdyansk, on the Sea of Azov, Russian troops took control of the port and began docking their own naval vessels. During a short but fraught battle in Enerhodar, missile and rocket fire came perilously close to the city’s nuclear power plant, the largest such facility in Europe; after Russia captured the city, the plant’s managers were informed that they now worked for Rosatom, the Russian state nuclear-power company. Kherson fell on March 2nd, the first major city to be seized, with a population of two hundred and eighty thousand. Andrey Turchak, the head of the main pro-Putin party in Russia’s parliament, recently visited Kherson, where he declared, “Russia is here forever. There should be no doubt about this.”

The cities of southeastern Ukraine, by dint of geography and history, tend to be overwhelmingly Russian-speaking. But their vulnerability had little to do with cultural ties. The proximity to Crimea meant that Russia could efficiently transport armor and equipment into the region, with few of the logistical barriers it faced in the north. And the landscape, which is dominated by steppe, made it harder for Ukrainians to mount the kind of ambushes that so mangled Russian forces around Kyiv. In Kherson as in Melitopol, Ukrainian commanders retreated rather than risk losing units with little chance of victory.

“If Russian troops had come to Melitopol in 2014, they would indeed have been welcomed with bread and salt,” Fedorov told me, using a Russian expression that means to be greeted with hospitality. Putin’s acts of aggression since then have changed public attitudes. Melitopol was once a hub for visitors headed to Crimea, but that connection was all but severed following Russia’s annexation of the peninsula. The war in the Donbas, where Russia stoked a separatist conflict for eight years, further soured residents’ feelings toward their neighbor. “We didn’t want to see Melitopol become a banana republic,” Vlad Pryima, Serhii’s twenty-two-year-old son, who works in I.T., said. “And it became clear that’s what one should expect under Russian rule.”

The first mass protest against the Russian takeover of Melitopol was held on March 2nd. Several hundred people gathered in Victory Square, in the center of the city, chanting “Melitopol is Ukraine!” At first, Russian troops “seemed confused, as if they hadn’t been expecting such a situation,” Evhen Pokoptsev, a Melitopol resident who participated in the protest, told me. But, as protesters marched on the S.B.U. headquarters, soldiers positioned inside fired warning shots. One protester was struck in the leg. The following day, Russian armored vehicles drove along Melitopol’s central avenues with loudspeakers blaring, “The military-civilian administration of Melitopol, in order to prevent law-breaking and to insure public order, temporarily prohibits rallies and demonstrations.” A curfew was declared from 6 p.m. to 6 a.m.

The protesters were undeterred. They gathered every day at noon to march around the city, singing the Ukrainian anthem and calling on the invaders to leave. Russian soldiers responded by firing off smoke grenades and chasing people through the streets. Pokoptsev told me of a day when, amid the chaos, Russian soldiers grabbed a dozen protesters from the crowd, then drove them fifteen miles out of town and left them in an open field. “The goal was to maximally frighten people,” Pokoptsev said.

Fedorov was heartened by the protests but worried for the well-being of those who took part. “I know perfectly well how the Russian Federation reacts to protests and those who attend them,” he told me. In one of his video addresses, Fedorov appealed to the city’s residents to remain peaceful and not confront the soldiers. “Our task is to save your life,” he said.

Every few days, Russian officials came to Fedorov’s office to demand that he stop the demonstrations. It was a case of projection: protests in Russia are either nonexistent or imagined to be the work of outside forces. But in the modern political culture of Ukraine, Fedorov said, demonstrations are “part of our DNA.” If a person doesn’t like her President, or her mayor, for that matter, she takes to the streets and says so. “They couldn’t believe that I wasn’t organizing these protests and paying for them,” Fedorov told me. “They said, ‘Stop the protests!’ And I answered, ‘I can’t.’ ”

On the afternoon of March 11th, two weeks into the occupation, Fedorov was sitting at his desk in the House of Culture when a dozen Russian soldiers carrying Kalashnikovs, their faces covered by balaclavas, burst into his office. They tied his hands behind his back and put a black bag over his head. He was told that a criminal case had been opened against him in the Luhansk People’s Republic, a Russian-backed territory in the Donbas. He was accused of financing Right Sector, a nationalist faction that often serves as a bogeyman in Russian propaganda—the “Nazis” of Kremlin legend.

“Are you joking?” Fedorov asked.

“We’re not joking,” one of the soldiers told him. They dragged Fedorov outside and into a waiting van.

As they sped through town, Fedorov kept track of how many turns they made, and when. “I know the city well,” he said. Even with his eyes covered, he guessed that he’d been brought to police headquarters, which Russian forces had taken over on the first day of the occupation. When the soldiers removed the bag from his head, he found himself alone in a jail cell. “Ten steps in one direction, four in the other,” he recalled.

The next day, the local Russian military command named an interim mayor, a city-council deputy named Galina Danilchenko. Danilchenko had been a close aide to a local pro-Russian politician named Evgeny Balitsky, who was famous for wearing a Soviet military uniform around town. (In May, Russian authorities made Balitsky the region’s governor.) Danilchenko recorded a video address for the residents of Melitopol. “Our main task now is to adapt all mechanisms to the new reality so that we can begin to live in a new way as soon as possible,” she said. In an oblique reference to the protests, she added, “Despite all our efforts, there are still people in the town who try to destabilize the situation. I urge you, please, be sensible and do not fall for these provocations.”

Few listened. Later that day, more than a thousand people gathered in front of the regional administration building, chanting “Freedom to the mayor!” By then, the Russian troops in town had been joined by a contingent from the riot police and the state security service, the F.S.B. One guard confided to Fedorov, “After every single protest, we get it upside the head from Moscow.” As Fedorov explained, “In their picture of the world, if there are rallies, they should be in support of Russia.”

Two days after Fedorov was imprisoned, eight armed Russian soldiers came to the home of Serhii Pryima and accused him of organizing the protest. Pryima had been expecting such a visit, telling his family, “They’ll probably come for me, too.” The soldiers searched the apartment. They told him to gather a change of clothes, his personal documents, and his cell phone, which they promptly confiscated. Then they tied his hands behind his back, put a bag over his head, and drove him away in a military van.

For more than a month, Pryima’s wife, Natalia, visited the police station, city hall, the regional administration building—anywhere that had been taken over by Russian forces—in search of her husband. “Write a missing-persons claim,” she was told. She did so, many times, but got no reply. After a week, one of the Russian soldiers in the mayor’s office told her to give up writing her appeals. “We’re sick of reading them,” he said.

Natalia was eventually granted an audience with the newly appointed Russian military commandant of Melitopol. He introduced himself as Saigon, a nom de guerre, and told Natalia that his troops had nothing to do with her husband’s disappearance. “This is a matter for those higher up,” he said.

Natalia also reached out to her husband’s former deputy in the district council, Andrei Siguta, who had switched sides and was now working with the occupying administration. In fact, he had taken Pryima’s job as head of the council; Pryima’s son, Vlad, called Siguta a “pure collaborator.” Siguta came to the courtyard of the family’s apartment building to meet with Natalia. He began by saying that he had tried to warn Pryima, telling him that he needed to have a “not so aggressive” attitude toward the Russian forces in town. “I made the right choices, and look, everything is fine with me,” he said. “But Serhii did not make the right choices, and now he’s in a cellar.” Siguta could offer only a vague assertion: “The decision about when and how to release him has not yet been made.”

Back at the police station, Fedorov endured long interrogation sessions. His captors pushed him to resign and transfer his authority to Danilchenko. Fedorov took the opportunity to ask what they were doing in his city. They had three explanations, he remembers: to defend the Russian language, to protect Ukrainians from Nazis, and to stop authorities from mistreating veterans of the Second World War. “It was all funny and absurd,” Fedorov said. He told the soldiers guarding him that ninety-five per cent of Melitopol’s residents speak Russian; that he has lived in the city all his life and has never seen a Nazi; and that, by his count, thirty-four veterans live in Melitopol, and he knows just about all of them personally, has their numbers saved in his phone, and tries to visit them often. But his captors seemed to take their imagined picture of an anti-Russian, fascist-ruled Ukraine seriously. “They repeated it like a mantra, over and over, as if they were zombies,” Fedorov told me.

An air of menace, even violence, was never far away. At night, Fedorov could hear the screams of people being tortured. The Russian soldiers said that they were Ukrainian saboteurs who had been captured in the city after curfew. At one point, Fedorov listened as a man in an adjoining cell shouted in agony; it sounded as if someone was breaking his fingers. “This was happening one metre away,” Fedorov said. “What would stop them from coming to my cell and doing the same thing?”

But after a couple of days the tenor of his interrogations changed. Among Ukrainians, Fedorov had become a symbol of oppression and resistance, an example of courage in the face of invasion. In a video address, Zelensky declared, “The seizure of the mayor of Melitopol is a crime not only against a specific person and not only against a particular city and not only against Ukraine. It’s a crime against democracy as such.” Fedorov sensed that his captors were aware of the uproar: now, instead of pressuring or threatening him, they asked about practical matters of administering the city. “They realized they had created a problem for themselves that they wanted to get rid of,” he told me.

On the evening of March 16th, as darkness was settling over Melitopol, Russian soldiers came to Fedorov’s cell. He was being freed in a prisoner exchange. A soldier put a bag over his head and led him to a waiting jeep. He was driven to the village of Kamianske, near the front line where Russian and Ukrainian forces were battling for control of the Zaporizhzhia region, and let out of the jeep. An officer from the S.B.U. stepped forward to identify him. As Fedorov was led back to Ukrainian-held territory, nine Russian prisoners of war walked in the other direction—the price the Zelensky administration had agreed to pay for Fedorov’s freedom.

Kidnappings have become a hallmark of the invasion. In Melitopol alone, at least three hundred people have been detained by Russian forces. “The aim is to extract a certain benefit from this person while frightening the local population, to send the message that ‘We are the power now, we decide all questions,’ ” Olena Zhuk, the head of Zaporizhzhia’s regional council, said. Zhuk has tried to keep track of those who are kidnapped or go missing, but she is certain the Ukrainian authorities are aware of only a fraction of such cases. “We didn’t understand what was going on in Bucha until Russian forces left,” she said, referring to the suburb of Kyiv where, in the wake of Russia’s withdrawal, in early April, evidence surfaced of torture, rape, and the summary execution of hundreds of people. “We will only know the real scale of atrocities and violence when we get our territory back.”

In Melitopol, the primary targets for arrests and kidnappings have been elected officials, activists, business owners—anyone seen as influential or capable of shaping local opinion. Pryima was eventually released, at the end of April, but others haven’t been as lucky. The owner of a grocery store, for instance, was arrested after handing out free food; the distribution of humanitarian aid was considered the prerogative of the Russian military. Soldiers seized his car and the keys to his store. A month and a half later, he remains missing.

The occupiers seem especially interested in local military-recruitment offices, where they have gathered the names of veterans who they fear might pose a threat. “All you have to do is find a janitor and order him or her at the barrel of a gun to unlock the room where the records are kept,” Zhuk said. In Melitopol, the records were even easier to access. A Ukrainian officer at the city’s recruitment office switched sides and gave the Russian soldiers lists with hundreds of names.

A local veteran of the war in the Donbas, who asked to be called Oleksa, told me that, after Melitopol was occupied, he felt certain that his military service would make him a target. “If southern Ukraine stays under their control,” he recalled thinking, “I won’t survive.” He hid at the homes of friends and relatives, until he could secure a ride out of town. But, as he was fleeing, the car was stopped at a checkpoint manned by troops from the Donetsk People’s Republic, another Russian-backed territory in the Donbas. They ordered him out of the car at gunpoint.

The soldiers marched him to their nearby base, where they slapped and kicked him, and fired a gun next to his ear. They brought him out to a field, handed him a shovel, and told him to dig a grave. Once he was several feet deep, a soldier shot him in the leg. Another soldier slammed him in the head with a rifle butt, knocking him to the ground in the pit he had dug. He briefly lost consciousness.

After he came to, he was brought to the former base of the 25th Brigade, in Melitopol. Russian soldiers there were carrying out a process known since the Chechen wars of the nineties as “filtration,” a dark euphemism for separating prisoners into categories, with varying degrees of violence applied to each. As Oleksa remembered, interrogators at the airbase were intent on sniffing out anyone they considered a Ukrainian nationalist. Prisoners from Ukrainian military units such as Azov, which has attracted fighters with far-right sympathies, were subjected to regular beatings and torture. Some were locked in a metal safe until they lost consciousness and had to be revived by Russian Army doctors. Oleksa got off relatively lightly: a Russian officer told his soldiers that Oleksa’s head was already smashed in, and not to hit him too hard.

After about a week, Oleksa was driven east to a Soviet-era prison colony outside the city of Donetsk. He was held there with dozens of Ukrainian soldiers who had been captured during fighting; he also met a man who had been detained while driving to Mariupol to pick up family members trapped in the siege. His car had caught the attention of Russian forces, who arrested him and kept the car for themselves. Oleksa spent several days there before he was moved again, this time across the border into Russia, where he was deposited at a military jail in the Rostov region. This was perhaps the harshest stop of all, he said: “They beat us during interrogations. They beat us because we were standing the wrong way. They beat us for pleasure. They beat us just because.”

Oleksa’s captors broke his ribs and rendered his feet so bruised and swollen that they wouldn’t fit into his boots. His journey continued to a prison in Voronezh, a Russian city nearly four hundred miles away. There, he was given forms to fill out, with questions ranging from his political allegiances (“Nationalist/Patriotic/Indifferent”) to what he thought of Russia’s annexation of Crimea. Finally, a Russian official showed him another document, which was dense and complicated but with a clear enough conclusion: a tribunal that Oleksa had never heard of had convicted him of war crimes and sentenced him to thirty years in prison.

But just as quickly Oleksa’s fate shifted again. He and a number of other imprisoned Ukrainians were hustled aboard a military transport plane and flown to Sevastopol, a port city in Crimea and the site of a major Russian base. The next day, he was driven two hundred and thirty miles to a bridge in Kamianske, the same spot where Fedorov, the mayor, was freed, and let go in a prisoner exchange.

Svetlana Zalizetskaya is a one-woman media institution in Melitopol, a gadfly and a muckraker who has worked as a journalist in the city for two decades. She’s been a television news anchor and the editor-in-chief of a local newspaper, and, for the past nine years, has overseen her own news site, RIA-Melitopol, which reports on everything from local crimes to the cherry harvest.

RIA-Melitopol has also become the main source for news on the occupation. When Russian troops first took over the city, Zalizetskaya tried to figure out their intentions. “No one explained anything—they basically just stuck to themselves,” she said. The site has since tracked who among the local population has agreed to collaborate with the Russian-installed administration, and exposed multiple cases of corruption and theft, such as the three million Ukrainian hryvnia—around a hundred thousand dollars—that Russian troops carted away from a post office in April.

Before Danilchenko was announced as interim mayor, she invited Zalizetskaya to a meeting. Danilchenko seemed eager to aid the Russian military command. “The old city administration didn’t give me a chance,” Danilchenko said. She also told Zalizetskaya to think about collaborating with Russia: “If you join us, you’ll have a brilliant career. You can rise all the way to Moscow.” Zalizetskaya balked. “I love Ukraine,” she said. Nevertheless, Danilchenko replied, Zalizetskaya should meet with the Russian commandant, who wanted to see her. “If I entered that meeting, I would not have come out,” Zalizetskaya told me. “I understood it was time to leave.”

Zalizetskaya slipped out of Melitopol unnoticed, decamping to a Ukrainian-controlled city that she asked me not to name. She has managed to keep RIA-Melitopol going, scanning social-media posts and relying on a network of sources in Melitopol. But even from a distance Russian authorities moved to silence her. On March 23rd, a week or so after she left town, Russian soldiers showed up at her parents’ apartment, ransacked the rooms, confiscated the couple’s cell phones, and arrested her father. At around ten that evening, Zalizetskaya got a call from him. She asked where he was. “In some basement,” he answered.

Zalizetskaya could hear the voice of a man with a Chechen accent. (Many of the Russian troops in Melitopol are Kadyrovtsy, so named for their allegiance to Ramzan Kadyrov, the head of the Chechen Republic, and known for their violence and brutality.) “Tell her that she should be here,” the Chechen said. Zalizetskaya was terrified, but also furious. “You are holding a pensioner in ill health,” she said. Her father had a heart condition and had recently suffered a stroke. “I won’t come back and I won’t collaborate with you.” The Chechen hung up the phone.

Two days later, Zalizetskaya got another call from her father. He started to recite what sounded like a prepared text: “Sveta, no one is beating me here, they treat me well, everything is fine.” She asked if he had access to his medication; he said no. She pleaded with his captors to release him. She heard a soldier in the background saying, “Tell her not to write any more nasty things.” Later that evening, she got a call from a man who introduced himself as Sergey. From the tenor of his questions, Zalizetskaya assumed he was from the Russian secret services. He was interested in the workings of her news site: who owned it, what interests it represented, and who her sources of information were. Sergey said that Zalizetskaya should coperate with Russian forces or, barring that, hand over the site to them. “You know that what you are writing about Russian soldiers is not true,” he told her. “They’re not like that.”

Finally, Sergey offered a compromise: if Zalizetskaya wrote a public post saying that the site did not belong to her, her father would be released. “The site belongs to Ukraine, then and now,” Zalizetskaya told me. “I didn’t coperate with the occupiers, and don’t plan to.” But she wrote the post, and thirty minutes later she got a text message asking where she wanted her father delivered. Home, she answered. The next morning, Zalizetskaya received a photo of her father standing in his front garden.

By early April, as Russia’s occupation of Melitopol stretched into its second month, Danilchenko was trying to project an air of normalcy, reopening the ice rink and resuming municipal services. In an interview with a Crimean news outlet, she thanked the Russian Army for entering the city “so gently and carefully” and freeing it from the “Kyiv regime.” She often spoke to residents in a tone that resembled a parent trying to sound sensible and convincing to her children. In one video address, she announced that the city was replacing Ukrainian television channels with Russian ones. “These days, we feel an acute shortage of access to reliable information,” she said. “Reconfigure your TV receivers and get accurate information.”

Nearly all supermarkets were closed, not to mention cafs and restaurants. Pharmacies were running low on drugs. Ukrainian authorities tried to dispatch humanitarian convoys with food and medicine, but Russian soldiers intercepted them and seized their contents. An open-air market still operated every day, offering fresh meat and produce, but access to cash was almost nonexistent, a particular problem for pensioners who get their monthly payments on bank cards. Danilchenko promised a transition to Russian rubles, but little of the currency was available in town. Gasoline was scarce and expensive; Russian soldiers and speculators moved to corner the black market, selling cannisters of fuel by the side of the road.

Local businesses, especially those in the city’s agricultural sector, began to report significant theft. Russian troops broke into the showroom of one company, Agrotek, and made off with more than a million euros’ worth of farm equipment, including two advanced combines, a tractor, and a seeding machine. A few days later, G.P.S. trackers showed that the stolen items were in a rural part of Chechnya. According to Fedorov, the new authorities have been forcing grain producers to give up much of their harvest, and moving it across the border to Russia by the truckload.

Communications slowed. Mobile service cut in and out. Residents took to standing with their phones outside long-closed cafs whose Wi-Fi connections were still active. One afternoon, I reached Mikhail Kumok, the publisher of a local newspaper called the Melitopol Vedomosti. He, too, had been held briefly by a contingent of armed Russians. He was taken from his apartment to the Russian military headquarters for a talk with officers from the F.S.B. “They asked me for ‘informational coperation,’ ” he remembered. For the next several hours, the F.S.B. officers pushed Kumok to use his newspaper to produce “favorable coverage of events” in town. He declined. “I don’t see anything favorable going on here,” he said. “And you won’t allow me to write about what is actually happening.” Rather than publish lies, he closed the paper down. “They made it clear that, whatever I thought was going on now, things could get even worse for me,” he said.

Days later, the Russian occupiers began printing counterfeit copies of Kumok’s paper, which they used to distribute propaganda around town. One issue featured a portrait of Danilchenko on the front page. “Melitopol is getting used to peaceful life,” she said in an accompanying interview.

The occupying authorities devoted particular attention to the city’s schools, which had been closed for in-person classes since the first day of the invasion. Many students and their families had left town; others were studying online, joining lessons conducted elsewhere in Ukraine. The basements of a number of schools had been turned into bomb shelters. Reopening the facilities would be a way to signal to Melitopol’s residents that life was returning to normal. It would also provide a forum for a central aspect of the invasion—namely, installing Russia’s preferred version of Ukrainian history and ideology.

Artem Shulyatyev, the director of a performing-arts school in Melitopol, told me that he was visited by an officer from the F.S.B., who introduced himself as Vladislav. The conversation began politely enough. “You are governed by fascists,” Vladislav told him. “They oppress Russians. But this is wrong, and we are Slavic brothers.” Shulyatyev replied that he didn’t think there were any fascists in Melitopol. “You don’t understand anything,” Vladislav said. “You don’t know about the global plans of fascists.” He then asked if the school had a library, and whether it carried the collected writings of Lenin. “These are very important works,” he said. Shulyatyev said that there wasn’t any Lenin on hand, but, then again, why should a performing-arts school have his works? “Lenin didn’t dance or sing.”

Vladislav moved on to his main point: it was imperative that the school resume in-person classes. Shulyatyev said that this wasn’t possible—it wasn’t safe, and many families had left. Vladislav grew frustrated. “It doesn’t interest us what you want,” he said. “What matters is what we want.” Vladislav urged Shulyatyev to think about the proposal: “We will be waiting for you to inform us of your decision.” Shulyatyev, his wife, and their two children packed their things and left Melitopol.

A child looks through the window of a car in a parking lot.
The first destination for families fleeing southern Ukraine is the parking lot of a big-box store in the city of Zaporizhzhia, a regional capital eighty miles north of Melitopol.
Danilchenko appointed Elena Shapurova, the head of a local technical college, as Melitopol’s education chief. In late March, Shapurova assembled the city’s school principals for a meeting at the college. The educators who attended had conferred beforehand and decided to submit their resignations—none of them were willing to work with the city’s occupying authorities. From the building’s front steps, Shapurova implored them to resume classes and repeatedly motioned for them to come inside. The principals refused. Suddenly, Danilchenko appeared, trailed by men in masks carrying Kalashnikovs, and tried to herd the group inside the building.

“We just turned around and left,” one of the principals told me. This seemed to enrage Danilchenko. She chased after them and, as the principal remembered, yelled, “Then we’ll have you all sent the fuck out of town!”

The educators planned to meet the following day to decide how to respond. “We were in shock,” the principal said. But, the next morning, news went around: four of the principals had been taken from their apartments. One of them later told me that they were held in an unheated garage, where they could hear the sounds of a man being beaten through the walls. After two nights, they were driven twenty miles outside of town. “You refused to coperate with us, so therefore you are punished,” a military officer told them. “You are deported from Melitopol and prohibited from returning.”

In the end, Danilchenko got her way, at least to a degree: Melitopol’s schools were officially reopened in April, but only a few of them have actually held any classes. Attendance levels have been paltry. Shulyatyev said he heard that around twenty students are coming to his school these days, compared with more than five hundred before the invasion. Meanwhile, Danilchenko has announced that “pseudo-historical books propagating nationalist ideas” would be removed from Melitopol’s central library, and only “books that tell the true version of history will appear on the shelves.” In a segment that aired on pro-Russian propaganda channels, Shapurova’s husband, a onetime powerlifter who had been appointed head of a grade school, held up a copy of “Ukraine Is Not Russia,” written by the former Ukrainian President Leonid Kuchma, as an example of the kinds of books that should be banned.

By most estimates, nearly half of Melitopol’s population has left the city. “I understand those who are leaving perfectly well,” Fedorov told me. “We are used to living in a different city, with a different mentality, and a different set of freedoms and values. And they are trying to force new ones on us.”

For those who flee, the first destination is the city of Zaporizhzhia, a regional capital eighty miles north of Melitopol. Since the start of the war, an Epicenter—a Ukrainian big-box store specializing in home improvement and gardening supplies—has served as a one-stop welcome-and-processing center for those coming from occupied territories in the south. Volunteers hand out tea and snacks, medics help the sick and injured, and police roam among the new arrivals, looking for pro-Russian collaborators and saboteurs.

Leaving cities under Russian occupation has been a tricky affair. From Mariupol, where as many as ten thousand people have been killed, Russian forces guarantee safe passage in only one direction: to Russia. Those travelling to Ukrainian-held territory are forced to brave roads under constant shelling, with Russian troops frequently shooting in their direction. I saw a number of cars arrive at the Epicenter parking lot with shattered windshields and bullet holes strafing the sides. But even the route out of Melitopol passes through the front line, with tank shells and rocket fire occasionally striking cars. At each checkpoint, Russian soldiers make male passengers lift up their shirts, looking for nationalist tattoos and bruises from the recoil of a Kalashnikov.

While hanging around the Epicenter’s parking lot, I met the members of a convoy of buses and cars that had managed to depart Melitopol. Space on the buses was so limited that some people rode in the cargo holds of tractor trailers. Just about every car was stuffed with more people than it could sensibly fit; parents had held their children in their laps as they jostled along the road. Many drivers had taped handmade signs reading “children” to the windows.

Bogdan and Yulia Shapovalov, who made the drive with their two kids, were initially from Donetsk, but in 2014, after the Russian-backed militias took over, they fled to Melitopol. They came to like the city’s parks and schools, its European feel. “We didn’t want to leave, but it became hard to breathe,” Yulia told me. They were now planning to head to western Ukraine. “We’re ready to go back to Melitopol,” Yulia said. “But only if it’s part of Ukraine.”

Nearby, I came across two mothers and their teen-age daughters, drinking tea and having a bite to eat. I asked what made them decide to leave. “It’s like the nineties have returned,” Larisa, one of the mothers, said. Instead of driving to the supermarket, she hauled bags back from the open-air market. Lines were everywhere. She had adopted a nickname for the armored vehicles that Russian soldiers drove around town, often with a big letter “Z”—the symbol of the Russian invasion—painted on the side: zalupa mashiny, or “dickhead mobiles.” “We understood that it won’t be like this for one or two months, but for much longer,” Larisa said. For three days they had tried, unsuccessfully, to pass a checkpoint on the outskirts of Melitopol. Finally, on their fourth try, soldiers let them through.

Fedorov had also made his way to Zaporizhzhia. He set up an office at the headquarters of the regional administration, a concrete Soviet-era structure on the main square. Inside, I found him in a vast ministerial office, plain and bureaucratic, with a Ukrainian flag standing in a corner. He hadn’t done much to make the space his own; he was only going to be there a short time, he insisted. “Our next interview will be in Melitopol—Ukrainian Melitopol,” he said, a mantra that sounded not all that dissimilar to the traditional prayer from Passover Seder: “Next year in Jerusalem.”

In a way, Fedorov spends his days as he previously did. There are meetings with the water department, the gas company, local business leaders, concerned citizens—only now they take place by phone or videoconference. Hundreds of city employees still technically report to him; a number of municipal expenditures require his signature. And yet keeping up services in Melitopol, without aiding the occupation, he said, is a peculiar challenge: “We do everything we can so that our enemies don’t ever feel comfortable, but so that regular people, who aren’t guilty of anything, don’t suffer.”

Fedorov continues to record video addresses to the residents of Melitopol, sharing news of the city’s occupation and the wider war effort. The Ukrainian Army has managed to recapture some villages near occupied Kherson. In Melitopol, as many as a hundred Russian soldiers have been “liquidated” by partisan fighters, Fedorov claimed, citing the Ukrainian intelligence service. But, given the geography and the military realities of the region, it may be some time before a full-scale operation is mounted to retake the city.

Russian forces and their local proxies, meanwhile, have tried to entrench their hold on Melitopol. In advance of Victory Day, which commemorates the Soviet Union’s defeat of Nazi Germany, Danilchenko announced, with great fanfare, that the Ukrainian flag on the main square would be replaced with a Soviet Red Army flag. Red Army stars appeared on buildings in the city center; a banner declaring “Glory to the Victors” went up on the city’s historic archway. The aim, Danilchenko said, was to undo Ukraine’s policy of “de-Communization,” in which, following the outbreak of fighting in the Donbas, Soviet emblems, monuments, and street names were removed from cities across the country. “The Nazi Ukrainian regime has sabotaged our ability to celebrate this holiday,” she said in a video address. “Everything that we loved and held dear—they have destroyed it. But we will restore it all again to how it was.”

On the morning of Victory Day, May 9th, Danilchenko, accompanied by a camera crew, brought a bouquet of white roses to the city’s memorial for the Second World War. During a brief speech, she told Melitopol’s residents, “I wish you joy, happiness, and a peaceful sky above your head.” Later that day, the city held an “Eternal Regiment” procession, in which hundreds of people marched with portraits of their relatives who fought in the war. Soviet flags in the crowd were interspersed with the Russian tricolor; many attendees wore an orange-and-black St. George’s ribbon, originally a symbol of the Soviet victory over Nazism, which, in recent years, has been co-opted as a talisman for Russian nationalism and militarism. That evening, residents were treated to a fireworks salute. Once again, the sound of explosions echoed across Melitopol’s dark sky. ♦

Published in the print edition of the May 23, 2022, issue, with the headline “The Captive City.”
quote:
“If Russian troops had come to Melitopol in 2014, they would indeed have been welcomed with bread and salt,” Fedorov told me, using a Russian expression that means to be greeted with hospitality. Putin’s acts of aggression since then have changed public attitudes. Melitopol was once a hub for visitors headed to Crimea, but that connection was all but severed following Russia’s annexation of the peninsula. The war in the Donbas, where Russia stoked a separatist conflict for eight years, further soured residents’ feelings toward their neighbor. “We didn’t want to see Melitopol become a banana republic,” Vlad Pryima, Serhii’s twenty-two-year-old son, who works in I.T., said. “And it became clear that’s what one should expect under Russian rule.”
Andere lange artikelen:
https://www.newyorker.com(...)-saved-their-capital
https://www.newyorker.com(...)litary-a-paper-tiger
https://www.newyorker.com(...)t-the-war-in-ukraine
nixxxdinsdag 17 mei 2022 @ 22:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:34 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nee hoor, elke rondje weer is het gewoon fifty fifty.
Ja maar dat was de vraag niet.

Voor artillerie denk ik dat je een soort standaard verdeling hebt rondom de ingestelde cordinaten. Als je de standaard deviatie weet en weet hoe groot een krater is, dan kun je wel ongeveer uitrekenen wat de kans is dat een tweede granaat in dezelfde krater valt. Niet iets wat je even uit je hoofd doet.. zeker niet als er granaten om je heen vallen 😀
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 22:41


[ Bericht 53% gewijzigd door Tengano op 17-05-2022 22:45:24 (Doe maar niet :)) ]
slashdotter3dinsdag 17 mei 2022 @ 22:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:30 schreef polderturk het volgende:
Oekrane moet voor 2024 de oorlog winnen.

[ twitter ]
Ik zie Rusland ver voor die tijd de oorlog al verloren hebben
Perrindinsdag 17 mei 2022 @ 22:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:42 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik zie Rusland ver voor die tijd de oorlog al verloren hebben
Idd, het komende kerstfeest kunnen de Russische soldaten die nog leven gewoon thuis vieren.
polderturkdinsdag 17 mei 2022 @ 22:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat, of de EU moet eens een keer zijn shit goed voor elkaar krijgen en zorgen dat Brussel ook doortastend kan optreden op dat terrein (op alle mogelijke manieren).
Duitsland en de rest van de EU heeft 2 jaar om zijn shit op orde te krijgen. Wij ook.
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 22:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:41 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ja maar dat was de vraag niet.

Voor artillerie denk ik dat je een soort standaard verdeling hebt rondom de ingestelde cordinaten. Als je de standaard deviatie weet en weet hoe groot een krater is, dan kun je wel ongeveer uitrekenen wat de kans is dat een tweede granaat in dezelfde krater valt. Niet iets wat je even uit je hoofd doet.. zeker niet als er granaten om je heen vallen 😀
Het is ook een beetje te vergelijken met twee keer achter elkaar in the bull gooien. Alleen was de eerste keer dan mazzel.
bleibleidinsdag 17 mei 2022 @ 22:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:28 schreef Tengano het volgende:

[..]
Koffiebekertjes bestaan al best lang hoor.
Wel ff filmpje kijken voordat je roept he.

Russische versie = koffiebekertje
Oekraense (aanname) versie uit filmpje = gegoten plastic vormpje waar precies granaat in past met haakje eraan in de vorm van een bommetje.
Tocadiscodinsdag 17 mei 2022 @ 22:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:35 schreef Hathor het volgende:

[..]
Daar geloof ik totaal niet in.
Mwah, ik weet niet hoor. Als het op buitenlandse politiek aankomt hebben Amerikaanse presidenten behoorlijk veel macht (Trump kon bijvoorbeeld ook zich terugtrekken uit het akkoord van Parijs zonder enige inspraak van het congress) en hij is zeker kinderachtig genoeg om een heel land onder de bus te gooien omdat Zelensky hem in 2019 niet wilde helpen met met zijn herverkiezing.
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 22:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:45 schreef bleiblei het volgende:
Wel ff filmpje kijken voordat je roept he.

Russische versie = koffiebekertje
Oekraense (aanname) versie uit filmpje = gegoten plastic vormpje waar precies granaat in past met haakje eraan in de vorm van een bommetje.
Ik heb alleen die russische versie vanmiddag gezien. Anyway dat dropping mechanisme moet zo'n beetje hetzelfde zijn. En zo'n speciaal safety malletje voor zo'n granaat is inderdaad veiliger en kun je in principe redelijk gemakkelijk 3D printen of in grotere hoeveelheid met een gietmal laten maken. Maar ik heb dat oekrainse filmpje inderdaad niet gezien; jammergenoeg.
mcmlxivdinsdag 17 mei 2022 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:34 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nee hoor, elke rondje weer is het gewoon fifty fifty.
De vraag was “hoe groot is de kans op tien keer achter elkaar rood”
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 22:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:49 schreef mcmlxiv het volgende:
De vraag was “hoe groot is de kans op tien keer achter elkaar rood”
Niet gunstig genoeg om je hele vermogen op in te zetten.

Maar Zelensky zou zeggen "Die kans is net zo groot als dat Rusland van Oekraine gaat winnen."
la_perle_rougedinsdag 17 mei 2022 @ 22:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:49 schreef Tengano het volgende:

[..]
Ik heb alleen die russische versie vanmiddag gezien. Anyway dat dropping mechanisme moet zo'n beetje hetzelfde zijn. En zo'n speciaal safety malletje voor zo'n granaat is inderdaad veiliger en kun je in principe redelijk gemakkelijk 3D printen of in grotere hoeveelheid met een gietmal laten maken. Maar ik heb dat oekrainse filmpje inderdaad niet gezien; jammergenoeg.
la_perle_rouge in NWS / Oorlog in Oekrane #365 waar Tijger_M een nieuw topic geen kans geeft
Onderste tweet (die bovenste kwam automatisch mee)
slashdotter3dinsdag 17 mei 2022 @ 22:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:44 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd, het komende kerstfeest kunnen de Russische soldaten die nog leven gewoon thuis vieren.
Ik las gisteren dat het grote Ukrainse offensief rond begin juli gaat plaatsvinden. Alle artillery teams zijn getraind, de 4e mobilisatie afgerond, ze hebben een miljoen man beschikbaar en alle beloofde wapens zijn geleverd.

Denk dat het daarna echt heel snel gaat met Rusland in Donbas eruit trappen. Crimea is nog onbekend maar lijkt me sterk dat de Russen daar tot de laatste man gaan vechten ipv gewoon de Crimea brug gebruiken om zich massaal terug te trekken
Zwoerddinsdag 17 mei 2022 @ 23:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:34 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nee hoor, elke rondje weer is het gewoon fifty fifty.
Dat is in feite precies wat hij ook zegt.
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 23:02
quote:
Oh wauw! Die had ik idd niet gezien. Dat ziet er idd wel strak uit! en is zeker niet met een 3D printer gemaakt. En ik vraag me af of ook dit dingetje al niet voor februari 2022 bestond? Maar daar is iig wel een handige uitvinder mee bezig geweest inderdaad ^O^

Sorry dus @bleiblei voor mijn onjuiste response :{w
Hathordinsdag 17 mei 2022 @ 23:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:56 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik las gisteren dat het grote Ukrainse offensief rond begin juli gaat plaatsvinden. Alle artillery teams zijn getraind, de 4e mobilisatie afgerond, ze hebben een miljoen man beschikbaar en alle beloofde wapens zijn geleverd.

Denk dat het daarna echt heel snel gaat met Rusland in Donbas eruit trappen. Crimea is nog onbekend maar lijkt me sterk dat de Russen daar tot de laatste man gaan vechten ipv gewoon de Crimea brug gebruiken om zich massaal terug te trekken
Stond die brug niet op de nominatie om opgeblazen te worden?
Tocadiscodinsdag 17 mei 2022 @ 23:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:06 schreef Hathor het volgende:

[..]
Stond die brug niet op de nominatie om opgeblazen te worden?
Neuh, was gewoon een random troll site die daar naartoe af telde.
Hathordinsdag 17 mei 2022 @ 23:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Neuh, was gewoon een random troll site die daar naartoe af telde.
Jammer wel eigenlijk, kunnen ze ook niet meer achteruit als die weg is.
slashdotter3dinsdag 17 mei 2022 @ 23:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:06 schreef Hathor het volgende:

[..]
Stond die brug niet op de nominatie om opgeblazen te worden?
quirinadinsdag 17 mei 2022 @ 23:19
Die krimbrug is zo stevig.. nee.
Chernidinsdag 17 mei 2022 @ 23:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 22:56 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik las gisteren dat het grote Ukrainse offensief rond begin juli gaat plaatsvinden. Alle artillery teams zijn getraind, de 4e mobilisatie afgerond, ze hebben een miljoen man beschikbaar en alle beloofde wapens zijn geleverd.

Denk dat het daarna echt heel snel gaat met Rusland in Donbas eruit trappen. Crimea is nog onbekend maar lijkt me sterk dat de Russen daar tot de laatste man gaan vechten ipv gewoon de Crimea brug gebruiken om zich massaal terug te trekken
Dan zullen de Russen de oorlog verklaren. Die gaan zeker de Krim niet opgeven. Dan krijgt zelfs de meest maffe dictator het volk mee om in Rusland de mobilisatie uit te roepen.
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 23:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:15 schreef Hathor het volgende:
Ahh op die fiets. :')
Ik heb het even gecheckt en voor zover ik kan zien mag je er niet op fietsen :{w

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Bridge

SPOILER
1280px-%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%29_1.jpg
Discombobulatedinsdag 17 mei 2022 @ 23:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:20 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dan zullen de Russen de oorlog verklaren. Die gaan zeker de Krim niet opgeven. Dan krijgt zelfs de meest maffe dictator het volk mee om in Rusland de mobilisatie uit te roepen.
Dit. En misschien nog wel veel erger.
quirinadinsdag 17 mei 2022 @ 23:30
Wat hebben die Nederlanders dat toch mooi gebouwd h die krimbrug…
LitmanenAFCAdinsdag 17 mei 2022 @ 23:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:19 schreef quirina het volgende:
Die krimbrug is zo stevig.. nee.
Natuurlijk kunnen ze die opblazen.
quirinadinsdag 17 mei 2022 @ 23:32
https://www.platform-inve(...)enden-krim-sancties/
quirinadinsdag 17 mei 2022 @ 23:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:30 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Natuurlijk kunnen ze die opblazen.
Nope Nederlandse degelijkheid eh.
Hathordinsdag 17 mei 2022 @ 23:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:20 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dan zullen de Russen de oorlog verklaren. Die gaan zeker de Krim niet opgeven. Dan krijgt zelfs de meest maffe dictator het volk mee om in Rusland de mobilisatie uit te roepen.
Nou doe maar dan, alsof ze er tot nu toe met de pet naar hebben gegooid. :')
quirinadinsdag 17 mei 2022 @ 23:33
Maar wie er allemaal lekker aan verdiend hebben mogen we nog steeds niet weten.
LitmanenAFCAdinsdag 17 mei 2022 @ 23:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:32 schreef quirina het volgende:

[..]
Nope Nederlandse degelijkheid eh.
Je hoeft hem niet helemaal cm voor cm op te blazen he. Paar raketten erop en dat ding is onbruikbaar.
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 17 mei 2022 @ 23:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:20 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dan zullen de Russen de oorlog verklaren. Die gaan zeker de Krim niet opgeven. Dan krijgt zelfs de meest maffe dictator het volk mee om in Rusland de mobilisatie uit te roepen.
Ik vraag het me af. Oekrane heeft het momentum mee. Als ze het ooit terug willen pakken moet het tijdens dit conflict gebeuren.
Tenganodinsdag 17 mei 2022 @ 23:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vraag het me af. Oekrane heeft het momentum mee. Als ze het ooit terug willen pakken moet het tijdens dit conflict gebeuren.
Precies. En dit is het de kans om helemaal all the way te gaan nu pappa Joe alle benodigde wapens netjes betaalt en levert. En die kans laten ze waarschijnlijk niet liggen.

Ik denk trouwens dat die russen hem redelijk knijpen als ze weten dat er over een maand pas echt serieuze wapens aan gaan komen :X

En waarschijnlijk wordt er al gewerkt aan een goed aanvalsplan om de Krim te ontzetten; ook met hulp van de VS weer ^O^

[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 18-05-2022 00:20:39 ]
Chernidinsdag 17 mei 2022 @ 23:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:33 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nou doe maar dan, alsof ze er tot nu toe met de pet naar hebben gegooid. :')
Tja 200.000 Russen waarvan een deel bestaat uit rebellen etc is nu niet een groot aantal waarmee je potten kunt breken om een land te bezetten. Dat is ook de grootse faal van de Russen. De verhouding 1 staat tot 4 word daarmee totaal niet gehaald. Een verhouding die je nodig moet hebben als aanvullende partij.

Maar bij een mobilisatie van Rusland ga je over hele andere cijfers praten.
LitmanenAFCAdinsdag 17 mei 2022 @ 23:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:41 schreef Cherni het volgende:

[..]
Tja 200.000 Russen waarvan een deel bestaat uit rebellen etc is nu niet een groot aantal waarmee je potten kunt breken om een land te bezetten. Dat is ook de grootse faal van de Russen. De verhouding 1 staat tot 4 word daarmee totaal niet gehaald. Een verhouding die je nodig moet hebben als aanvullende partij.

Maar bij een mobilisatie van Rusland ga je over hele andere cijfers praten.
Net alsof die algehele mobilisatie zoveel voorsteld. Dan ga er gewoon nog meer ongemotiveerde jongere de meatgrinder in.
Perrindinsdag 17 mei 2022 @ 23:43
Ondertussen in Iran.. stijgende voedselprijzen zorgen voor meer en meer destabilisatie.
twitter


[ Bericht 17% gewijzigd door Perrin op 18-05-2022 00:23:44 ]
Perrindinsdag 17 mei 2022 @ 23:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:43 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Net alsof die algehele mobilisatie zoveel voorsteld. Dan ga er gewoon nog meer ongemotiveerde jongere de meatgrinder in.
Human wave aanvallen werken niet zo goed met al die zware wapens in Oekraine.
LitmanenAFCAdinsdag 17 mei 2022 @ 23:45
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:44 schreef Perrin het volgende:

[..]
Human wave aanvallen werken niet zo goed met al die zware wapens in Oekraine.
Daarom ze zullen met algehele mobilisatie uiteindelijk Oekrane er wel onder krijgen maar dat zie ik echt niet gebeuren.
Adamesdinsdag 17 mei 2022 @ 23:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:41 schreef Cherni het volgende:

[..]
Tja 200.000 Russen waarvan een deel bestaat uit rebellen etc is nu niet een groot aantal waarmee je potten kunt breken om een land te bezetten. Dat is ook de grootse faal van de Russen. De verhouding 1 staat tot 4 word daarmee totaal niet gehaald. Een verhouding die je nodig moet hebben als aanvullende partij.

Maar bij een mobilisatie van Rusland ga je over hele andere cijfers praten.
Zonder materieel heb je niks aan die mobilisatie
Tocadiscodinsdag 17 mei 2022 @ 23:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:43 schreef Perrin het volgende:
Ondertussen in Iran.. stijgende voedselprijzen zorgen voor meer en meer destabilisatie.
[ twitter ]
Interesseert Poetin allemaal niet. Denk dat hij er stiekem zelfs wel blij mee is (meer problemen daar = meer vluchtelingen richting Europa = meer destabilisatie van Europa).
Chernidinsdag 17 mei 2022 @ 23:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:43 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Net alsof die algehele mobilisatie zoveel voorsteld. Dan ga er gewoon nog meer ongemotiveerde jongere de meatgrinder in.
Ik weet het eerlijk gezegd niet. Maar zo eenvoudig word het niet om de Russen de Krim uit te jagen. Onderschatting is een slechte raadgever.
Chernidinsdag 17 mei 2022 @ 23:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:47 schreef Adames het volgende:

[..]
Zonder materieel heb je niks aan die mobilisatie
Dat gaat net zo goed op voor Oekrane. We mogen al blij zijn als het de Oekrane lukt de Russen uit de Donbas te schoppen.
Nood-kloonwoensdag 18 mei 2022 @ 00:22
En dan lees ik op Teletekst dat een of andere muts zegt dat Nederland een dubbele moraal heeft als het gaat om opvang en huisvesting van vluchtelingen. De Oekranes worden zonder pardon opgenomen in de samenleving terwijl vluchtelingen uit 3e wereld landen in een eindeloze procedure komen. Wel, het zit zo.

Nederland ligt in Europa.
Oekrane ligt ook in Europa.

Wij nemen dus Europese vluchtelingen op! In de eigen regio dus.
Wat moeten we anders doen? De Oekraners doorsturen naar Afrika??!

Logisch toch?
polderturkwoensdag 18 mei 2022 @ 00:31
Lachwekkend

twitter


Het origineel.

twitter
polderturkwoensdag 18 mei 2022 @ 00:36
Gruwelijke beelden.

NSFW

SPOILER
twitter
Barbussewoensdag 18 mei 2022 @ 01:00
Als Rusland wilt winnen moeten ze opschieten, want wat ik gisteren voorspelde lijkt eerder uit te komen dan ik dacht:

‘I look at my government differently’: losses in Ukraine test Russians’ faith

quote:
Efremenko said that she was in a Telegram chat with more than 80 family members of those who were missing. Many have been told not to speak to the press or go public. “They are trying to buy my silence, but it won’t happen,” she said. “I will look for my son until the end.
Als Putin een algehele mobilisatie uitroept kan hij wel eens een breekpunt bereiken. En de 'soldaten' die wel op komen dagen zullen het moraal, de training en uitrusting hebben uit een Playdoh emmertje.
tjoptjopwoensdag 18 mei 2022 @ 01:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 18:40 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik zat meer te denken aan die automatische vergeldingssystemen die misschien sinds de jaren '90 al niet meer geupdate zijn.
Zou wel genot zijn als ze door de Y2K bug niet kunnen lanceren _O_
Papierversnipperaarwoensdag 18 mei 2022 @ 01:39
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 01:17 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Zou wel genot zijn als ze door de Y2K bug niet kunnen lanceren _O_
Barbussewoensdag 18 mei 2022 @ 01:51
quote:
office-officespace.gif
BlaZwoensdag 18 mei 2022 @ 05:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:37 schreef Tengano het volgende:

En waarschijnlijk wordt er al gewerkt aan een goed aanvalsplan om de Krim te ontzetten; ook met hulp van de VS weer ^O^
Dat kan eigenlijk alleen als de VS schepen gaat leveren. Via land is de Krim niet in te nemen, de landbrug is daarvoor te smal.
la_perle_rougewoensdag 18 mei 2022 @ 07:18
twitter

Hopelijk geven die twee vernielde munitiedepot wat ademruimte. Op een gegeven moment moet dat spul toch wel op zijn.
twitter
la_perle_rougewoensdag 18 mei 2022 @ 08:24
twitter

De oorlog om de hoek lijkt ver weg, maar niet iedereen is er gerust op.
twitter
twitter
icecreamfarmer_NLwoensdag 18 mei 2022 @ 08:45
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 00:22 schreef Nood-kloon het volgende:
En dan lees ik op Teletekst dat een of andere muts zegt dat Nederland een dubbele moraal heeft als het gaat om opvang en huisvesting van vluchtelingen. De Oekranes worden zonder pardon opgenomen in de samenleving terwijl vluchtelingen uit 3e wereld landen in een eindeloze procedure komen. Wel, het zit zo.

Nederland ligt in Europa.
Oekrane ligt ook in Europa.

Wij nemen dus Europese vluchtelingen op! In de eigen regio dus.
Wat moeten we anders doen? De Oekraners doorsturen naar Afrika??!

Logisch toch?
Ja dat viel mij ook op. Dit is niet hypocriet dit is precies conform afspraken dat vluchtelingen in de regio opgevangen worden. Het zou hypocriet zijn als we ze nu door zouden verwijzen naar afrika.
grrrrgwoensdag 18 mei 2022 @ 08:47
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 00:22 schreef Nood-kloon het volgende:
En dan lees ik op Teletekst dat een of andere muts zegt dat Nederland een dubbele moraal heeft als het gaat om opvang en huisvesting van vluchtelingen. De Oekranes worden zonder pardon opgenomen in de samenleving terwijl vluchtelingen uit 3e wereld landen in een eindeloze procedure komen. Wel, het zit zo.

Nederland ligt in Europa.
Oekrane ligt ook in Europa.

Wij nemen dus Europese vluchtelingen op! In de eigen regio dus.
Wat moeten we anders doen? De Oekraners doorsturen naar Afrika??!

Logisch toch?
Gaan we weer, Polen is de regio. Nederland niet
grrrrgwoensdag 18 mei 2022 @ 08:48
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 08:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja dat viel mij ook op. Dit is niet hypocriet dit is precies conform afspraken dat vluchtelingen in de regio opgevangen worden. Het zou hypocriet zijn als we ze nu door zouden verwijzen naar afrika.
Rwanda om precies te zijn, de Deense oplossing
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 08:57
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 08:47 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Gaan we weer, Polen is de regio. Nederland niet
Polen kan niet alle vluchtelingen van het grootste land van Europa opvangen.
grrrrgwoensdag 18 mei 2022 @ 09:22
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 08:57 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Polen kan niet alle vluchtelingen van het grootste land van Europa opvangen.
Libanon ook niet
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 09:23
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:22 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Libanon ook niet
Klopt
Idisromwoensdag 18 mei 2022 @ 09:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 21:52 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
De duimschroeven worden aangedraaid.
Als het om de afbetaling van staatsschulden gaat, dan moet je je meer zorgen maken om de USA dan om Rusland.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 09:32
Over de off-ramp die sommigen zeggen dat er gecreerd moet worden.

twitter
#ANONIEMwoensdag 18 mei 2022 @ 09:34
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 00:22 schreef Nood-kloon het volgende:
En dan lees ik op Teletekst dat een of andere muts zegt dat Nederland een dubbele moraal heeft als het gaat om opvang en huisvesting van vluchtelingen. De Oekranes worden zonder pardon opgenomen in de samenleving terwijl vluchtelingen uit 3e wereld landen in een eindeloze procedure komen. Wel, het zit zo.

Nederland ligt in Europa.
Oekrane ligt ook in Europa.

Wij nemen dus Europese vluchtelingen op! In de eigen regio dus.
Wat moeten we anders doen? De Oekraners doorsturen naar Afrika??!

Logisch toch?
Die Oekrainers zijn ook een paar veilige landen doorkruist. Dat is normaliter een veelgebruikt argument en nu totaal onbelangrijk
Benselwoensdag 18 mei 2022 @ 09:41
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:34 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Die Oekrainers zijn ook een paar veilige landen doorkruist. Dat is normaliter een veelgebruikt argument en nu totaal onbelangrijk
wel een paar landen minder. zitten maar 2 landen tussen. We zijn toch 1 europa? (als je het over veelgebruikte argumenten gaat hebben) En de verwachting is dat zij wel terug gaan.
Idisromwoensdag 18 mei 2022 @ 09:42
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:34 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Die Oekrainers zijn ook een paar veilige landen doorkruist. Dat is normaliter een veelgebruikt argument en nu totaal onbelangrijk
Qua bevolkingsdichtheid zou Oekrane de vluchtelingenstroom intern moeten kunnen oplossen.
nixxxwoensdag 18 mei 2022 @ 09:42
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:34 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Die Oekrainers zijn ook een paar veilige landen doorkruist. Dat is normaliter een veelgebruikt argument en nu totaal onbelangrijk
De Oekraners zijn dan ook nadrukkelijk uitgenodigd door onze regering en er is een speciale regeling getroffen om ze in te laten schrijven etc. Dat doen we omdat we ons verantwoordelijk voelen voor de regio, die wat breder is dan alleen de buurlanden, een stukje Europese solidariteit.
over_hedgewoensdag 18 mei 2022 @ 09:43
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 00:22 schreef Nood-kloon het volgende:
En dan lees ik op Teletekst dat een of andere muts zegt dat Nederland een dubbele moraal heeft als het gaat om opvang en huisvesting van vluchtelingen. De Oekranes worden zonder pardon opgenomen in de samenleving terwijl vluchtelingen uit 3e wereld landen in een eindeloze procedure komen. Wel, het zit zo.

Nederland ligt in Europa.
Oekrane ligt ook in Europa.

Wij nemen dus Europese vluchtelingen op! In de eigen regio dus.
Wat moeten we anders doen? De Oekraners doorsturen naar Afrika??!

Logisch toch?
Ach misschien hebben we ook wel dubbel moraal. Maar is dat zo erg dan :P Het is vrij logisch.

Wie zullen er eerder voor problemen zorgen:
Afrikaanse vluchtelingen wat voornamelijk mannen zijn, en die tot nu toe nou niet echt de beste reputatie hebben
Of wat voor 90% vrouwen zijn uit Oekrane..

Makkelijke keuze wel. Vind het prima als ik dan een dubbel moraal heb :P
trein2000woensdag 18 mei 2022 @ 09:44
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:34 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Die Oekrainers zijn ook een paar veilige landen doorkruist. Dat is normaliter een veelgebruikt argument en nu totaal onbelangrijk
Zo’n beetje iedere tegenstander van massale asielopvang die niet een treurig racist is doet dat vanuit het argument “wij zijn voor opvang in de regio”. Als je dan zelf de regio bent moet je ook leveren, en dat gebeurt ook.
zalkcwoensdag 18 mei 2022 @ 09:57
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:43 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ach misschien hebben we ook wel dubbel moraal. Maar is dat zo erg dan :P Het is vrij logisch.

Wie zullen er eerder voor problemen zorgen:
Afrikaanse vluchtelingen wat voornamelijk mannen zijn, en die tot nu toe nou niet echt de beste reputatie hebben
Of wat voor 90% vrouwen zijn uit Oekrane..

Makkelijke keuze wel. Vind het prima als ik dan een dubbel moraal heb :P
Deel is ook gewoon dat ze minder opvallen, als je steeds vluchtelingen ziet, of wat je daarmee associeert dan ga je het eerder als een probleem zien. Mensen hebben een aangeboren angst voor onbekende groepen andere mensen en die wordt alleen maar groter als ze ook nog visueel afwijken van je eigen groep.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 10:05
Er schijnen 962 militairen gevangen genomen te zijn bij de Azov fabriek en er zaten 3 Britten bij.
Volgens Russische bronnen.
#ANONIEMwoensdag 18 mei 2022 @ 10:09
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:42 schreef nixxx het volgende:

[..]
De Oekraners zijn dan ook nadrukkelijk uitgenodigd door onze regering en er is een speciale regeling getroffen om ze in te laten schrijven etc. Dat doen we omdat we ons verantwoordelijk voelen voor de regio, die wat breder is dan alleen de buurlanden, een stukje Europese solidariteit.
Ik ben voor opvang alleen een substantile groep mensen schermt in geval van Syrische en Afghaanse asielzoekers dat die mensen veilige landen hebben doorkruist. Dat is volgens mij nu ook zo alleen die substantile groep vind zijn eigen argument in geval van oekrainers minder krachtig.
#ANONIEMwoensdag 18 mei 2022 @ 10:16
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zo’n beetje iedere tegenstander van massale asielopvang die niet een treurig racist is doet dat vanuit het argument “wij zijn voor opvang in de regio”. Als je dan zelf de regio bent moet je ook leveren, en dat gebeurt ook.
Met dan 90% procent blijft in eigen land of buurland. Dus ik snap dat argument niet zo goed
nixxxwoensdag 18 mei 2022 @ 10:18
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:09 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Ik ben voor opvang alleen een substantile groep mensen schermt in geval van Syrische en Afghaanse asielzoekers dat die mensen veilige landen hebben doorkruist. Dat is volgens mij nu ook zo alleen die substantile groep vind zijn eigen argument in geval van oekrainers minder krachtig.
Dat is ook helemaal logisch. Oekraners zijn uitgenodigd, een aantal Afghaanse tolken en overige medewerkers ook. Daar doet dan ook bijna niemand moeilijk over.
De overige Afghanen en de Syrirs komen hier onuitgenodigd, en blijkbaar niet alleen op zoek naar veiligheid. Want dan waren ze wel eerder ergens anders gebleven. Niet gek dat mensen daar commentaar op hebben.
RetepVwoensdag 18 mei 2022 @ 10:33
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:43 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Ach misschien hebben we ook wel dubbel moraal. Maar is dat zo erg dan :P Het is vrij logisch.
Volgens de Bijbel, de Koran en diverse andere godsdienstige geschriften is dat een one-way ticket naar de Hel. Niet eens een kans op vergiffenis.

Ik ben zelf niet godsdienstig, maar ik denk er exact hetzelfde over. Dubbele moraal is hetzelfde als -1 + 1: dat is 0. Je hebt niks goeds bereikt, en als je jezelf er voor op de schouder klopt, beloon je jezelf voor helemaal niks.

Klein voorbeeldje. De VS wil Rusland aanklagen voor oorlogsmisdaden. Tegelijkertijd veegt de VS zijn eigen oorlogsmisdaden in Syri van de tafel. Dubbele moraal. Logisch. Maar van mij mogen ze er eeuwig voor in de Hel branden.

https://www.dailymail.co.(...)Syria-airstrike.html
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 10:34
twitter
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 10:36
slechts 3 pogingen voordat ze tot inzicht kwamen
twitter
RetepVwoensdag 18 mei 2022 @ 10:37
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:18 schreef nixxx het volgende:

[..]
Dat is ook helemaal logisch. Oekraners zijn uitgenodigd, een aantal Afghaanse tolken en overige medewerkers ook. Daar doet dan ook bijna niemand moeilijk over.
De overige Afghanen en de Syrirs komen hier onuitgenodigd, en blijkbaar niet alleen op zoek naar veiligheid. Want dan waren ze wel eerder ergens anders gebleven. Niet gek dat mensen daar commentaar op hebben.
Ik vind het helemaal niet zo logisch, eigenlijk. Wij hebben de plicht op ons genomen om vluchtelingen op te vangen, waar ze ook vandaan komen. Er staat niets in die plicht over dat vluchtelingen een uitnodiging nodig hebben.

En natuurlijk zoeken die mensen veiligheid. Een dak boven je hoofd, en voedsel en kleding is veiligheid. En dat zoeken ze. Wat heb je aan een land dat geen oorlog of criminaliteit heeft, wanneer je er van de honger of de kou dood gaat? Dan is het land dus nog steeds onveilig, want je gaat er vroeger dood dan zou hoeven. Niemand zal Antarctica een veilig land noemen.

De crux is dat niemand dezelfde definitie van 'veiligheid' lijkt te hebben.
Ronald-Koemanwoensdag 18 mei 2022 @ 10:37
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:32 schreef ExTec het volgende:
Over de off-ramp die sommigen zeggen dat er gecreerd moet worden.

[ twitter ]
Dit vraag ik mezelf al een tijdje af. Waarom zou hij een echte off-ramp nodig hebben als hij de media volledig in z'n greep heeft? Volgens mij is oprotten uit Oekrane een prima off-ramp, en Poetin kan daar vervolgens elke draai aan geven die hij wil in de Russische media. Juist in het geval van Rusland des te meer... waar liegen zo geaccepteerd en normaal is.
Tocadiscowoensdag 18 mei 2022 @ 10:39
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:37 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Vooral niet verder kijken dan je neus lang is.

Ongelofelijk dat er nog zoveel mensen zijn die denken dat alles wat ze in de krant lezen of op het journaal zien de waarheid is.

Slik jij iedere dag lekker je blauwe pilletje.
Toch alleen maar beter als hij lekker zijn blauwe pilletje slikt? Hoe moet jij je immers anders superier voelen boven de sheople?
over_hedgewoensdag 18 mei 2022 @ 10:39
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:33 schreef RetepV het volgende:
Volgens de Bijbel, de Koran en diverse andere godsdienstige geschriften is dat een one-way ticket naar de Hel. Niet eens een kans op vergiffenis.
Gelukkig geloof ik niet in sprookjes dus daar hoef ik me niet druk om te maken ^O^
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 10:39
Dit vertaalt zich natuurlijk weer naar niet meer overgeven aangezien je toch dood gaat maar je een weg uit de situatie schieten.

twitter
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 10:40
twitter
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 10:41
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:32 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
'Verontrustend'

Verontrustend voor wie? Voor het Amerikaanse militair-industrieel complex wat verantwoordelijk is voor dit conflict en er miljarden aan verdient? Voor hun marionet Biden en degenen die zijn teleprompter intypen? Voor al die personen, bedrijven en organisaties die de geplande additionele VEERTIG MILJARD DOLLAR aan Amerikaanse 'hulp' via de achterdeur terug ontvangen? Voor de neocons die de Oekrainse regime change in 2014 hebben opgezet (Obama/Clinton/Biden)? Dit is namelijk Irak/Afganistan all over again. Voor het bizarre aantal daklozen en armen in de VS waar de Amerikaanse politiek schijt aan heeft, die die 40 miljard dollar graag geinvesteerd hadden gezien in betaalbare woningen en het oplossen van het aankomende voedseltekort? Voor al die Oekrainse burgers (zowel Russisch als Oekrains sprekend) die kanonnenvoer zijn in deze proxy-oorlog?
Ik blijf het hilarisch vinden dat de zijde van het Amerikaanse politieke spectrum dat zelfredzaamheid en een kleine overheid zo enorm belangrijk vindt, kennelijk ineens zwaar socialisctisch is als het ze goed uitkomt. :') Maar goed, als je held Trump terug komt gaan we natuurlijk zien dat hij direct werk maakt van het verhogen van de levensstandaard van de mensen met wie je nu ineens groot medelijden hebt.

Verder heb ik niet echt het idee dat je een goed beeld hebt van de oorlog in Oekrane of de toestand in Oekrane in 2014.
RetepVwoensdag 18 mei 2022 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:39 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Gelukkig geloof ik niet in sprookjes dus daar hoef ik me niet druk om te maken ^O^
Natuurlijk. :)

Maar 70 of 80% van de wereldbevolking is wel religieus, en die groep is groot genoeg om jou en mij te onderdrukken. Gelukkig voor ons zijn de meesten alleen in naam religieus en is de groep mensen die werkelijk ons zou willen onderdrukken misschien maar 5%. :)
over_hedgewoensdag 18 mei 2022 @ 10:46
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:41 schreef RetepV het volgende:

[..]
Natuurlijk. :)

Maar 70 of 80% van de wereldbevolking is wel religieus, en die groep is groot genoeg om jou en mij te onderdrukken. Gelukkig voor ons zijn de meesten alleen in naam religieus en is de groep mensen die werkelijk ons zou willen onderdrukken misschien maar 5%. :)
Hoe ga je van: Ik heb liever Oekraense vrouwen als vluchtelingen in Nederland dan Afrikaanse mannen. Naar het onderdrukken van 80% van de wereldbevolking :?
supernigerwoensdag 18 mei 2022 @ 10:48
RIP Azovstal helden.

quote:
'Azovstal-verdedigers mogelijk berecht als leden terroristische organisatie'
De kans is groot dat het Azov-bataljon door het Hooggerechtshof in Rusland gekwalificeerd wordt als een terroristische organisatie. Dat zegt Rusland-correspondent Geert Groot-Koerkamp in het NOS Radio 1 Journaal. "De Doema gaat zeer waarschijnlijk een resolutie aannemen die het verbiedt om terroristen uit te leveren. Dan komen de mannen die zich hebben overgegeven in een heel ander parket terecht."

Oekraense autoriteiten suggereerden eerder dat de verdedigers van de fabriek kunnen worden geruild voor Russische krijgsgevangenen. Het lijkt erop dat Rusland hier niet veel voor voelt. Nadat de eerste groep de fabriek verlaten had, was er al politiek verzet in Rusland tegen een uitwisseling. Ook kwamen er uit Moskou geluiden dat de Azovstal-verdedigers berecht moesten worden wegens oorlogsmisdaden.

Hiervoor verwijst het Kremlin naar de oorsprong van het Azov-regiment, dat in 2014 werd opgericht als een extreemrechtse vrijwillige militie. De leden ervan ontkennen neonazi te zijn, en Oekrane zegt dat het regiment is hervormd en gentegreerd in de Nationale Garde. De Russische president Poetin heeft sinds het begin van de oorlog in Oekrane al gezegd dat hij het land wil 'denazificeren'.
Ronald-Koemanwoensdag 18 mei 2022 @ 10:49
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:48 schreef superniger het volgende:
RIP Azovstal helden.
[..]

Zo kennen we het Kremlin weer.
grrrrgwoensdag 18 mei 2022 @ 10:50
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:33 schreef RetepV het volgende:

[..]
Volgens de Bijbel, de Koran en diverse andere godsdienstige geschriften is dat een one-way ticket naar de Hel. Niet eens een kans op vergiffenis.

Ik ben zelf niet godsdienstig, maar ik denk er exact hetzelfde over. Dubbele moraal is hetzelfde als -1 + 1: dat is 0. Je hebt niks goeds bereikt, en als je jezelf er voor op de schouder klopt, beloon je jezelf voor helemaal niks.

Klein voorbeeldje. De VS wil Rusland aanklagen voor oorlogsmisdaden. Tegelijkertijd veegt de VS zijn eigen oorlogsmisdaden in Syri van de tafel. Dubbele moraal. Logisch. Maar van mij mogen ze er eeuwig voor in de Hel branden.

https://www.dailymail.co.(...)Syria-airstrike.html
De schaal van oorlogsmisdaden van Rusland in Syrie is duizenden malen groter.
grrrrgwoensdag 18 mei 2022 @ 10:50
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:32 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
'Verontrustend'

Verontrustend voor wie? Voor het Amerikaanse militair-industrieel complex wat verantwoordelijk is voor dit conflict en er miljarden aan verdient? Voor hun marionet Biden en degenen die zijn teleprompter intypen? Voor al die personen, bedrijven en organisaties die de geplande additionele VEERTIG MILJARD DOLLAR aan Amerikaanse 'hulp' via de achterdeur terug ontvangen? Voor de neocons die de Oekrainse regime change in 2014 hebben opgezet (Obama/Clinton/Biden)? Dit is namelijk Irak/Afganistan all over again. Voor het bizarre aantal daklozen en armen in de VS waar de Amerikaanse politiek schijt aan heeft, die die 40 miljard dollar graag geinvesteerd hadden gezien in betaalbare woningen en het oplossen van het aankomende voedseltekort? Voor al die Oekrainse burgers (zowel Russisch als Oekrains sprekend) die kanonnenvoer zijn in deze proxy-oorlog?
Pure bullschit wat je schrijft.
Frikandelbroodjewoensdag 18 mei 2022 @ 10:58
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:50 schreef grrrrg het volgende:

[..]
De schaal van oorlogsmisdaden van Rusland in Syrie is duizenden malen groter.
Sterker nog: behoorlijk wat groter dan de oorlogsmisdaden in Oekrane(nog wel).
Cherniwoensdag 18 mei 2022 @ 11:11
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is geen PSV versus Ajax he, je kunt ze ook allebei veroordelen.
Nou ja, dat die Yanks net zo smerig zijn als de Russen is niets nieuws. Maar als je met een wereldorde te maken gaat krijgen bestaande uit Rusland/China dan past dat gewoonweg niet in ons denken en manier van leven. Dan kies je toch uiteindelijk voor de VS en zijn opvattingen.
Aetherwoensdag 18 mei 2022 @ 11:12
'House of Cards'-achtige serie in de maak over Poetin en het Kremlin
https://www.filmvandaag.n(...)oetin-en-het-kremlin
Tenganowoensdag 18 mei 2022 @ 11:16
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik denk dat het grootste deel van wat we horen en lezen over dit Oekraineconflict gelogen is of gemanipuleerd.
Ik denk dat hier ook een hele hoop onzin wordt gepost om doelbewust een beetje ruis te creeeren :+

Lafrov is echt niet de enige tovenaar fantast in deze wereld :7
RetepVwoensdag 18 mei 2022 @ 11:19
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:46 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Hoe ga je van: Ik heb liever Oekraense vrouwen als vluchtelingen in Nederland dan Afrikaanse mannen. Naar het onderdrukken van 80% van de wereldbevolking :?
1. Iemand zegt dat we er een dubbele moraal op nahouden, bij het accepteren van vluchtelingen. Hij zegt ook dat het eigenlijk niet goed is, maar dat hij het logisch vindt.
2. Ik schrijf dat ik een dubbele moraal helemaal niet zo goed vind, en dat je zoiets helemaal niet moet accepteren. Ik schrijf daarbij dat volgens de grote godsdiensten een dubbele moraal zelfs een ticket naar de Hel is. Om aan te geven dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.
3. Iemand reageert daarop dat het gelukkig is dat hij niet in sprookjes gelooft.
4. Ik schrijf dat het niet uitmaakt of je in sprookjes gelooft of niet, omdat andere mensen dat wel doen en dat die groep groot genoeg is om jou en mij, die niet in sprookjes geloven, te onderdrukken. Dwz. alvast een Hel op Aarde voor ons te maken in afwachting van de werkelijke Hel. Of mogelijk ons vervroegd naar de Hel proberen te sturen.
5. Ik schreef er ook nog bij dat het gelukkig was dat 90% van die groep passief is en dat we er daardoor mee weg komen.

Is deze samenvatting duidelijk?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 11:19
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dit vraag ik mezelf al een tijdje af. Waarom zou hij een echte off-ramp nodig hebben als hij de media volledig in z'n greep heeft? Volgens mij is oprotten uit Oekrane een prima off-ramp, en Poetin kan daar vervolgens elke draai aan geven die hij wil in de Russische media. Juist in het geval van Rusland des te meer... waar liegen zo geaccepteerd en normaal is.
Mixed.

Ondertussen hebben russen wel telegram, en kan je ook lezen dat rus soldaten zich op zitten te fokken omdat bv Polen ff 200 tanks kado doen aan Oekrane.

Waarmee ik aan wil geven dat de propaganda bubbel niet zo sterk is als je denkt dat die zou kunnen zijn.

Maar dat word weer ge-offset door de apathie door onder russen de norm is:

quote:
“We know they are lying, they know they are lying, they know we know they are lying, we know they know we know they are lying, but they are still lying.” – Solzhenitsyn
Maar at the end of the day zou het natuurlijk bizar zijn, dat Oekraine maar land moet geven omdat mongool putin zichzelf in zijn voet heeft geschoten.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 11:25
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Is algemeen bekend dat Rusland Syrische steden als Aleppo platgebombardeerd heeft, daarbij specifiek gericht op ziekenhuizen, scholen,, bakkerijen, etc.
Ja, en de VN is opgehouden met ziekenhuizen registreren omdat rus dat register gebruikte om ze juist te targetten.
Frikandelbroodjewoensdag 18 mei 2022 @ 11:25
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Is algemeen bekend dat Rusland Syrische steden als Aleppo platgebombardeerd heeft, daarbij specifiek gericht op ziekenhuizen, scholen,, bakkerijen, etc.
Toen artsen zonder grenzen de cordinaten van hun ziekenhuizen doorgaf aan het Russische leger, met het doel ze te ontzien van bombardementen, werd het aantal luchtaanvallen op hun locaties juist enorm opgevoerd :r
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 11:27
Anyways, zijn er nog ontwikkelingen van belang in Oekraine?
Tocadiscowoensdag 18 mei 2022 @ 11:30
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:27 schreef Tijger_m het volgende:
Anyways, zijn er nog ontwikkelingen van belang in Oekraine?
Steeds minder, ligt ook voor de hand natuurlijk. Rusland is door de oplopende verliezen steeds minder in staat om nog betekenisvolle offensieven uit te voeren en de Oekraners hebben ook (nog) niet overwicht om grote tegenoffensieven te plaatsen.
zalkcwoensdag 18 mei 2022 @ 11:32
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Klopt, daar doen we in feiten en verifieerbare zaken, niet in complotten en fantasietjes. Oh wacht, dat is hier in NWS ook de bedoeling.
Dat is niet altijd het geval, vaak zat gaat het ook om de interpretatie van sommige feiten en het leggen van eigen verbanden tussen feiten.
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 11:33
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:32 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dat is niet altijd het geval, vaak zat gaat het ook om de interpretatie van sommige feiten en het leggen van eigen verbanden tussen feiten.
Uiteraard. Het was een oversimplificatie ;)
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 11:36
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:35 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
'Feiten en verifieerbare zaken'?

Iets is voor jou een feit of een verifieerbare zaak als het in de krant staat of op wikipedia? Als maar genoeg mensen iets roepen, is het voor vele anderen een feit. Zie ook de moorden in Bucha, eerst werd daar nog voorzichtig gezegd dat men de Russen er van verdacht, twee dagen later riepen politici al dat de Russen gestraft moesten worden.
Het staat dan ook vast dat de misdaden daar door Russen gepleegd zijn hoe hard de Poetin brigade ook roept van niet.
Iedere leugen is afgestraft en toch komt men er iedere keer weer mee aan, opvallend wel en het bewijst wel het gelijk van Goebbels over grote leugens.
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 11:37
twitter
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 11:42
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:35 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
'Feiten en verifieerbare zaken'?

Iets is voor jou een feit of een verifieerbare zaak als het in de krant staat of op wikipedia? Als maar genoeg mensen iets roepen, is het voor vele anderen een feit. Zie ook de moorden in Bucha, eerst werd daar nog voorzichtig gezegd dat men de Russen er van verdacht, twee dagen later riepen politici al dat de Russen gestraft moesten worden.
Tja, door wie was Bucha ook alweer bezet? Chinezen? Amerikanen? Finnen? Kenianen?
J.B.woensdag 18 mei 2022 @ 11:49
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:48 schreef superniger het volgende:
RIP Azovstal helden.
[..]

En dan vinden mensen het vreemd dat ze zich liever dood wilden vechten dan zich overgeven :') Dat Russisch geteisem is volstrekt onbetrouwbaar.
Straatcommando.woensdag 18 mei 2022 @ 11:59
Zucht
Straatcommando.woensdag 18 mei 2022 @ 12:08
Poging twee
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 12:15
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:49 schreef J.B. het volgende:

[..]
En dan vinden mensen het vreemd dat ze zich liever dood wilden vechten dan zich overgeven :') Dat Russisch geteisem is volstrekt onbetrouwbaar.
Geen gelopen race, denk ik.

Zelensky en clan signen niet off voor dit, in de "hoop" dat rus zich gedraagt. Dan is je gewoon doodvechten een betere optie. Zullen dus relatief harde garanties gegeven zijn. En dat dat puppet parlement wat aan het brallen is betekent niet zo veel. Die doen uiteindelijk gewoon wat vava zegt.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 12:19
Syri destabiliseert omdat rus daar opgerot is, aan het oprotten is.

twitter
Aetherwoensdag 18 mei 2022 @ 12:39
Erdogan: 'Alleen NAVO-toetreding als terroristen worden uitgeleverd'
Als Zweden en Finland willen dat Turkije hun aanvraag tot toetreding tot de NAVO goedkeurt, dan zullen ze "terroristen" moeten uitleveren. Dat zei de Turkse president Erdogan van Turkije vandaag in een toespraak tot wetgevers van zijn regerende AK-partij.

Hij herhaalde dat Zweedse en Finse delegaties anders niet de moeite moeten nemen om naar Turkije te komen. Erdogan zei dat hij verwachtte dat de NAVO-bondgenoten de "gevoeligheden op het gebied van veiligheid" begrijpen.

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu zei eerder naar eigen zeggen een "goed gesprek" te hebben gehad met Zweedse en Finse diplomaten tijdens een informele NAVO-top in Berlijn. Turkije zou bewijs hebben geleverd dat Zweden en Finland plaats bieden aan terroristen. Zo zou de PKK afgelopen recentelijk een overleg hebben gehad in Stockholm.

Zweden en Finland hebben maandag een Turks verzoek om uitlevering van 33 mensen met vermoedelijke banden met Koerdische militanten afgewezen, maakten Turkse staatsmedia bekend.
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 12:49
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:19 schreef ExTec het volgende:
Syri destabiliseert omdat rus daar opgerot is, aan het oprotten is.

[ twitter ]
Als je niet op Israel schiet met je Syrische anti air terwijl ze Iraanse doelen in Syrie uitschakelen dan is er niets aan de hand. Doe je dat wel dan is het aftellen totdat ze je terugpakken.

De 'grap' is dat ze die Syrische AA daar enkel hebben om tegen Israel te gebruiken. Niet tegen Libanon, Iran of andere moslim buurlanden
twitter


[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 18-05-2022 13:00:44 ]
Anton91woensdag 18 mei 2022 @ 12:51
quote:
7s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:39 schreef Aether het volgende:
Erdogan: 'Alleen NAVO-toetreding als terroristen worden uitgeleverd'
Als Zweden en Finland willen dat Turkije hun aanvraag tot toetreding tot de NAVO goedkeurt, dan zullen ze "terroristen" moeten uitleveren. Dat zei de Turkse president Erdogan van Turkije vandaag in een toespraak tot wetgevers van zijn regerende AK-partij.

Hij herhaalde dat Zweedse en Finse delegaties anders niet de moeite moeten nemen om naar Turkije te komen. Erdogan zei dat hij verwachtte dat de NAVO-bondgenoten de "gevoeligheden op het gebied van veiligheid" begrijpen.

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu zei eerder naar eigen zeggen een "goed gesprek" te hebben gehad met Zweedse en Finse diplomaten tijdens een informele NAVO-top in Berlijn. Turkije zou bewijs hebben geleverd dat Zweden en Finland plaats bieden aan terroristen. Zo zou de PKK afgelopen recentelijk een overleg hebben gehad in Stockholm.

Zweden en Finland hebben maandag een Turks verzoek om uitlevering van 33 mensen met vermoedelijke banden met Koerdische militanten afgewezen, maakten Turkse staatsmedia bekend.
Uitleveren en Zweden en Finland zo snel mogelijk bij de NAVO voegen :)
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:51 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Uitleveren en Zweden en Finland zo snel mogelijk bij de NAVO voegen :)
Gaan ze echt niet doen. Die landen zijn geen dictaturen, zoals rus en in mindere mate TR, waar je veiligheid afhangt van de grillen van de huidige machthebber.
Hathorwoensdag 18 mei 2022 @ 12:55
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:51 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Uitleveren en Zweden en Finland zo snel mogelijk bij de NAVO voegen :)
Eerst maar eens even controleren of die lijst wel koosjer is, de Turkse definitie van terrorist is nogal aan inflatie onderhevig.
speknekwoensdag 18 mei 2022 @ 12:56
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:27 schreef Tijger_m het volgende:
Anyways, zijn er nog ontwikkelingen van belang in Oekraine?
Ja en niet allemaal goed

twitter
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 12:57
In Zweden of Finland, zal een rechter toetsen of jij uitgeleverd mag worden, dat ligt in die landen niet aan de politiek.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 12:57
Ik snap niet waarom mensen zo veel medelijden hebben met dat AZOV bataljon.
De nationalistische nazi sympathien zijn gewoon aantoonbaar en ze maken er ook geen geheim van.
Dus nu is het Rusland tegen de nazi's en mensen hopen dat de nazi's winnen?
Ik kan het wel begrijpen omdat Rusland Oekrane is binnengevallen maar dat maakt het AZOV bataljon niet minder slecht.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 12:59
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:57 schreef Candymannetje het volgende:
Ik snap niet waarom mensen zo veel medelijden hebben met dat AZOV bataljon.
Omdat het een beetje simpel is om te veronderstellen dat werkelijk elke Azov soldaat een die hard nazi is.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:59 schreef ExTec het volgende:

[..]
Omdat het een beetje simpel is om te veronderstellen dat werkelijk elke Azov soldaat een die hard nazi is.
Dus dan is iedere strijder van IS ook niet gelijk een die hard jihadist.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 13:03
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:00 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dus dan is iedere strijder van IS ook niet gelijk een die hard jihadist.
Ja, die wel. IS is niet ontstaan om "het land te verdedigen tegen de bezetter", ofzo.

Dat zijn simpelweg fundi-wappies die hun kans zagen.

Maar kijk je bv naar de wat foutere partijen die tegen Isral vechten, ja, ook daar zitten zat mensen bij die vechten voor hun huis en haard en niet perse voor een gedachtegoed.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:03
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:57 schreef Candymannetje het volgende:
Ik snap niet waarom mensen zo veel medelijden hebben met dat AZOV bataljon.
De nationalistische nazi sympathien zijn gewoon aantoonbaar en ze maken er ook geen geheim van.
Dus nu is het Rusland tegen de nazi's en mensen hopen dat de nazi's winnen?
Ik kan het wel begrijpen omdat Rusland Oekrane is binnengevallen maar dat maakt het AZOV bataljon niet minder slecht.
Ik denk dat het verstandiger is om de ontwikkeling van die club door de jaren heen te beschouwen dan afgaan op incidenten uit het verleden.

Hier eeen lang verhaal over de geschiedenis van die club:
https://krytyka.com/en/ar(...)d-the-war-in-ukraine
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:57 schreef Candymannetje het volgende:
Dus nu is het Rusland tegen de nazi's en mensen hopen dat de nazi's winnen?
Sorry, zeg jij hier nou dat massa verkrachtingen, martelingen en 9000 doden in Bucha is omdat rus tegen nazi's aan het vechten is?
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:06
Ze hebben toch mooi ruim twee maanden lang de Russen bezig gehouden in Mariupol. Kharkiv is daardoor niet gevallen.
Ronald-Koemanwoensdag 18 mei 2022 @ 13:06
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:57 schreef Candymannetje het volgende:
Ik snap niet waarom mensen zo veel medelijden hebben met dat AZOV bataljon.
De nationalistische nazi sympathien zijn gewoon aantoonbaar en ze maken er ook geen geheim van.
Dus nu is het Rusland tegen de nazi's en mensen hopen dat de nazi's winnen?
Dat het nazi's zijn doet er in deze eigenlijk niet toe. Oekrane wordt aangevallen door een buitenlandse macht op Oekraens grondgebied en ze vechten ter verdediging van Oekrane (en zichzelf natuurlijk).

Als Nederland wordt aangevallen door een buitenlandse mogendheid en diverse motorbendes vechten mee tegen desbetreffende vijand dan maakt het ook geen zak uit dat die clubs geen zuivere koffie zijn.

quote:
Ik kan het wel begrijpen omdat Rusland Oekrane is binnengevallen maar dat maakt het AZOV bataljon niet minder slecht.
Er is dan ook niemand die dat beweert volgens mij.
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:08
Russen noemen iedereen nazi.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
quote:
Ik kan het wel begrijpen omdat Rusland Oekrane is binnengevallen maar dat maakt het AZOV bataljon niet minder slecht.
Er is dan ook niemand die dat beweert volgens mij.
Maar wat precies zou ze slecht maken en in hoeverre is dat gedachtengoed nog aanwezig in die club? Want al het gezeur over nazisme ten spijt, hebben deze mensen gewoon maandenlang keihard voor democratie en vrijheid gevochten.
TheoddDutchGuywoensdag 18 mei 2022 @ 13:09
Ik heb een betere suggestie, Turkije uit de navo.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:10
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Sorry, zeg jij hier nou dat massa verkrachtingen, martelingen en 9000 doden in Bucha is omdat rus tegen nazi's aan het vechten is?
Ik snap niet wat je bedoel.
DDDDDaafwoensdag 18 mei 2022 @ 13:10
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:11 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou ja, dat die Yanks net zo smerig zijn als de Russen is niets nieuws. Maar als je met een wereldorde te maken gaat krijgen bestaande uit Rusland/China dan past dat gewoonweg niet in ons denken en manier van leven. Dan kies je toch uiteindelijk voor de VS en zijn opvattingen.
Laat mij toch maar liever in een door die "smerige yanks" gedomineerde wereldorde leven ipv in een communistische dictatuur, een door oligargische sprinkhanen geleid boosaardig rijk als Rusland of een pauperig derdewereldland waar door de lamlendigheid van de bevolking nooit iets van de grond zal komen.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 13:11
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Als Nederland wordt aangevallen door een buitenlandse mogendheid en diverse motorbendes vechten mee tegen desbetreffende vijand dan maakt het ook geen zak uit dat die clubs geen zuivere koffie zijn.
Zeer nette vergelijking, idd ja.

Plus dat naarmate deze oorlog opschaalde, allerhande militaire eenheden aangezuiverd zijn met andere militairen/rekruten, en sommigen van die mensen dus ook gewoon bij het Azov bataljon belandde.

En daar is dus niks nazi aan, die mensen.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:11
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik heb een betere suggestie, Turkije uit de navo.
Ja. Turkije zit ook alleen maar in de Navo vanwege de strategische ligging, niet omdat ze de democratische waarden van de rest van de Navo-landen onderschrijven.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:12
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dat het nazi's zijn doet er in deze eigenlijk niet toe. Oekrane wordt aangevallen door een buitenlandse macht op Oekraens grondgebied en ze vechten ter verdediging van Oekrane (en zichzelf natuurlijk).

Als Nederland wordt aangevallen door een buitenlandse mogendheid en diverse motorbendes vechten mee tegen desbetreffende vijand dan maakt het ook geen zak uit dat die clubs geen zuivere koffie zijn.
[..]
Er is dan ook niemand die dat beweert volgens mij.
Dat ze nazi sympathien hebben is nog niet zo'n drama maar hier even een quote van wiki.

quote:
De Azov Brigade wordt geregeld in verband gebracht met schendingen van het oorlogsrecht en misdaden tegen journalisten en de eigen bevolking, waaronder martelingen, verkrachtingen en het verdwijnen van mensen.
Lijkt me niet echt een team om aan te moedigen.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 13:13
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:10 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik snap niet wat je bedoel.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:57 schreef Candymannetje het volgende:

Dus nu is het Rusland tegen de nazi's en mensen hopen dat de nazi's winnen?
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
[..]

Ja ik weet wel wat ik bedoel.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:16
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:12 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat ze nazi sympathien hebben is nog niet zo'n drama maar hier even een quote van wiki.
[..]
Lijkt me niet echt een team om aan te moedigen.
Wanneer was dat en hoe heeft die club zich sindsdien ontwikkeld?
Ronald-Koemanwoensdag 18 mei 2022 @ 13:17
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Maar wat precies zou ze slecht maken en in hoeverre is dat gedachtengoed nog aanwezig in die club? Want al het gezeur over nazisme ten spijt, hebben deze mensen gewoon maandenlang keihard voor democratie en vrijheid gevochten.
De anti-semitische en white supremacy gedachtengoeden zijn niet ineens weg hoor. Ze kunnen er alleen nu even niks mee omdat de vijand Rusland is (blank en niet joods). En lijkt me sterk dat ze voor democratie vechten... ze zouden maar wat graag een autocratie van Oekrane willen maken met hunzelf aan het roer. Ze vechten voor lijfsbehoud van zichzelf en Oekrane.
Ronald-Koemanwoensdag 18 mei 2022 @ 13:18
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik heb een betere suggestie, Turkije uit de navo.
Qua ligging wel een enorm belangrijke partner. En qua leger ook n van de groteren. Dus toch wel belangrijk om die binnen boord te houden als het even kan.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:19
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik denk dat het verstandiger is om de ontwikkeling van die club door de jaren heen te beschouwen dan afgaan op incidenten uit het verleden.

Hier eeen lang verhaal over de geschiedenis van die club:
https://krytyka.com/en/ar(...)d-the-war-in-ukraine
Heb je gezien wie de auteur is?
Lijkt me niet echt onafhankelijk.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:21
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:19 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Heb je gezien wie de auteur is?
Lijkt me niet echt onafhankelijk.
Jij kent 'm?
En heb je het stukje ook gezelezen of wil je alleen even zeiken over wie het geschreven heeft zodat je het niet hoeft te lezen?
TheoddDutchGuywoensdag 18 mei 2022 @ 13:23
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Qua ligging wel een enorm belangrijke partner. En qua leger ook n van de groteren. Dus toch wel belangrijk om die binnen boord te houden als het even kan.
De grote van een leger doet er niet echt iets toe.
Rusland heeft dat ook en word door een boerenleger totaal verslagen, maw het zegt allemaal niet zo heel veel.

De ligging kan je over steggelen, maar gezien Turkije al jaren meer richting Rusland aan schuurt mag het terug dreigen met consequenties vanwege het dreigen met zulke zaken jegens Zweden en Finland wel eens wat harder worden.

Zijn al jaren te soft richting Turkije.
Ook dat lijpe gedrag van “vluchtelingen” proberen over de grens te krijgen, met grof geweld, van Griekenland.
Dat mag al reden genoeg zijn ze eruit te gooien.
nixxxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:25
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Qua ligging wel een enorm belangrijke partner. En qua leger ook n van de groteren. Dus toch wel belangrijk om die binnen boord te houden als het even kan.
Als je iets wil met een goede ligging tov het Midden-Oosten wat een betrouwbare partner is met ook nog eens een sterk leger, dan zou ik zeggen: gooi Turkije eruit en Isral erin.
TheoddDutchGuywoensdag 18 mei 2022 @ 13:26
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De anti-semitische en white supremacy gedachtengoeden zijn niet ineens weg hoor. Ze kunnen er alleen nu even niks mee omdat de vijand Rusland is (blank en niet joods). En lijkt me sterk dat ze voor democratie vechten... ze zouden maar wat graag een autocratie van Oekrane willen maken met hunzelf aan het roer. Ze vechten voor lijfsbehoud van zichzelf en Oekrane.
Je snapt dat ultranationalistische gedachtegoed eveneens zo niet veel meer aanwezig is in Rusland dan Oekrane?
Azov was voor een klein deel nationalistisch, je hebt het dan over 200 figuren van de 1000 en op het laatst waren er duizenden gewone vrijwilligers uit de stad Mariupol bij aangesloten ter verdediging.

Maw die 0.1% van heel oekrainse leger wat zogenaamd “nazi” zou zijn, beetje belachelijk.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:26
quote:
5s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:21 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Jij kent 'm?
En heb je het stukje ook gezelezen of wil je alleen even zeiken over wie het geschreven heeft zodat je het niet hoeft te lezen?
Ik ken hem niet maar het staat er gewoon bij.
quote:
Head of the Department of Public Governance at Kyiv School of Economics.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:28
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:26 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik ken hem niet maar het staat er gewoon bij.
[..]

Ja en dus? Daarom zou hij onmogelijk een genuanceerd verhaal kunnen schrijven of wat?
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:32
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:28 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ja en dus? Daarom zou hij onmogelijk een genuanceerd verhaal kunnen schrijven of wat?
Ik ga hem iig niet al te serieus nemen.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:35
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:32 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik ga hem iig niet al te serieus nemen.
Zijn verhaal wel gelezen?
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:39
quote:
5s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zijn verhaal wel gelezen?
Jawel, ik neem alle informatie tot me.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:39
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:39 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Jawel, ik neem alle informatie tot me.
Ok.
En wat klopte er niet aan volgens jou?
Ronald-Koemanwoensdag 18 mei 2022 @ 13:40
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
De grote van een leger doet er niet echt iets toe.
Rusland heeft dat ook en word door een boerenleger totaal verslagen, maw het zegt allemaal niet zo heel veel.
Grootte is idd geen garantie op een overwinning maar het heeft toch wel een aantal flinke voordelen. Het is dat Rusland de aanvallende partij is jegens een broedervolk waardoor het moraal laag is en Poetin nog niet de algehele mobiliteit heeft uitgeroepen waardoor ze dat overwicht in aantal nog niet hebben kunnen uitbuiten. Daarnaast is Oekrane sinds 2014 zeker geen boerenleger meer, en worden ze nu enorm geholpen met buitenlandse wapentoevoer.

quote:
De ligging kan je over steggelen, maar gezien Turkije al jaren meer richting Rusland aan schuurt mag het terug dreigen met consequenties vanwege het dreigen met zulke zaken jegens Zweden en Finland wel eens wat harder worden.

Zijn al jaren te soft richting Turkije.
Ook dat lijpe gedrag van “vluchtelingen” proberen over de grens te krijgen, met grof geweld, van Griekenland.
Dat mag al reden genoeg zijn ze eruit te gooien.
Er is genoeg aan te merken idd op het gedrag van Turkije (Erdogan) maar dat moet je niet via de NAVO uitvechten. Dat is een verdedigingspact waarbij we elkaars hulp allemaal hardstikke goed kunnen gebruiken. Bovendien zolang ze in de NAVO zitten kunnen ze niet in een Russisch of Chinees equivalent bondgenootschap stappen.
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 13:40
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:32 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik ga hem iig niet al te serieus nemen.
Waarom niet? Die snap ik niet, kan je iemands integriteit zo bestempelen op basis van een nogal integere functie?
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:41
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:39 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ok.
En wat klopte er niet aan volgens jou?
Geen idee, ik ga niet alle details ontleden.
fluitbekzeenaald2.0woensdag 18 mei 2022 @ 13:41
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:48 schreef superniger het volgende:
RIP Azovstal helden.
[..]

Ik had het al gezegd, maar ik ben bang dat ze beter hadden kunnen sterven daar in die bunkers.

Vreselijk dit.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:42
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:41 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Geen idee, ik ga niet alle details ontleden.
Niet gelezen dus. Helder.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:43
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom niet? Die snap ik niet, kan je iemands integriteit zo bestempelen op basis van een nogal integere functie?
Omdat hij niet bepaald onafhankelijk is.
Mensen die in dienst zijn van het kremlin of daar mee in verbinding staan ga ik ook niet serieus nemen.
polderturkwoensdag 18 mei 2022 @ 13:43
twitter
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 13:44
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:43 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Omdat hij niet bepaald onafhankelijk is.
Mensen die in dienst zijn van het kremlin of daar mee in verbinding staan ga ik ook niet serieus nemen.
Toon dat eens aan dan.
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 13:45
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:43 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Omdat hij niet bepaald onafhankelijk is.
Mensen die in dienst zijn van het kremlin of daar mee in verbinding staan ga ik ook niet serieus nemen.
Waarom is hij niet onafhankelijk dan?

Een professor aan de UvA kan ook niet onafhankelijk van de NL regering zijn?
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 13:51
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom is hij niet onafhankelijk dan?

Een professor aan de UvA kan ook niet onafhankelijk van de NL regering zijn?
Kom op man, midden in een oorlog.
Artikel is vorige maand geschreven.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 13:54
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:32 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik ga hem iig niet al te serieus nemen.
Dat is onder de noemer: hij is Oekraner dus hij kan er nooit objectief inzitten? Wie dan wel? rus?

Ook zo'n mooie:

quote:
De Azov Brigade wordt geregeld in verband gebracht
Door wie?

En zullen het engeltjes zijn? Vast niet.

Maar dan hebben we het sowieso over een periode dat the fog of war al heel dik over oost-Oekrane lag. Want toen vond putin het een goed idee om wat "separatisten' te gaan voorzien van tanks, en artillerie, en anti-air waar ze bijkans ff de MH17 mee neerhaalde.

Dus nee, ik neem gewoon niet aan dat dit allemaal 1 op 1 conform wat er vanuit het kremlin geroepen word, is.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 13:54
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom is hij niet onafhankelijk dan?

Een professor aan de UvA kan ook niet onafhankelijk van de NL regering zijn?
Als iets duidelijk is geworden is het wel: wie betaalt, bepaalt. Ook, of zelfs juist in, de wetenschap.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 14:01
https://www.nu.nl/economi(...)in-twintig-jaar.html

https://www.nu.nl/economi(...)nd-uit-top-vijf.html
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 14:05
quote:
Dat heeft de doorsnee Rus wel met liefde over voor de Speciale Militaire Operatie natuurlijk.
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 14:06
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:25 schreef nixxx het volgende:

[..]
Als je iets wil met een goede ligging tov het Midden-Oosten wat een betrouwbare partner is met ook nog eens een sterk leger, dan zou ik zeggen: gooi Turkije eruit en Isral erin.
Nee, Israel heeft niet zo'n goede scheiding van kerk en staat.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 14:06
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:48 schreef superniger het volgende:
RIP Azovstal helden.
[..]

Ja terecht toch als je je meldt bij een neonazi militie dan moet je blij zijn dat ze je niet terstond neerschieten.
Berechten hiervoor is prima. Doen wij ook met de hella angels als een chapter voor problemen zorgt.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 14:11
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja terecht toch als je je meldt bij een neonazi militie dan moet je blij zijn dat ze je niet terstond neerschieten.
Bron?
quote:
Berechten hiervoor is prima.
Wacht, ze moeten berecht worden omdat jij hier een aanname doet?
quote:
Doen wij ook met de hella angels als een chapter voor problemen zorgt.
Niet als dat chapter in een ander land woont en leeft. Die laat Nederland ook lekker met rust. En we beginnen er al helemaal geen politiek gemotiveerde showprocessen tegen.
Confettiwoensdag 18 mei 2022 @ 14:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 23:48 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik weet het eerlijk gezegd niet. Maar zo eenvoudig word het niet om de Russen de Krim uit te jagen. Onderschatting is een slechte raadgever.
Klopt. Vergeet ook niet dat de Krim wel daadwerkelijk Russisch grondgebied is volgens de Russen. Al 8 jaar.

Terug proberen te veroveren is in feite een invasie voor Rusland en daarmee een externe bedreiging voor de veiligheid van de natie. Dan komen kernwapens zeker op tafel.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 14:14
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja terecht toch als je je meldt bij een neonazi militie dan moet je blij zijn dat ze je niet terstond neerschieten.
Berechten hiervoor is prima. Doen wij ook met de hella angels als een chapter voor problemen zorgt.
Nee, het hebben van foute ideen is geen misdaad.
nixxxwoensdag 18 mei 2022 @ 14:14
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, Israel heeft niet zo'n goede scheiding van kerk en staat.
Turkije wel?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 14:15
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:12 schreef Confetti het volgende:

[..]
Klopt. Vergeet ook niet dat de Krim wel daadwerkelijk Russisch grondgebied is volgens de Russen. Al 8 jaar.
Volgens rus is ook heel Oekrane van hun.

Daarbij dicteert hun nucleaire doctrine pas als het bestaan van de staat in gevaar komt. Daar is inzake Krim geen sprake van.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 14:17
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is onder de noemer: hij is Oekraner dus hij kan er nooit objectief inzitten? Wie dan wel? rus?

Ook zo'n mooie:
[..]
Door wie?

En zullen het engeltjes zijn? Vast niet.

Maar dan hebben we het sowieso over een periode dat the fog of war al heel dik over oost-Oekrane lag. Want toen vond putin het een goed idee om wat "separatisten' te gaan voorzien van tanks, en artillerie, en anti-air waar ze bijkans ff de MH17 mee neerhaalde.

Dus nee, ik neem gewoon niet aan dat dit allemaal 1 op 1 conform wat er vanuit het kremlin geroepen word, is.
Denk je niet meer dat het iets is als: de vijand van mijn vijand is mijn vriend?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 14:22
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:17 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Denk je niet meer dat het iets is als: de vijand van mijn vijand is mijn vriend?
Ja, ongetwijfeld.

Vind gewoon een of andere nietsnut, beloof die dat hij als het afgelopen het koninkje is van het koninkrijk, en douw zware pantsers naar binnen, en je hebt er ineens "vrienden" bij ja.

Dit probeerde rus zelfs te flikken met Baskenland. Ja echt. Wilde wel 10K troepen sturen om Baskenland los te weken van Spanje.

Gewoon ordinair stoken dus. Maar dan eindigen we weer bij dat alleen het westen en Oekrane zelf niet moeten escaleren, dat rus dat al decennia aan de lopende band doet, hebben we het natuurlijk niet over.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 14:30
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:22 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, ongetwijfeld.

Vind gewoon een of andere nietsnut, beloof die dat hij als het afgelopen het koninkje is van het koninkrijk, en douw zware pantsers naar binnen, en je hebt er ineens "vrienden" bij ja.

Dit probeerde rus zelfs te flikken met Baskenland. Ja echt. Wilde wel 10K troepen sturen om Baskenland los te weken van Spanje.

Gewoon ordinair stoken dus. Maar dan eindigen we weer bij dat alleen het westen en Oekrane zelf niet moeten escaleren, dat rus dat al decennia aan de lopende band doet, hebben we het natuurlijk niet over.
Schijnbaar heeft Rusland nu ook al weer dingen beloofd aan Hongarije en die islamitische strijders zal hij ook wel wat toegezegd hebben.
Schijnbaar heeft Nederland dat ook gedaan met de Molukkers na WO2 maar dat land hebben ze nooit gekregen omdat we het land moesten opgeven van de USA.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 14:30
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, het hebben van foute ideen is geen misdaad.
Ik neem aan dat ze dan bewijzen opvoeren voor vermeende volkerenmoord na 2014 in de Donbass.
Maar hoe eerlijk dat gaat durf ik niet te zeggen
TweedeKlumwoensdag 18 mei 2022 @ 14:31
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:30 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Schijnbaar heeft Rusland nu ook al weer dingen beloofd aan Hongarije en die islamitische strijders zal hij ook wel wat toegezegd hebben.
Schijnbaar heeft Nederland dat ook gedaan met de Molukkers na WO2 maar dat land hebben ze nooit gekregen omdat we het land moesten opgeven van de USA.
Onwaar. Dat zou ook niet erg logisch geweest zijn als je op goede voet wilde gaan staan met het nieuwe bewind.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 14:32
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:30 schreef Candymannetje het volgende:

Schijnbaar heeft Nederland dat ook gedaan met de Molukkers na WO2 maar dat land hebben ze nooit gekregen omdat we het land moesten opgeven van de USA.
Wmb net zo slecht, want wij hadden daar niks te zoeken.
Candymannetjewoensdag 18 mei 2022 @ 14:33
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:31 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Onwaar. Dat zou ook niet erg logisch geweest zijn als je op goede voet wilde gaan staan met het nieuwe bewind.
Ok, ik hoorde het van een Molukker dus die zal dan wel het n en ander verdraaid hebben.
Ik heb me er zelf nooit in verdiept.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 14:34
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:30 schreef Lospedrosa het volgende:

Maar hoe eerlijk dat gaat durf ik niet te zeggen
Ja, want het zo zomaar kunnen zijn dat dat "eerlijk" gebeurt, zoiets.
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 14:36
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:54 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Als iets duidelijk is geworden is het wel: wie betaalt, bepaalt. Ook, of zelfs juist in, de wetenschap.
Ah, degene die jouw salaris betaald bepaald dus wat jij hier post, ik begrijp het.
Bramitowoensdag 18 mei 2022 @ 14:42
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:22 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, ongetwijfeld.

Vind gewoon een of andere nietsnut, beloof die dat hij als het afgelopen het koninkje is van het koninkrijk, en douw zware pantsers naar binnen, en je hebt er ineens "vrienden" bij ja.

Dit probeerde rus zelfs te flikken met Baskenland. Ja echt. Wilde wel 10K troepen sturen om Baskenland los te weken van Spanje.

Gewoon ordinair stoken dus. Maar dan eindigen we weer bij dat alleen het westen en Oekrane zelf niet moeten escaleren, dat rus dat al decennia aan de lopende band doet, hebben we het natuurlijk niet over.
Catalua
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 14:47
Dit leest bijna of dat het nog 1917 is:
twitter
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 14:47
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ah, degene die jouw salaris betaald bepaald dus wat jij hier post, ik begrijp het.
Als mijn werkgever mij zou betalen om te Fokken mag je 3x raden wat ze zouden willen.

Hint: het begint met in- en eindigt op -vloed.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 14:49
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, want het zo zomaar kunnen zijn dat dat "eerlijk" gebeurt, zoiets.
Tja je kunt er ook vanuit gaan dat dat niet zo is. Ook kun je nog enige hoop op professionaliteit hebben.
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 14:50
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:47 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Als mijn werkgever mij zou betalen om te Fokken mag je 3x raden wat ze zouden willen.

Hint: het begint met in- en eindigt op -vloed.
Dat is niet wat je eerder beweerde.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 14:50
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:49 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tja je kunt er ook vanuit gaan dat dat niet zo is. Ook kun je nog enige hoop op professionaliteit hebben.
Nee, professionaliteit in deze is gewoon erkennen dat een vijandelijke strijder geen wetten heeft overtreden, en ze gewoon netjes uitruilen tegen andere POWs.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 14:52
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is niet wat je eerder beweerde.
Jij stelde dat ze onafhankelijk zijn, ik leg je uit waarom ze dat niet zijn.
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 14:54
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:52 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Jij stelde dat ze onafhankelijk zijn, ik leg je uit waarom ze dat niet zijn.
Dat doe je helemaal niet. Je doet een aanname dat deze man specifiek betaald is om dit verhaal te schrijven als we naar je tweede post kijken waar je geen enkele onderbouwing voor hebt.

Ik stelde overigens helemaal niet dat deze man onafhankelijk is, ik vraag waar de conclusie dat zijn stuk onbetrouwbaar is op gebaseerd is.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 14:57
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:50 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, professionaliteit in deze is gewoon erkennen dat een vijandelijke strijder geen wetten heeft overtreden, en ze gewoon netjes uitruilen tegen andere POWs.
Als ze echt volksmoorden op onschuldige burgers hebben gepleegd dan? Gewoon door de vingers zien?
Er zijn een paar hele Gore filmpjes van uit 2018 waar het Azov bataljon o.a. iemand vierendeelt met 4 suv’s een stel dat wordt opgehangen (zwangere vrouw) en een onthoofding.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:00
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als ze echt volksmoorden op onschuldige burgers hebben gepleegd dan? Gewoon door de vingers zien?
Zeker niet.

Als dat hard te maken is, mag dat prima vervolgt worden.

Maar het is een illusie om te doen alsof rechtsspraak is rus ook zelfs maar een schim van onafhankelijkheid heeft. Daar is al uitentreuren over geschreven, lang voor deze oorlog ook.

Google leert met trouwens dat het woord "volksmoord" Afrikaans is, en geen NL.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:02
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat doe je helemaal niet. Je doet een aanname dat deze man specifiek betaald is om dit verhaal te schrijven als we naar je tweede post kijken waar je geen enkele onderbouwing voor hebt.

Ik stelde overigens helemaal niet dat deze man onafhankelijk is, ik vraag waar de conclusie dat zijn stuk onbetrouwbaar is op gebaseerd is.
Ik zie slechts n persoon een hoop aannames doen en dat ben jij. Funest in de wetenschap, is het niet? :P

Onderzoek doen is niet bepaald gratis, denken dat je weg kunt komen zonder ooit beinvloed te worden in wat je wel op niet op papier zet is simpelweg naief.

Dat jij je vervolgens weer vast lult in je eigen verhaaltjes is niet mijn probleem.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:03
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zeker niet.

Als dat hard te maken is, mag dat prima vervolgt worden.

Maar het is een illusie om te doen alsof rechtsspraak is rus ook zelf maar een schim van onafhankelijkheid heeft. Daar is al uitentreuren over geschreven, lang voor deze oorlog ook.

Google leert met trouwens dat het woord "volksmoord" Afrikaans is, en geen NL.
Nou dat is ook echt gewoon een aanname.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:04
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou dat is ook echt gewoon een aanname.
Nee, ex-rus rechters die dat toegeven, zijn in mijn optiek in ieder geval redelijk hard bewijs.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:04
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als ze echt volksmoorden op onschuldige burgers hebben gepleegd dan? Gewoon door de vingers zien?
Er zijn een paar hele Gore filmpjes van uit 2018 waar het Azov bataljon o.a. iemand vierendeelt met 4 suv’s een stel dat wordt opgehangen (zwangere vrouw) en een onthoofding.
Dat is nou precies de reden waarom er een internationaal gerechtshof is en waar Rusland een sterke zaak gehad had kunnen hebben.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:05
Door de Rusland propoganda (welke begrijpelijk is) wordt het land wel een stukje meer belachelijk gemaakt dan waar is.

Neem kritiek op de overheid, dat kan idd bestraft worden maar dan praat je gewoon over een boete van 300 roebel ofzo.
Nu doen we net alsof tegenstanders dagelijks gexecuteerd worden.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:06
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat is nou precies de reden waarom er een internationaal gerechtshof is en waar Rusland een sterke zaak gehad had kunnen hebben.
Misschien wil dat gerechtshof nu niet samenwerken?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:06
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:05 schreef Lospedrosa het volgende:

Nu doen we net alsof tegenstanders dagelijks gexecuteerd worden.
Nee, ze worden vergiftigd, en plegen allemaal "zelfmoord", met hun hele gezin erbij.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:07
Den Haag zal zeggen, lever maar eerst alle verantwoordelijken voor de inval en daarna kijken we ff naar Azov.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:07
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, ze worden vergiftigd, en plegen allemaal "zelfmoord", met hun hele gezin erbij.
Allemaal?

Die vrouw met dat bord op TV, gewoon een kleine boete en weer naar huis.
De geheime dienst heeft het wel voorzien op schrapende oligarchen, die zijn idd zwaar de pineut.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:07
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Allemaal?
Nee, niet allemaal.

:')
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:09
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, ze worden vergiftigd, en plegen allemaal "zelfmoord", met hun hele gezin erbij.
BNW is een deurtje verder.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:10
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:07 schreef Lospedrosa het volgende:

De geheime dienst heeft het wel voorzien op schrapende oligarchen, die zijn idd zwaar de pineut.
Ja, want de rus staat heeft echt problemen met oligarchen. Vinden ze principieel geen goeie zaak, dat enkelen hun zakken vullen, ten koste van het volk.

:')
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:10
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:09 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
BNW is een deurtje verder.
Helaas, niks BNW aan.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:12
quote:
13s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Helaas, niks BNW aan.
Omdat jij het zegt?
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:13
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, want de rus staat heeft echt problemen met oligarchen. Vinden ze principieel geen goeie zaak, dat enkelen hun zakken vullen, ten koste van het volk.

:')
Als je naar de speech van Putin had geluisterd ging het vnl om olichargen die in het buitenland de in Rusland verdiende centjes opsoupeerden en niks deden voor het land, die zijn indirect bedreigt en iig zwaar gewaarschuwd.
Ik denk dat Rusland intern ook wel klaar is met die figuren.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:13
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:09 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
BNW is een deurtje verder.
Omdat jij het zegt?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:15
quote:
7s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:12 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Omdat jij het zegt?
Je bent slecht genformeerd of dom?

Denk vraag het maar even?

https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexei_Navalny

https://en.wikipedia.org/(...)ei_and_Yulia_Skripal

https://www.google.com/search?q=gazprom+executives+dead
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:16
quote:
7s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:13 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Omdat jij het zegt?
Ik bedoel, ik zie niemand ook maar iets delen wat lijkt op een betrouwbare bron waaruit blijkt dat iedere Rus met enige vorm van kritiek zou worden vermoord. Sterker nog, zijn hele gezin zou worden vermoord.

Dus ja, pure speculatie is meer iets voor BNW, inderdaad.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:17
quote:
En dat bewijst je punt? Ja, dan weet ik genoeg. :D
Confettiwoensdag 18 mei 2022 @ 15:17
twitter


Opofferen voor het grotere doel?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:17
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als je naar de speech van Putin had geluisterd ging het vnl om olichargen die in het buitenland de in Rusland verdiende centjes opsoupeerden en niks deden voor het land, die zijn indirect bedreigt en iig zwaar gewaarschuwd.
Ik denk dat Rusland intern ook wel klaar is met die figuren.
Zoals zijn minister van buza, Lavrov? Of die woordvoerder Peskov? Of die clown op tv met zijn villa in Itali?

Maar blijf vooral rechtpraten wat krom is.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:20
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:17 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
En dat bewijst je punt? Ja, dan weet ik genoeg. :D
Ja, dat bewijst dat als je iemand bent die aanzien genoeg heeft, of invloed op bepaalde plekken, en kritiek hebt, je je leven niet zeker bent.

Klare BS "maar het gebeurt niet iedereen! *)" veeg ik me reet aan af.

Vertel het aan de dooie kinderen van de gazprom executives:

quote:
Ja, maar het gebeurt niet iedereen hoor! *)
Zullen ze een hele troost vinden.

:')
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:22
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zoals zijn minister van buza, Lavrov? Of die woordvoerder Peskov? Of die clown op tv met zijn villa in Itali?

Maar blijf vooral rechtpraten wat krom is.
Pardon?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:23
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:22 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Pardon?
Ik noem 3 mensen uit zijn directe omgeving die ook dat gedrag vertonen.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:23
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, dat bewijst dat als je iemand bent die aanzien genoeg heeft, of invloed op bepaalde plekken, en kritiek hebt, je je leven niet zeker bent.

Klare BS "maar het gebeurt niet iedereen! *)" veeg ik me reet aan af.

Vertel het aan de dooie kinderen van de gazprom executives:
[..]
Zullen ze een hele troost vinden.

:')
Dus met andere woorden: een hoop emotie maar weinig tot geen feiten.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:24
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik noem 3 mensen uit zijn directe omgeving die ook dat gedrag vertonen.
Dat is toch niet het rechtssysteem?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:29
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:23 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Dus met andere woorden: een hoop emotie maar weinig tot geen feiten.
Met andere woorden: ik ben lekker aan het trollen bedoel je.

Kan je niet lezen soms?

Zal het nog een keer posten ;)

quote:
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:34
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:17 schreef Confetti het volgende:
[ twitter ]

Opofferen voor het grotere doel?
Beetje powerplay van een dictator die ook heel belangrijk gevonden wil worden. En die bovendien wat bozig is omdat hij graag Amerikaanse straaljagers wil, maar die de Amerikanen niet aan hem wil verkopen omdat hij zonodig Russische S-400 luchtafweersystemen moest kopen die ze weer hadden gekocht omdat de VS de technologie achter de geupdate Patriot niet aan Turkije wilden geven/verkopen.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:35
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:29 schreef ExTec het volgende:

[..]
Met andere woorden: ik ben lekker aan het trollen bedoel je.

Kan je niet lezen soms?

Zal het nog een keer posten ;)
[..]

Het is heel makkelijk om je haat te vergroten naar Rusland en alles af te schilderen alsof het daar een 1971 communisme is met leugenaars. Maar ik probeer objectief te blijven en met open blik te kijken hoe er een uitweg voor Europa en de Oekraners is uit de oorlog.
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:35
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:17 schreef Confetti het volgende:
[ twitter ]

Opofferen voor het grotere doel?
Hoe? Dat lijkt me gewoon via de rechter moeten. Dat Erdogan gewend is alles zelf te bepalen is niet het probleem van Zweden of Finland. Ik betwijfel of de regering dat daar ook zomaar zou mogen.
Laat hem maar een uitleververzoek met bewijzen en al doen.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:36
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is toch niet het rechtssysteem?
Ik wijs je er op dat het gejank over oligarchen hypocriet is?

En jij probeert hier uit te leggen dat "ze het daar een beetje mee gehad hebben, bla bla bla".

Tenzij je een oligarch in de directe omgeving van putin bent, en vergeet putin zelf niet met zij geschat vermogen van 200 miljard.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:36
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is heel makkelijk om je haat te vergroten naar Rusland en alles af te schilderen alsof het daar een 1971 communisme is met leugenaars. Maar ik probeer objectief te blijven en met open blik te kijken hoe er een uitweg voor Europa en de Oekraners is uit de oorlog.
Ik weet een hele simpele oplossing: Rusland rot op uit Oekrane.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:36
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:35 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoe? Dat lijkt me gewoon via de rechter moeten. Dat Erdogan gewend is alles zelf te bepalen is niet het probleem van Zweden of Finland. Ik betwijfel of de regering dat daar ook zomaar zou mogen.
Laat hem maar een uitleververzoek met bewijzen en al doen.
Als Turkije nee zegt komen de landen niet bij de NAVO toch? Dus die macht heeft ie
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:37
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is heel makkelijk om je haat te vergroten naar Rusland en alles af te schilderen alsof het daar een 1971 communisme is met leugenaars. Maar ik probeer objectief te blijven en met open blik te kijken hoe er een uitweg voor Europa en de Oekraners is uit de oorlog.
Die is er: Rusland vertrekt vrijwillig.

Andere optie; Oekraine schopt het Russische leger terug de grens over.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:37
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:36 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik weet een hele simpele oplossing: Rusland rot op uit Oekrane.
Ja dat zou wel mooi zijn. Maar gaat niet gebeuren op korte termijn denk je ook niet?
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:37
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is heel makkelijk om je haat te vergroten naar Rusland en alles af te schilderen alsof het daar een 1971 communisme is met leugenaars. Maar ik probeer objectief te blijven en met open blik te kijken hoe er een uitweg voor Europa en de Oekraners is uit de oorlog.
Dit:

quote:
Is realiteit. Dat beeld ik me niet in omdat ik ze zogenaamd "haat".
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:38
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:37 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dit:
[..]
Is realiteit. Dat beeld ik me niet in omdat ik ze zogenaamd "haat".
Ja dat weten we allemaal.
DDDDDaafwoensdag 18 mei 2022 @ 15:39
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is heel makkelijk om je haat te vergroten naar Rusland en alles af te schilderen alsof het daar een 1971 communisme is met leugenaars. Maar ik probeer objectief te blijven en met open blik te kijken hoe er een uitweg voor Europa en de Oekraners is uit de oorlog.
Dat is heel eenvoudig; Poetin trekt zijn horde verkrachters en plunderaars terug uit Oekrane.
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 15:40
twitter
nixxxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:41
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als Turkije nee zegt komen de landen niet bij de NAVO toch? Dus die macht heeft ie
Reken maar dat er heel veel druk op Erdogan uitgeoefend zal worden.

Ik heb persoonlijk trouwens wel een flinke hekel aan mensen die zo’n crisis situatie gebruiken/misbruiken om wat voordeeltjes binnen te halen.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:41
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat weten we allemaal.
De lijst met landen en organisaties die dissidenten of klokkenluiders wat zachter laten luiden is eindeloos.

Maar dat is iets heel anders dan ze allemaal, inclusief gezin/familie te vermoorden.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:42
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:39 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat is heel eenvoudig; Poetin trekt zijn horde verkrachters en plunderaars terug uit Oekrane.
Dat zie ik niet gebeuren, jij wel?
Althans niet op korte termijn.
Repentlesswoensdag 18 mei 2022 @ 15:42
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:17 schreef Confetti het volgende:
[ twitter ]

Opofferen voor het grotere doel?
De Koerden zijn al verschillende malen een speelbal geweest in internationale conflicten. Aangespoord om mee te vechten in Irak en Syri, waar ze keiharde strijd hebben geleverd, om vervolgens ondanks beloftes alleen te worden achtergelaten om te worden afgeslacht.

En dan nu weer "opofferen" voor "het grotere doel", omdat Erdogan dwarsligt?
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:43
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:41 schreef nixxx het volgende:

[..]
Reken maar dat er heel veel druk op Erdogan uitgeoefend zal worden.

Ik heb persoonlijk trouwens wel een flinke hekel aan mensen die zo’n crisis situatie gebruiken/misbruiken om wat voordeeltjes binnen te halen.
Dat is gewoon politiek, een crisis is de zelfs de beste tijd voor zoiets.
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 15:44
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:41 schreef nixxx het volgende:

Reken maar dat er heel veel druk op Erdogan uitgeoefend zal worden.

Ik heb persoonlijk trouwens wel een flinke hekel aan mensen die zo’n crisis situatie gebruiken/misbruiken om wat voordeeltjes binnen te halen.
Erdogan verbrandt al z'n goodwill met dit soort acties.
Ronald-Koemanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:46
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:41 schreef nixxx het volgende:

[..]
Reken maar dat er heel veel druk op Erdogan uitgeoefend zal worden.

Ben ook zr benieuwd welke druk, of verleidingen, er van Russische kant op Erdogan afkomen hieromtrent. Denk dat het Poetin best heel wat waard is om deze NAVO uitbreiding te doen mislukken.
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:49
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat zou wel mooi zijn. Maar gaat niet gebeuren op korte termijn denk je ook niet?
Ergens in het najaar. Dan is voor Rusland de koek wel op.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:51
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:49 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ergens in het najaar. Dan is voor Rusland de koek wel op.
Dat denk ik niet, denk dat ze wat gebieden steviger in handen hebben.
Maar zou wel de beste situatie zijn, niet erg rel.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:51
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat weten we allemaal.
Nou, Mr.Sandman vind het anders maar "BNW" ;)
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:51
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat zou wel mooi zijn. Maar gaat niet gebeuren op korte termijn denk je ook niet?
Verkrachtingen, berovingen etc duren voor het slachtoffer altijd te lang. Dat is echter nog geen reden om er als slachtoffer maar eens goed voor te gaan liggen of de gouden munten verzameling maar mee te geven.
DDDDDaafwoensdag 18 mei 2022 @ 15:52
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zie ik niet gebeuren, jij wel?
Althans niet op korte termijn.
Het westen ook niet en daarom bevoorraden we Oekrane dus met moderne westerse wapens om de Russische krijgsmacht zo grondig mogelijk te slopen.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 15:53
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Verkrachtingen, berovingen etc duren voor het slachtoffer altijd te lang. Dat is echter nog geen reden om er als slachtoffer maar eens goed voor te gaan liggen of de gouden munten verzameling maar mee te geven.
Weet niet wat je bedoelt. Had het gewoon over de voorspelling, en wat het gros van militaire experts verwachten wat er gaat gebeuren.
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 15:54
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat denk ik niet, denk dat ze wat gebieden steviger in handen hebben.
Maar zou wel de beste situatie zijn, niet erg rel.
Definieer "steviger in handen".
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 15:55
De emotie regeert.

Niet dat ik dat niet begrijp in deze shitzooi.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:55
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:41 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
De lijst met landen en organisaties die dissidenten of klokkenluiders wat zachter laten luiden is eindeloos.

Maar dat is iets heel anders dan ze allemaal, inclusief gezin/familie te vermoorden.
Niet trollen nemen aanstoot aan het feit dat dat zachter luiden berhaupt gebeurt dmv moord.

Trollen die denken dat het zinnig is om het onderscheid aan te brengen dat het ze niet allemaal, 1 voor 1, stuk voor stuk, geen een uitgezonderd, gebeurt, blijven daar op hameren.

En inclusief gezin/familie, dat gebeurt dus gewoon :)
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 15:58
quote:
9s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
De emotie regeert.

Niet dat ik dat niet begrijp in deze shitzooi.
Nee, de bullshit reageert. En dat deflecteren we door de ander te verwijten "emotioneel" te zijn. En dat begrijp ik niet, ondanks deze shitzooi.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 16:02
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:54 schreef Ulx het volgende:

[..]
Definieer "steviger in handen".
In dat ze er nooit meer weggaan.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 16:04
quote:
10s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, de bullshit reageert. En dat deflecteren we door de ander te verwijten "emotioneel" te zijn. En dat begrijp ik niet, ondanks deze shitzooi.
Dan moet je ondertussen wel daad bij woord gaan voegen en met iets beters komen dan die linkjes van je waarvan 2 van de 3 reeds wereldberoemde vergiftigingen waren ruim voor het huidige conflict.

En stellen dat hele families worden vermoord zou je ook best beter mogen onderbouwen.

Tot die tijd is het niets anders dan speculatie die beter af zou zijn in BNW, tot straks!
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 16:08
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:04 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Dan moet je ondertussen wel daad bij woord gaan voegen en met iets beters komen dan die linkjes van je waarvan 2 van de 3 reeds wereldberoemde vergiftigingen waren ruim voor het huidige conflict.

En stellen dat hele families worden vermoord zou je ook best beter mogen onderbouwen.

Tot die tijd is het niets anders dan speculatie die beter af zou zijn in BNW, tot straks!
Navalny ok. Maar veel zaken blijven onopgelost en of daar het Kremlin of een andere organisatie achter zat zal in het ongewisse blijven.

Net zoals deze zaak, die mij wel intrigeert want op het tijdstip reed ik daar op de MTB op nog geen 3km van die plek.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-in-alpen~a18688bc/
Wat daar achter zit??
cleanfreakwoensdag 18 mei 2022 @ 16:15
quote:
9s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
De emotie regeert.

Niet dat ik dat niet begrijp in deze shitzooi.
En daarom is het ook onmogelijk om normale discussies te voeren.
TweedeKlumwoensdag 18 mei 2022 @ 16:17
Oekrane wordt met de dag sterker dankzij de wapenleveranties en de Russen worden alleen maar zwakker. Die worden nog voor de winter ook uit de Krim geslagen.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 16:18
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:04 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Dan moet je ondertussen wel daad bij woord gaan voegen en met iets beters komen dan die linkjes van je waarvan 2 van de 3 reeds wereldberoemde vergiftigingen waren ruim voor het huidige conflict.
Wat maakt wanneer dat gebeurt is uit, voor de stelling dat mensen die kritiek hebben, op bepaalde plekken, die invloed hebben - zeg het er maar bij om getrol a'la "maar niet allemaal! *) " af te snijden, hun leven niet zeker kunnen zijn?

quote:
En stellen dat hele families worden vermoord zou je ook best beter mogen onderbouwen.
Is gebeurt.

quote:
Tot die tijd is het niets anders dan speculatie die beter af zou zijn in BNW, tot straks!
Hoezo, rot je op naar BNW? Werd tijd. :)
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 16:18
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
In dat ze er nooit meer weggaan.
Ze blijven er hooguit als compost voor de zonnenbloemen.
Frozen-assassinwoensdag 18 mei 2022 @ 16:19
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 15:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat zou wel mooi zijn. Maar gaat niet gebeuren op korte termijn denk je ook niet?
Dus omdat tegenpartij niet aan de gewenste oplossing wil voldoen moet je maar een andere oplossing zoeken die nadeliger is voor jou?

Ik denk het niet. Rusland heeft niets te zoeken in Oekraine. Helaas zal er veel bloed door de straten vloeien voordat ze echt vertrokken zijn.
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 16:19
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Navalny ok. Maar veel zaken blijven onopgelost en of daar het Kremlin of een andere organisatie achter zat zal in het ongewisse blijven.

Net zoals deze zaak, die mij wel intrigeert want op het tijdstip reed ik daar op de MTB op nog geen 3km van die plek.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-in-alpen~a18688bc/
Wat daar achter zit??
Zoals ik eerder zei, het is verre van zeldzaam dan inlichtingendiensten mensen die zij beschouwen als dissident of zelfs terrorist vermoorden, eventueel inclusief collateral damage zoals andere aanwezigen of gezinsleden.

Een voorbeeld zou Osama bin Laden kunnen zijn. Dat lijkt me een voorbeeld van een (daadwerkelijke) terrorist. De discussie of moord dan terecht is, wederom inclusief eventuele collateral damage, is weer een hele andere discussie.

Een Navalny valt daar uiteraard niet mee te vergelijken.

Maar simpelweg stellen dat de Russen, as we speak, iedere burger en zijn hele familie zou vermoorden bij iedere vorm van kritiek is op het belachelijke af.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 16:32
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:19 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dus omdat tegenpartij niet aan de gewenste oplossing wil voldoen moet je maar een andere oplossing zoeken die nadeliger is voor jou?

Ik denk het niet. Rusland heeft niets te zoeken in Oekraine. Helaas zal er veel bloed door de straten vloeien voordat ze echt vertrokken zijn.
Veel experts zeggen dat ze te stevig zitten daar, net als met de Krim in 2014
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 16:34
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:19 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Zoals ik eerder zei, het is verre van zeldzaam dan inlichtingendiensten mensen die zij beschouwen als dissident of zelfs terrorist vermoorden, eventueel inclusief collateral damage zoals andere aanwezigen of gezinsleden.

Een voorbeeld zou Osama bin Laden kunnen zijn. Dat lijkt me een voorbeeld van een (daadwerkelijke) terrorist. De discussie of moord dan terecht is, wederom inclusief eventuele collateral damage, is weer een hele andere discussie.

Een Navalny valt daar uiteraard niet mee te vergelijken.

Maar simpelweg stellen dat de Russen, as we speak, iedere burger en zijn hele familie zou vermoorden bij iedere vorm van kritiek is op het belachelijke af.
Ik heb trouwens meer gevonden over die Franse Alpenmoord op een heel gezin.
Je gelooft het niet maar Franse vrijmetselaars die beroepsmoordenaars zijn dus. :')
https://news.sky.com/stor(...)in-the-alps-12343050
Mr.Sandmanwoensdag 18 mei 2022 @ 16:37
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:34 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik heb trouwens meer gevonden over die Franse Alpenmoord op een heel gezin.
Je gelooft het niet maar Franse vrijmetselaars die beroepsmoordenaars zijn dus. :')
https://news.sky.com/stor(...)in-the-alps-12343050
unnamed-12.png
Ulxwoensdag 18 mei 2022 @ 16:38
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Veel experts zeggen dat ze te stevig zitten daar, net als met de Krim in 2014
Veel experts zeiden ook dat Oekraine binnen een paar dagen zou capituleren.
ExTecwoensdag 18 mei 2022 @ 16:51
quote:
14s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:19 schreef Mr.Sandman het volgende:

Maar simpelweg stellen dat de Russen, as we speak, iedere burger en zijn hele familie zou vermoorden bij iedere vorm van kritiek is op het belachelijke af.
Maar misschien moet je anders even quoten, waar wie dat precies zegt? :)

Anders lijkt het er op dat je dat zelf uit je duim zuigt ;)
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 16:51
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Veel experts zeggen dat ze te stevig zitten daar, net als met de Krim in 2014
Veel experts zeiden dat het Russische leger een moderne, efficiente strijdmacht had die alleen in de VS zijn meerdere hoefde te erkennen. Laten we niet te veel waarde meer hechten aan dat soort claims gegeven het recente verleden vwb Rusland.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 17:10
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Veel experts zeiden dat het Russische leger een moderne, efficiente strijdmacht had die alleen in de VS zijn meerdere hoefde te erkennen. Laten we niet te veel waarde meer hechten aan dat soort claims gegeven het recente verleden vwb Rusland.
In het recente verleden is de Krim ook geannexeerd.
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 17:14
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
In het recente verleden is de Krim ook geannexeerd.
Andere tijden, andere methodes.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 17:17
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Veel experts zeiden dat het Russische leger een moderne, efficiente strijdmacht had die alleen in de VS zijn meerdere hoefde te erkennen. Laten we niet te veel waarde meer hechten aan dat soort claims gegeven het recente verleden vwb Rusland.
The common news, grote betrouwbare newssites geven als verwachting wel dat Rusland het zuiden en de zwarte zee stevig in handen heeft.
Ik ben zwaar tegen ( moet je maar steeds herhalen) maar dat is wat het is.
https://www.seattletimes.(...)s-russia-hold/?amp=1
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 17:19
Zie ook financial times

quote:
.
There’s an emerging narrative that Ukraine is winning,” said Samuel Cranny-Evans, a military analyst at the Royal United Services Institute, a London-based think-tank. “A more realistic picture, I think, is that Ukraine is not losing and Russia is not winning.”
quote:
Still, whether that support will enable Ukraine to retake the whole country is far from clear.

“Ahead of us is a difficult and long stage of struggle to the complete cleansing of our country and the establishment of sovereignty within state borders,” said Hanna Maliar, Ukraine’s deputy defence minister. “Russia still has many resources that it can use.”
https://www.ft.com/content/1094274d-ffa4-4bab-a447-7b2b43cdc46a
capriciawoensdag 18 mei 2022 @ 17:22
Wat hebben we nog op voorraad dan?

twitter
slashdotter3woensdag 18 mei 2022 @ 17:26
Russisch leiderschap heeft compleet schijt aan de manschappen
twitter
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 17:30
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:26 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]
Tja, dat kan je toch met geen mogelijkheid verrassend vinden? Sowieso gaat de legerleiding nooit gehoor geven aan een dergelijke eis en het Russische leger is toch wat meer authoritair waarbij zoiets gebruikt zal worden om een voorbeeld te stellen om te voorkomen dat de rest dit soort vragen/eisen gaat stellen.
Idisromwoensdag 18 mei 2022 @ 17:43
Ondertussen lopen de spanningen tussen India en China op om het Pangong meer.
mcmlxivwoensdag 18 mei 2022 @ 17:43
Het Azov “probleem” is natuurlijk uitermate eenvoudig.

Wanneer leden van die club enkel en alleen op basis van lidmaatschap worden veroordeeld tot zware straffen dan zou Oekrane het gehele Russische leger tot een terroristische organisatie moeten bestempelen en krijgsgevangenen dezelfde straffen opleggen.

Het bestraffen van individuen die echt bewezen misdaden hebben begaan is niets mis mee. Of dat een taak van Rusland is is twijfelachtig, maar echte smeerlapperij bestrijden is niets mis mee.
Idisromwoensdag 18 mei 2022 @ 17:48
In Marioepol zijn 21.000 burgerdoden gevallen, volgens het Indiase WION.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 17:51
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:43 schreef Idisrom het volgende:
Ondertussen lopen de spanningen tussen India en China op om het Pangong meer.
Daar ben ik wel eens geweest. Ontzettend mooie plek wel, dat meer heeft een hele mooie blauwe kleur. Treurig dat ook die plek niet ontkomt aan Chinees imperialisme.
Idisromwoensdag 18 mei 2022 @ 17:54
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Daar ben ik wel eens geweest. Ontzettend mooie plek wel, dat meer heeft een hele mooie blauwe kleur. Treurig dat ook die plek niet ontkomt aan Chinees imperialisme.
Het schijnt een meer met zout water te zijn? Heel bijzonder daar in de Himalaya.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 18:01
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:54 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Het schijnt een meer met zout water te zijn? Heel bijzonder daar in de Himalaya.
Klopt. Er komen wat riviertjes op uit, maar het meer heeft geen uitgang. Laat verdamping lange tijd het werk doen en je krijgt zout water. :)
Papierversnipperaarwoensdag 18 mei 2022 @ 18:24
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
In dat ze er nooit meer weggaan.
Omdat ze daar begraven liggen, ja.
Lospedrosawoensdag 18 mei 2022 @ 18:27
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Omdat ze daar begraven liggen, ja.
Vermoeiend dit. Ja dat wil ik ook wel.
Ik geef 3 goede recente bronnen die aangeven dat dat waarschijnlijk geen haalbare kaart is.
Maar daar wordt dan niet op ingegaan.
sp3cwoensdag 18 mei 2022 @ 18:27
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:22 schreef capricia het volgende:
Wat hebben we nog op voorraad dan?

[ twitter ]
goede intenties