Je stelt zuigende sturende vragen waar ik niet om gevraagd heb. Stik er lekker in?quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je geeft gewoon geen antwoord op de vraag
Maar laten we dit debacle gewoon afronden: wat dénk je dat dat plaatje precies zegt over het concept IQ en de statische, onveranderlijk en gepredestineerde opmaak daarvan?
Ja en de bron is niet vrij toegankelijk, de meetmethode is niet openbaar, en er is geen publicatie waarin dit allemaal beschreven staat. Dus daarom mijn vraag aan jou: wat is hier wetenschappelijk aan?quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er staat bronvermelding bij, jouw gebrek aan willen uitzoeken ligt echt aan jezelf.
Als het logisch is waarom dan die kilo's boter aan weerstand... Manmanman.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is toch logisch? Ik kan ook wel een grafiekje maken dat Gewichtheffers veel beter zijn in gewichtheffen dan laten we zeggen een voetballer, dat zegt alleen maar iets over kracht, niet over heel veel andere skills die iemand succesvol maakt, IQ zegt vooral iets over je theoretisch denkvermogen, niet over zaken als creativiteit.
Natuurlijk heb je daar niet om gevraagd, dat maakt je 'mannen-zijn-slimmer'-riedel meteen een stuk ingewikkelder. Reden ook waarom Claudia je finaal af geserveerd heeft, natuurlijk, nadat je even zo onherroepelijk door haar getriggered werd om je pseudo-wetenschap te ventileren.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je stelt zuigende sturende vragen waar ik niet om gevraagd heb. Stik er lekker in?
Weerstand waartegen? Word nu eens concreet.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het logisch is waarom dan die kilo's boter aan weerstand... Manmanman.
Jij zegt het.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:24 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja en de bron is niet vrij toegankelijk, de meetmethode is niet openbaar, en er is geen publicatie waarin dit allemaal beschreven staat. Dus daarom mijn vraag aan jou: wat is hier wetenschappelijk aan?
Jij doet alsof een Beta studie alleen maar mee telt, het enige wat je bij Betastudies beter kunt meten is of een studie revolutionair is omdat Alfa studies minder ruimte voor discussie laten. Dan neemt niet weg dat sommige Alfa gebieden ontzettend veel interessanter zijn omdat ze explosief veel meer moeilijkheden hebben, neem bijvoorbeeld taalwetenschappen dat is ontzettend complex.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het logisch is waarom dan die kilo's boter aan weerstand... Manmanman.
Je stelt sturende vragen waar geen enkele aanleiding toe is die niks te maken hebben met wat ik in dit topic heb gezegd waar noch antwoord op gegeven kan worden met wat gedeeld is in dit topic.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Naast schedelmeterij ook nog wat incel gelul.
Geef gewoon eens antwoord op de vraag, ludo...
Wat je zegt in dit topic:quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je stelt sturende vragen waar geen enkele aanleiding toe is die niks te maken hebben met wat ik in dit topic heb gezegd waar noch antwoord op gegeven kan worden met wat gedeeld is in dit topic.
Dus kap met dat zuigen.
En geef zelf antwoord op de vraag Who the Fuck Claudia zou moeten zijn dat ze geen kritiek mag krijgen.
Keb precies gezegd wat het zegt over IQ en geslacht. Dat mannen oververtegenwoordigd zijn bij hoge IQ studies.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat je zegt in dit topic:
Meer mannen doen 'hogere IQ studies' dan vrouwen. Hier, een plaatje.
...
Ja, en nu?
Is nogal een legitieme vraag: wat zegt dit precies over IQ en geslacht, en de mate van onveranderlijkheid?
Ofwel: wat is je punt?
Dus IQ is niet alleen een genetisch en vaststaand gegeven, het is ook nog eens geslachtsbepaald.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb precies gezegd wat het zegt over IQ en geslacht. Dat mannen oververtegenwoordigd zijn bij hoge IQ studies.
Onveranderlijkheid in dat gegeven is wss hoger omdat het nurture effect op IQ intragroep geen significant verschil levert. Vrouwen zullen meer moeite hebben gemiddeld genomen omdat er gemiddeld genomen minder vrouwen zijn met zo een hoog IQ. Die ratio aanpassen zal gepaard gaan met tegenwerkingen.
IQ correleert intra-groep vrij weinig met nurture achtige zaken.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus IQ is niet alleen een genetisch en vaststaand gegeven, het is ook nog eens geslachtsbepaald.
Dat maak jij op uit dat plaatje.
Tip: kom maar niet meer in de arena met iemand als Claudia. Houd het gewoon bij de borreltafel.
http://www.randalolson.co(...)or-and-gender-ratio/quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:24 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja en de bron is niet vrij toegankelijk, de meetmethode is niet openbaar, en er is geen publicatie waarin dit allemaal beschreven staat. Dus daarom mijn vraag aan jou: wat is hier wetenschappelijk aan?
Je kunt het gewoon zelf checken hoor. Als je onderdeel wil zijn van een wetenschappelijke discussie dan check je je bronnen toch wel eens?quote:
Ah ja, dit is de kritische blik die we nodig hebben aan onze universiteiten!quote:Normaliter hangt er ergens wel een paper aan vast.
Ik kies er niet voor, ik zie gewoon 0 fatsoenlijke onderbouwing whatsoever en jij levert die onderbouwing ook niet aan.quote:Maar als je er liever voor kiest dat dit uit de lucht gegrepen is mag je daar helemaal zelf voor kiezen.
Het grappige is dat er in dit stukje nogal wat kanttekeningen worden geplaatst bij de grafiek die Ludovico hier presenteerde.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
http://www.randalolson.co(...)or-and-gender-ratio/
30 seconden Googelen. Onderdeel van je act?
Kort samengevat: het is allemaal wat ingewikkelder dan Ludovico voorstelt.quote:Considering that many of the female-dominated majors heavily involve interpersonal interactions, my initial thought was that this all made sense: Women are widely known to be more socially-inclined and nurturing than men, so we would expect to see them dominate fields that heavily involve people. But how does that explain the drastic IQ differences between male- and female-dominated fields, if the average man and woman have the same IQ?
The answer comes from the fact that the IQ score here is estimated from the students’ SAT score. This isn’t an altogether unreasonable approach: Several studies have shown a strong correlation between SAT scores and IQ scores. But if we break down the SAT score by Verbal and Quantitative, we see why this IQ estimation is potentially misleading.
Nee, het is niet ingewikkelder, of genuanceerder, je kunt misschien spreken over een bias vanwege een imperfecte Proxy voor IQ.quote:Op woensdag 11 mei 2022 15:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het grappige is dat er in dit stukje nogal wat kanttekeningen worden geplaatst bij de grafiek die Ludovico hier presenteerde.
[..]
Kort samengevat: het is allemaal wat ingewikkelder dan Ludovico voorstelt.
Waar staat daar hoe de IQs per major bepaald zijn? Het gaat me niet om de plek waar het plaatje vandaan komt, grapjas Jij denkt dat een blogpost hetzelfde is als wetenschappelijk onderzoek?quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
http://www.randalolson.co(...)or-and-gender-ratio/
30 seconden Googelen. Onderdeel van je act?
Ik geef hier even haar eigen tl;dr: samenvatting, maar raad geinteresseerden aan haar hele comment te lezen.quote:Easily one of the best comments here. Thank you for commenting Deborah.
quote:TL;DR: Differences in economic opportunity drive gender-based differences in the makeup of undergraduate student bodies. The US stinks at teaching quantitative skills from every conceivable angle. Human beings are social animals and congregate where they will receive support. Engineering and science are hard and demand high quantitative IQ. The difference in the tightness of the bell curve of intelligence is a real thing, so where you take the slice matters.
Maar je doet nu net alsof IQ een noodzakelijke en tegelijk een voldoende voorwaarde is om tot een exacte studie over te gaan. Dat is niet zo. Zelfbeeld, toekomstverwachting en binding met de leeromgeving zijn bijvoorbeeld belangrijk en daarom hebben campagnes om meer vrouwen naar bètastudies te krijgen succes.quote:Op woensdag 11 mei 2022 16:21 schreef Lyrebird het volgende:
Er zijn idd een flink aantal kanttekeningen, wat niet wegneemt dat het plaatje in grote lijnen lijkt te kloppen.
Als ik het commentaar op waarde kan schatten, dan lijkt het eerder genoemde verschil tussen mannen en vrouwen, met meer hele domme en meer hele slimme mannen, een reden te zijn voor dit frappante verband. Een andere - gerelateerd - dat domme mannen die loodgieter of ijscoman worden, niet in het plaatje staan.
Dat is niet mijn ervaring.quote:Enfin, mijn eigen ervaring in STEM is dat de paar dames die er werken, echte mannetjesputters zijn die zeer competitief zijn.
Zoals de kanttekening dat totaal niet duidelijk is waar dat plaatje in die blog op gebaseerd is, want de bron lijkt een dataset van statisticbrain.com te zijn, en daarvan is niet duidelijk hoe die aan die data komt.quote:Op woensdag 11 mei 2022 16:21 schreef Lyrebird het volgende:
Er zijn idd een flink aantal kanttekeningen, wat niet wegneemt dat het plaatje in grote lijnen lijkt te kloppen.
Dat klopt. Je moet uitkijken met het verheffen van de VS tot norm, want er kunnen belangrijke verschillen zijn t.a.v. bijvoorbeeld man-vrouwverhoudingen en onderwijssysteem.quote:Op woensdag 11 mei 2022 16:37 schreef EinarBoe het volgende:
Sowieso is het onderzoek op Amerikaanse universiteiten gedaan en daarmee niet 1-2-3 over te zetten naar de studenten op Nederlandse universiteiten, maar dat is weer een andere zaak.
Ik denk niet dat het beeld dat vrouwen verzorgers zijn voortkomt uit het (blijkbaar valse) idee dat ze altijd professionele verzorgsters zijn geweest, maar omdat ze altijd zorg droegen voor het kroost, de ouderen en zieken in het gezin. Kan het niet zo zijn dat ze pas ná de man, en dankzij de oorlog, in het beroep kwamen omdat ze daarvoor überhaupt zelden een baan hadden en inderdaad thuis zorgaven aan kinderen (en opa en oma)?quote:Op dinsdag 10 mei 2022 14:08 schreef Claudia_x het volgende:
Dat kun je niet in principe uitsluiten. Het is moeilijk om te ontwarren waar verschillen uit voortkomen. Wat inmiddels wel duidelijk is, is dat vaak naar een genetische verklaring is gegrepen terwijl omgevingsfactoren een belangrijke rol bleken te spelen.
Oorlogen hebben hier een belangrijke rol in overigens. Zo waren de eerste programmeurs vaak vrouwen (bron). Dat was bittere noodzaak, want de mannen moesten vechten in de Tweede Wereldoorlog. En ooit was verpleging geen typische vrouwenbaan, tot de vrouwen vanwege de Krimoorlog hard nodig waren om de wonden van mannen te verzorgen en de mythe de wereld in is geholpen dat vrouwen verzorgers zijn (bron).
Vergis je niet in de kracht van de verhalen die we elkaar vertellen zoals 'vrouwen zijn beter in zorgen' en 'mannen zijn beter in logisch denken'. En verkijk je niet op de mate waarin mannen in het verleden zijn gehuldigd terwijl vrouwen werden genegeerd. Zijn mannen van nature uitblinkers of zetten we ze uit traditie gemakkelijker op een voetstuk?
Claudia?quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
IQ correleert intra-groep vrij weinig met nurture achtige zaken.
De Bell curve van de IQ distributie van vrouwen is gelijkmatiger verdeeld dan die van mannen, die van mannen heeft dikke staarten. Meer extreme observaties, meer genieën en meer dombo's.
Er is een gigantische diversiteit binnen de groepen, stereotyperen op het individu slaat nergens op. IQ geslachtbepaald? Man, verveel jezelf lekker, je interpreteert al mijn woorden verkeerd.
Blabla weer afgoding van Claudia, wie is dit opperhoofd nou dat ze geen kritiek dient te krijgen?
Vrouwen hebben van nature meer discipline omdat het succesvol opvoeden van een kind zeer veel discipline vergt.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 14:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tja, dat is je eigen indruk, anekdotisch bewijs. Mijn indruk is totaal anders. Ik heb aan alfa-, bèta- en gammafaculteiten gestudeerd en onderwijs gegeven en heb nooit een verschil in intelligentie waargenomen tussen mannen en vrouwen als groep. Ik heb wel andere verschillen gezien, zoals dat mannen zich gemakkelijker uitspreken (en zich daarbij minder vaak gehinderd voelen door een gebrek aan kennis). En het is evident dat er verschillen zijn in aantallen vrouwen/mannen bij bepaalde studierichtingen, maar die verschillen worden over het algemeen kleiner. Met name de campagnes van de laatste decennia om meer vrouwen naar bètastudies te krijgen, zijn behoorlijk succesvol geweest. Er is daarentegen weinig moeite gedaan om mannen te lokken naar de zogenaamde typische vrouwenstudies. Daar wordt collectief op neergekeken, zoals ook in dit topic is te bemerken.
Overigens vraag ik me af of vrouwen van nature meer discipline hebben of dat ze sterker zijn geconditioneerd om in de pas te lopen.
Meer dan het jagen op een hert of het coördineren van een aanval op een rivaliserende stam? Misschien gaat het dan om het uithoudingsvermogen van discipline. Consequent op een lager pitje versus extreem maar kortstondig.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:55 schreef LXIV het volgende:
Vrouwen hebben van nature meer discipline omdat het succesvol opvoeden van een kind zeer veel discipline vergt.
Ja. Dat is meer plannen en van korte duur. Het grootbrengen van een kind vergt jarenlange onafgebroken aandacht en discipline.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:59 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Meer dan het jagen op een hert of het coördineren van een aanval op een rivaliserende stam?
Ah ja, zie de edit. Dat noemen ze bij adhd (3m >1v) 'hyperconcentratie'.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Dat is meer plannen en van korte duur. Het grootbrengen van een kind vergt jarenlange onafgebroken aandacht en discipline.
Lol! Waarom ben jij een groupie.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Claudia?
Een echte wetenschapper. I.t.t. jou.
Ik volg het niet helemaal, maar over welke Claudia hebben we het?quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Claudia?
Een echte wetenschapper. I.t.t. jou.
Een vrouw die dankzij haar temperament langer gestudeerd heeft dan ik, maar is geazien haar geslacht waarschijnlijk ook minder geniaal óf debiel.quote:Op woensdag 11 mei 2022 20:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik volg het niet helemaal, maar over welke Claudia hebben we het?
En een invasie van Parthia plannen dan? Zie je dat al een vrouw doen in plaats van ons aller Caesar?quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Dat is meer plannen en van korte duur. Het grootbrengen van een kind vergt jarenlange onafgebroken aandacht en discipline.
De vrouw/man-discussie terzijde is dit wel een leuk plaatje trouwens. Iemand enig idee waar geschiedenis hoort te staan? Ik vraag het voor een mede-user.quote:
We hebben het over discipline, niet over planvaardigheidquote:Op woensdag 11 mei 2022 21:00 schreef ems. het volgende:
[..]
En een invasie van Parthia plannen dan? Zie je dat al een vrouw doen in plaats van ons aller Caesar?
Of bijvoorbeeld een invasie van Oekraine, dat zie ik een vrouw ook nog niet zo snel doen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 21:00 schreef ems. het volgende:
[..]
En een invasie van Parthia plannen dan? Zie je dat al een vrouw doen in plaats van ons aller Caesar?
Ja hoor, stop vooral met zeuren en kinderachtig doenquote:Op woensdag 11 mei 2022 22:29 schreef Werkman het volgende:
Ik vind het prima dat vrouwen emanciperen en aan een inhaalslag doen hoor, geen seksuele wantoestanden meer pikken, gelijk betaald worden.
Ik vind het allemaal goed want ik ben altijd al voor het gelijkheidsbeginsel geweest.
Maar kan het niet anders?
Minder zuur en kinderachtig?
Ja, het is ook gewoon kinderachtig.quote:Op woensdag 11 mei 2022 22:33 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja hoor, stop vooral met zeuren en kinderachtig doen
Kan je nog een beetje wat met filosofie of is het net zoals geschiedenis een vak waarmee je vooral andere studenten mee kan opleiden?quote:Op woensdag 11 mei 2022 21:04 schreef Complotwappie het volgende:
Filosofie is gemiddeld toch wel een beetje koning(in) maar dat was 10 jaar geleden al een kippenhok in Amsterdam. Maar wie weet misschien ligt het IQ voor die studie hier weer lager.
Erg geforceerd en vastgeroest, dit verhaal.quote:Op woensdag 11 mei 2022 22:49 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ja, het is ook gewoon kinderachtig.
En dan vooral omdat het zo geforceerd politiek correct is. Iedere discussie eenzijdig en bij ieder debat staat het feit dat alle mannen niet deugen al vast.
De skills die je voor het behalen van filosofie moet optimaliseren worden wel redelijk geapprecieerd in het bedrijfsleven maar de gemiddelde filosofiestudent interesseert dat -terecht- geen ene moer natuurlijk. De studie is m.a.w. een doel op zich en geen middel om succesvol loonhoer te kunnen worden, ondanks dat een groot percentage daar prima in slaagt.quote:Op woensdag 11 mei 2022 22:50 schreef Tyranoesauroes het volgende:
Kan je nog een beetje wat met filosofie of is het net zoals geschiedenis een vak waarmee je vooral andere studenten mee kan opleiden?
Ik denk dat het vooral jaloezie is.quote:Op woensdag 11 mei 2022 22:52 schreef Tyranoesauroes het volgende:
Wel echt een janktopic dit laat vrouwen lekker slim zijn prima toch.
Grappig, dat hoor ik nu echt nooit van vrouwen. Jij wel?quote:Op woensdag 11 mei 2022 22:49 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ja, het is ook gewoon kinderachtig.
En dan vooral omdat het zo geforceerd politiek correct is. Iedere discussie eenzijdig en bij ieder debat staat het feit dat alle mannen niet deugen al vast.
Ik zie liever dat deeltijdwerken de norm wordt.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 22:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dan zullen ze toch echt veel meer fulltime moeten gaan werken en de carrière op de eerste plaats moeten zetten.
Daarnaast zullen ze in alle lagen hun aandeel moeten pakken, dus ook de minder leuke goed verdiende baantjes. In de bouw, in het leger, in de transportsector, in de havens, in de wegenbouw, in de visserij enzovoort.
Ik zie liever dat deeltijdwerken de norm wordt.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 22:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dan zullen ze toch echt veel meer fulltime moeten gaan werken en de carrière op de eerste plaats moeten zetten.
Daarnaast zullen ze in alle lagen hun aandeel moeten pakken, dus ook de minder leuke goed verdiende baantjes. In de bouw, in het leger, in de transportsector, in de havens, in de wegenbouw, in de visserij enzovoort.
Dat is eigenlijk precies waar ik niet op hoop.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 22:48 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Wat voor verschil maakt dat als vrouwen door dezelfde processen moeten en dus dezelfde persoonlijkheidskenmerken zullen bezitten als mannen die de top bereiken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |