negatieve stroomprijs

Lijkt me duidelijk dat dit geen structureel verhaal gaat worden.

Iets met marktwerking. Als het met regelmaat voorkomt dat je geld krijgt voor elektraverbruik dan komen er partijen die daar een goed bedrijfsmodel van maken en gaat de prijs vanzelf omhoog.

Dus leuk om hier en daar gebruik van te maken. Maar zal er geen investeringen voor doen.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 09:50 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dat zou dan een bedrijfsmodel zijn waar je een paar keer per jaar op kan draaien.
Ik vrees dat daar geen bedrijfsmodel voor komt. Niet interessant genoeg om groot in te investeren.
[..]
Als een parrij er een een bedrijfsmodel van maakt zal die ook moeten investeren.
Ik ga er ook geen miljoenen in investeren. Ik heb nu een gebruikte straalkachel gekocht van 15kW.
Die zou ik er met een uurtje of 20 hebben terugverdient.

Maar leuker dan in de zomer een staalkachel aan te zetten zou natuurlijk zijn om met die energie ook iets nuttigs te doen.

Allereerst is het een 'probleem' wat vrij kort bestaat en opgevangen gaat worden door energieopslag systemen. Bijvoorbeeld waterstof productie. Of in buitenland waterkracht centrales en dus meer verkoop naar buitenland.

Maar binnenlands kunnen productie bedrijven hier ook op inspelen. Hoeft geen flinke investering zijn, maar gewoon de mogelijkheid om productie waar veel energie benodigd is op te schalen.

Tuurlijk kan je er mee spelen zelf, maar wordt tientjes werk. Zou er zelf weinig tijd in steken.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 08:52 schreef qajariaq het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Daar wordt her en der al mee geëxperimenteerd

Ja, en 1x dikke schade aan zo'n bovenleiding en het vrachtverkeer valt stil op trajecten

quote:

Op maandag 16 mei 2022 08:52 schreef qajariaq het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Daar wordt her en der al mee geëxperimenteerd

Jepjep, maar de batterij zelf moet dan ook nog opgeladen worden evt, dan neem je bij wijze van 130% stroom op van wat je gebruikt als het stroom goedkoop is, danwel minder dan 100% als het duur wordt en je beter op je batterij kan rijden...

Ochtenduurtjes wat minder laden en als de zon schijnt lekker max capaciteit trekken.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 10:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, en 1x dikke schade aan zo'n bovenleiding en het vrachtverkeer valt stil op trajecten

Daarom heet het experiment. Het gaat dus over bijladen van de batterij tijdens het rijden. Het uitvallen van de stroom hoeft dus niet direct tot een verkeersinfarct te leiden. Een zieke bij RWS levert wel file op.

Een sauna bouwen met jacuzzi en wellicht een grote vriezer vol koelaccu’s, die je dan in je koelkast plaatst, als het weer normaal is.

Groot vat water met een e-boiler is wellicht wat? Wordt in industrie nu meer en meer gedaan. Met Stork leveren we die nu (wel voor industrie, niet voor particulieren). Toepassing is voor stoom en heet water.

Verdienmodel ligt afhankelijk van de stroom markt waar je op acteert rond de 2 ton per MW.

Die worden dan aan gezet zodra de stroom prijs onder de gas prijs duikt.

Edit: beetje spuiten 11 zie ik na topic beter lezen; ik zou in elk geval de e-boiler overwegen. Kun je vaker geld mee verdienen dan bij negatieve stroom prijzen. Zodra stroom onder de gasprijs duikt per kWh zet je hem gewoon aan.

[ Bericht 14% gewijzigd door TR08 op 21-05-2022 11:16:47 ]

quote:

Op maandag 16 mei 2022 09:00 schreef Piger het volgende:
Lijkt me duidelijk dat dit geen structureel verhaal gaat worden.

Iets met marktwerking. Als het met regelmaat voorkomt dat je geld krijgt voor elektraverbruik dan komen er partijen die daar een goed bedrijfsmodel van maken en gaat de prijs vanzelf omhoog.

Dus leuk om hier en daar gebruik van te maken. Maar zal er geen investeringen voor doen.

...

Waarom zijn batterijen niet rendabel, wat kosten die krengen we niet dat het niet uit kan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 11:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
...

Waarom zijn batterijen niet rendabel, wat kosten die krengen we niet dat het niet uit kan.

Omdat het maar een paar keer per jaar voorkomt. Je moet dus een zonnige dag hebben met veel wind en dat moet het ook nog weekend zijn. Zoals vandaag dus. In het stookseizoen is een dergelijke situatie al veel minder waarschijnlijk. Als particulier kan je dan wel twee kuub water verwarmen maar wat ga je daar dan mee doen? Drie uur douchen?

En wat @TR08 al duidelijk maakt is het voor de industrie wel een mogelijkheid proceswater alvast flink te verwarmen om later in de week te gebruiken. Maar dat lukt ook alleen maar als je opslag groot en geïsoleerd is. Voor vijf keer per 'zomer' is dat ook al niet rendabel.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 14:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Omdat het maar een paar keer per jaar voorkomt. Je moet dus een zonnige dag hebben met veel wind en dat moet het ook nog weekend zijn. Zoals vandaag dus. In het stookseizoen is een dergelijke situatie al veel minder waarschijnlijk. Als particulier kan je dan wel twee kuub water verwarmen maar wat ga je daar dan mee doen? Drie uur douchen?

En wat @:TR08 al duidelijk maakt is het voor de industrie wel een mogelijkheid proceswater alvast flink te verwarmen om later in de week te gebruiken. Maar dat lukt ook alleen maar als je opslag groot en geïsoleerd is. Voor vijf keer per 'zomer' is dat ook al niet rendabel.

Stroom hoeft niet gratis te zijn hè, de gehele onbelanst = grote prijsverschillen = als de accu het voor minder dan dat prijsverschil zou kunnen opslaan en afstoten = rendabel.

Maar dat is het niet blijkbaar en dat is veelzeggend.

Hoewel in Australië er wel gigantische oppervlaktes battery pack staat.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 14:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Omdat het maar een paar keer per jaar voorkomt. Je moet dus een zonnige dag hebben met veel wind en dat moet het ook nog weekend zijn. Zoals vandaag dus. In het stookseizoen is een dergelijke situatie al veel minder waarschijnlijk. Als particulier kan je dan wel twee kuub water verwarmen maar wat ga je daar dan mee doen? Drie uur douchen?

En wat @:TR08 al duidelijk maakt is het voor de industrie wel een mogelijkheid proceswater alvast flink te verwarmen om later in de week te gebruiken. Maar dat lukt ook alleen maar als je opslag groot en geïsoleerd is. Voor vijf keer per 'zomer' is dat ook al niet rendabel.

Je denkt veel te moeilijk, als je die warmte gebruikt kan je gewoon opwarmen tegen gunstigere tarieven en balanceer je op die manier gewoon zelf, op een methode die voor jou nog rendabel is, het net.

Maar idd de isolatie zal niet perfect zijn dus dat zal zeker meespelen..

In principe moet je ook een overcapaciteit aanleggen wil je variabel produceren, maar wie weet wordt dat ook wel rendabel als de prijzen genoeg fluctueren.

Daarnaast speelt allicht ook gewoon mee dat het net op sommige momenten gewoon tekort stroom levert dan moet je wel terugschakelen.....

Eigenlijk wordt dat nu individueel op bordjes gegooid, ik weet niet of dat wel zo een succes is.
Niemand wilt een onbetrouwbaar stroomnet.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 14:44 schreef ludovico het volgende:
Je denkt veel te moeilijk, als je die warmte gebruikt kan je gewoon opwarmen tegen gunstigere tarieven en balanceer je op die manier gewoon zelf, op een methode die voor jou nog rendabel is, het net.

Tuurlijk, dat ontken ik ook niet maar het is domweg niet efficiënt om een grotere boiler op te hangen dan dat je nodig hebt. In huis warmte opslaan voor meerdere dagen douchen wil niet want dat gaat tussendoor te veel afkoelen of je vat is zo overmaats dat je investering weer te hoog is.

Maar inderdaad, een boiler moet je opwarmen als de stroom goedkoop is en hooguit vlak voor gebruik iets bij verwarmen als dat nodig is.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 14:43 schreef ludovico het volgende:
Hoewel in Australië er wel gigantische oppervlaktes battery pack staat.

Het verschil is dat je in Australië voornamelijk met de dag/nacht verschil hebt in aanbod en gebruik en hier ook nog met een zomer/winter verschil. Het is een optie om overbodige energie de grond in te pompen om het later ten goede te laten komen aan grondgebonden warmtepompen, dat kan financieel wel uit denk ik maar je moet niet naar het energetisch rendement gaan kijken van een dergelijke opslag.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 14:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Omdat het maar een paar keer per jaar voorkomt. Je moet dus een zonnige dag hebben met veel wind en dat moet het ook nog weekend zijn. Zoals vandaag dus. In het stookseizoen is een dergelijke situatie al veel minder waarschijnlijk. Als particulier kan je dan wel twee kuub water verwarmen maar wat ga je daar dan mee doen? Drie uur douchen?

En wat @:TR08 al duidelijk maakt is het voor de industrie wel een mogelijkheid proceswater alvast flink te verwarmen om later in de week te gebruiken. Maar dat lukt ook alleen maar als je opslag groot en geïsoleerd is. Voor vijf keer per 'zomer' is dat ook al niet rendabel.

Die warmte wordt niet lang opgeslagen hoor hoogstens een paar seconden tot minuten. Misschien incidenteel een uurtje of wat. Ze regelen vooral meteen fossiel gestookte ketels terug als die elektrische boilers bij komen.
Ze maken niet alleen heet water trouwens maar vaak ook stoom, soms wel tot een bar of 60.

@Speekselklier zou ik van jouw flexibele stroom prijzen misschien een csv of excel log met tijdstippen kunnen krijgen?

Dan kan ik er wat mee modelleren. Excel krijg je dan terug van me 😁

Probeer anders een vliegwiel te bouwen. Van beton ofzo en dan in een vacuüm kamer. Overdag op snelheid brengen, s avonds drijf je een dynamo aan.

Goed topic met leuke ideeën

Ik heb hier zelf ook al zéér veel over nagedacht (en op geanticipeerd*). Uren, weken, maanden bellen/mailen en ideeën uitwisselen met gelijkgestemden...

Ongeveer 2 weken geleden zag ik op tv een stuk over "dynamische energieprijzen" die -steeds vaker- gepaard gingen met zelfs negatieve prijzen. Ik moest lachen, want dat is dus precies wat "we" al ruim 10 jaar doen met de energieleverancier die ik toen der tijd samen met m'n neefje ben begonnen

Eindelijk een beetje erkenning! De ACM helpt gelukkig (nu) ook mee, want langszaam worden alle andere leveranciers "gedwongen" hetzelfde te gaan doen.

Het hele riedeltje van verwarmingselementen (of kacheltjes) warm stoken tot water omhoogpompen en inderdaad een vliegwiel laten draaien is hier overigens al de revue gepasseerd...

Het warmstoken vind ik persoonlijk nog iets om flink over na te denken: ik heb steeds het idee wat ik daarmee té hard meewerk aan het opwarmen van de aarde

Hoe dan ook, het blijft een interessants iets dit alles!

*de jacuzzi in de tuin wordt al heel wat jaren (automatisch) uitgezet op de allerduurste momenten op een dag


[Edit]

Dju, vergeet ik nog te zeggen wat ik in eerste instantie kwijt wilde: als je APX-uurprijzen van > 10 jaar terug wilt hebben dan hoor ik 't wel

quote:

Op zondag 22 mei 2022 16:54 schreef Atmoz het volgende:
Dju, vergeet ik nog te zeggen wat ik in eerste instantie kwijt wilde: als je APX-uurprijzen van > 10 jaar terug wilt hebben dan hoor ik 't wel

Graag

quote:

Op zondag 22 mei 2022 17:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Als atomz ze bij de hand heeft dan haak IK af. Ik moet echt op zoek.

Zo'n 10 jaar geleden kon je op de website van Epex Spot helemaal terug naar het begin, dus inmiddels ruim 20 jaar terug. Je kon heel mooi de invloed van zonnepanelen op de prijs in de loop der jaren zien.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 16:54 schreef Atmoz het volgende:

Dju, vergeet ik nog te zeggen wat ik in eerste instantie kwijt wilde: als je APX-uurprijzen van > 10 jaar terug wilt hebben dan hoor ik 't wel

Hier ook graag!
Kun je nog bij geven wat daar inclusief belasting en zo als netto prijs voor de particulier van wordt?

Hebben jullie daar een account ofzo? Ik vind zo geen mogelijkheid voor mij om daar iets te downloaden