Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Want we hebben een smoking gun.
"al"
Kaag heeft tijd genoeg gehad om af te kijken bij Mark iig.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ersconferentie-metoo
Nog maar een er overheen: https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=freequote:Op donderdag 21 april 2022 13:30 schreef Koffieplanter het volgende:
Pardoes gooit De Volkskrant tien minuten geleden wederom een bom, perfecte timing. De appjes van Kaag zijn om te gieren.
Overigens ook weer een aanklacht jegens dat BINg.
quote:‘Er is een speciaal plekje in de hel voor vrouwen die andere vrouwen niet helpen.’
That did not age well.quote:
Op Top vrouwen zijn net mannen.
Er is al een jaar een commissie binnen D66 hiervoor. Die werden ook gewoon een zijweg ingeloodst.quote:Op donderdag 21 april 2022 13:55 schreef Tlaloc het volgende:
Een mea culpa en een commissie? Konden ze echt niets beters verzinnen?
‘Dag [naam vrouw], ik begrijp van het bestuur dat alle contacten lopen via advocaten. Het is dus correct dat dit kanaal nu wordt gebruikt. Ik begrijp dat resp advocaten (partij en jouw zijde) een oplossing zoeken. Gr. Sigrid.’quote:
Verhaal Kaag in ieder geval drie klassen beter dan van die slappe partijvoorzitter. Maar het blijft een slap verhaal.
Stukje erkenning.
Geloofwaardigheid is inderdaad weg.
Is dat ''nieuwe bestuurscultuurs'' voor ''geen actieve herinnering'' meer hebben?quote:
Op Zo koud en kil is ze.
En zo is het,
Als de media er niet over geschreven had was deze hele persco er nooit geweest.
Wat dat laatste er mee van doen heeft snap ik niet. Maar dat BING hier ook behoorlijk fout zit lijkt me helder. Dat zei ik al eerder.quote:
Ik heb al eerder gezegd, het is nog helemaal niet gezegd dat zo’n bureau objectief is, vooral niet als daar alleen mannen zitten.
Onversneden seksisme. Dat kwam gisteren ook weer naar boven.quote:
[..]
Wat dat laatste er mee van doen heeft snap ik niet.
Als er iets seksisme is dan is het stellen dat je als man niet (of tenminste moeilijker) objectief kunt zijn in dit soort zaken.quote:
[..]
Onversneden seksisme. Dat kwam gisteren ook weer naar boven.
Idd.quote:
[..]
Als er iets seksisme is dan is het stellen dat je als man niet (of tenminste moeilijker) objectief kunt zijn in dit soort zaken.
Ze zeiden toch steeds in de persco dat het vertrouwelijke deel niet openbaar mocht zijn op verzoek van de klaagster?quote:
En ondanks het verzoek van het slachtoffer om het vertrouwelijke deel ook openbaar te maken, is dat niet gebeurd. Hoezo moeten de echte conclusies in een vertrouwelijk deel en is het openbare deel een schoon schip-verhaal?
Dat heb ik ook gehoord inderdaadquote:
[..]
Ze zeiden toch steeds in de persco dat het vertrouwelijke deel niet openbaar mocht zijn op verzoek van de klaagster?
Dat gaat over de conclusie, die staat ook in de Volkskrant, niet over het rapport.quote:
‘ Het slachtoffer voelt zich door dat beeld in een hoek gedreven en voelt zich daardoor gedwongen om te reageren. Ze vecht voor eerherstel. Want dat ze haar privacy wil beschermen, en anoniem wil blijven, wil niet zeggen dat daarmee schaamteloos de waarheid geweld kan worden aangedaan, vindt ze. Het enige wat zij wilde, is dat de partij zou erkennen dat er wel degelijk sprake is geweest van grensoverschrijdend gedrag, zij heeft nooit gewild dat de conclusies vertrouwelijk bleven en zelf uitdrukkelijk toestemming gegeven ‘
Uit het blad dat niet geciteerd mag worden.
Ik denk helemaal niet dat mannen bewust zo zijn, maar het zijn diep ingesleten patronen, ik zie het zelfs bij mannen die ik zeer waardeer, dat ze toch denkbeelden hebben over vrouwen dat ik denk: hé??? Meen je dat? Ja, ze menen het omdat ze niet beter weten.
[ Bericht 48% gewijzigd door Mondkapje op 21-04-2022 15:16:11 ]
Toch?
Dat is aan de D66 leden, gaan die akkoord met deze verklaringen of niet?quote:
Nou, zaak afgehandeld, volgende onderwerp.
Toch?
Ik zie verder niet zo goed wat de rest van de politiek hier mee moet, dit is echt iets interns van D66.
De geloofwaardigheid van de vice-premier is verder inderdaad voor niemand interessant.quote:
[..]
Dat is aan de D66 leden, gaan die akkoord met deze verklaringen of niet?
Ik zie verder niet zo goed wat de rest van de politiek hier mee moet, dit is echt iets interns van D66.
Hou nou eens een keer op met deze onzin ten aanzien van mannen.quote:
hoort nog een stukje achter: ‘ aan Bing deze in de publieke rapportage op te nemen.’
Uit het blad dat niet geciteerd mag worden.
Ik denk helemaal niet dat mannen bewust zo zijn, maar het zijn diep ingesleten patronen, ik zie het zelfs bij mannen die ik zeer waardeer, dat ze toch denkbeelden hebben over vrouwen dat ik denk: hé??? Meen je dat? Ja, ze menen het omdat ze niet beter weten.
Wil je nu dat de Tweede Kamer zich met interne partij-aangelegenheden gaat bemoeien, omdat de politiek leider toevallig minister is? En als zoiets bij pakweg GL of zelfs de CU plaats vindt, dan doen ze niks want de politiek leider is kamerlid?quote:
[..]
De geloofwaardigheid van de vice-premier is verder inderdaad voor niemand interessant.
Nee, dit is en blijft een interne aangelegenheid waar de leden wat van hebben te vinden en waarbij de kiezers pas aan zet zijn bij de volgende verkiezingen. Andere partijen hebben er al helemaal niks mee te maken.
Kaag wist het al een jaar!
Hoe geloofwaardig ben je dan nog, aftreden enige optie.
In het Volkskrant artikel staat in de kop weliswaar dat ze het kende, maar als je daaronder leest wat het app-verkeer is geweest, blijkt juist dat ze het niet kende. Kan natuurlijk heel goed dat, gezien haar visie op dit soort zaken, ze het helemaal niet onder ogen heeft gekregen.
Omdat ruzie binnen de partij tot nog meer ellende leidt, wil ze daar verder niemand op aanspreken. Waarschijnlijk neemt ze zichzelf kwalijk, dat ze niet op zoek is gegaan naar dat vertrouwelijke deel. En dat is terecht, aan de andere kant heel kwalijk dat zij dit soort stukken niet gewoon op haar bureau krijgt.
[ Bericht 32% gewijzigd door Mondkapje op 21-04-2022 18:41:17 ]
Waarom moet zij dat op haar buro krijgen als het een zaak voor de partijleiding is? En wat krijgt ze dan op haar buro, vermoedelijk een schrijven van de partijleiding dat de zaak naar tevredenheid is opgelost.quote:
Kende Kaag nu wel of niet het latere, vertrouwelijke rapport, en zo nee, is dat haar niet aangeboden en waarom niet?
In het Volkskrant artikel staat in de kop weliswaar dat ze het kende, maar als je daaronder leest wat het app-verkeer is geweest, blijkt juist dat ze het niet kende. Kan natuurlijk heel goed dat, gezien haar visie op dit soort zaken, ze het helemaal niet onder ogen heeft gekregen.
Omdat ruzie binnen de partij tot nog meer ellende leidt, wil ze daar verder niemand op aanspreken. Waarschijnlijk neemt ze zichzelf kwalijk, dat ze niet op zoek is gegaan naar dat vertrouwelijke deel. En dat is terecht, aan de andere kant heel kwalijk dat zij dit soort stukken niet gewoon op haar bureau krijgt.
In theorie vast, in praktijk is D66 zwaar beschadigd evenals Kaag.quote:
Nou, zaak afgehandeld, volgende onderwerp.
Toch?
Respect moet je verdienen, zelfs als politicus. Het is overduidelijk dat veel politici dat respect al lange tijd geleden verloren hebben. Journalisten hoeven geen toneelstukje mee te spelen. Die zijn er voor waarheidsbevinding.quote:
Wat gaan die journalisten toch tekeer tegenwoordig tegen bewindspersonen, het ontbreekt ze totaal aan respect lijkt wel. (N.a.v. een Jinek-fragment waarin journalisten Kaag te lijf gaan.)
Journalisten mogen ook wel eens aan zelfreflectie doen. Wie denken dat ze zijn?quote:
[..]
Respect moet je verdienen, zelfs als politicus. Het is overduidelijk dat veel politici dat respect al lange tijd geleden verloren hebben. Journalisten hoeven geen toneelstukje mee te spelen. Die zijn er voor waarheidsbevinding.
Overigens zegt ze in de persconferentie dat ze geen toegang kreeg tot het vertrouwelijk rapport. Ik vind dat heel vreemd, dat een partijleider daar geen inzage in krijgt. Bovendien bleek dat Kaag totaal overruled werd door de partijvoorzitter! Ze werd letterlijk van de microfoon weggeduwd en hij nam het woord over: "géén verder onderzoek!"
[ Bericht 3% gewijzigd door Mondkapje op 22-04-2022 08:58:15 ]
Dat is niet vreemd. Ze is niet de baas van de partij, ze is alleen politiek leider. Kaag hoort dat rapport niet te krijgen. Ze heeft met dergelijke interne dingen niks te maken, daar is het bestuur voor. Het is niet zo dat Kaag boven het bestuur staat, ofzo. Ik zou het vreemd vinden als vertrouwelijke informatie door het bestuur steeds gedeeld zou worden met anderen, zoals Kaag.quote:
[..]
Overigens zegt ze in de persconferentie dat ze geen toegang kreeg tot het vertrouwelijk rapport. Ik vind dat heel vreemd, dat een partijleider daar geen inzage in krijgt. Bovendien bleek dat Kaag totaal overruled werd door de partijvoorzitter! Ze werd letterlijk van de microfoon weggeduwd en hij nam het woord over: "géén verder onderzoek!"
En deze puur formalistische benadering is nu precies waarom een goed deel van de bevolking het vertrouwen in de politiek totaal is verloren.quote:
[..]
Dat is niet vreemd. Ze is niet de baas van de partij, ze is alleen politiek leider. Kaag hoort dat rapport niet te krijgen. Ze heeft met dergelijke interne dingen niks te maken, daar is het bestuur voor. Het is niet zo dat Kaag boven het bestuur staat, ofzo. Ik zou het vreemd vinden als vertrouwelijke informatie door het bestuur steeds gedeeld zou worden met anderen, zoals Kaag.
Ik denk niet dat het hierdoor komt maar door vele andere dingen die al uitvoerig zijn besproken in dit topic.quote:
[..]
En deze puur formalistische benadering is nu precies waarom een goed deel van de bevolking het vertrouwen in de politiek totaal is verloren.
Nou, deze formalistische benadering is wel goed, maar daar moet je dan ook goed mee omgaan. Zodra dit boven water kwam had de politiek leidster gewoon moeten eisen van het bestuur dat er volledig openheid kwam of dat het bestuur zou moeten aftreden of dat ze zelf haar conclusie zou trekken.quote:
[..]
En deze puur formalistische benadering is nu precies waarom een goed deel van de bevolking het vertrouwen in de politiek totaal is verloren.
Journalisten die de waarheid boven tafel moeten krijgen en geconfronteerd worden met een stel liegende en bedriegende politici. Wie zijn die mensen?quote:
[..]
Journalisten mogen ook wel eens aan zelfreflectie doen. Wie denken dat ze zijn?
Ik heb nog steeds het idee dat de digitalisering de politiek (met veel niet zulke digitale mensen) al een paar jaar ingehaald heeft. Journalisten zijn sneller en weten alles veel sneller dan voor 2010. Daardoor ontstaan er nu ook steeds van die heksenjachten.quote:
[..]
Respect moet je verdienen, zelfs als politicus. Het is overduidelijk dat veel politici dat respect al lange tijd geleden verloren hebben. Journalisten hoeven geen toneelstukje mee te spelen. Die zijn er voor waarheidsbevinding.
Dit is toch geen formalistische benadering? Vertrouwelijke rapporten horen toch niet zo maar te worden uitgedeeld aan iedereen in de partij?quote:
[..]
En deze puur formalistische benadering is nu precies waarom een goed deel van de bevolking het vertrouwen in de politiek totaal is verloren.
Eens. Deze formalistische houding zie je ook overal in beleid en bestuur terug. Waardoor problemen niet worden opgelost of worden voorkomen.quote:
[..]
En deze puur formalistische benadering is nu precies waarom een goed deel van de bevolking het vertrouwen in de politiek totaal is verloren.
De hele storm deze week ging niet natuurlijk niet enkel over deze casus. Dat hele formalistische reactie laat alleen maar zien dat men dat niet begrijpt.
Kaag heeft campagne gevoerd op dit thema, en waarden zijn juist meer dan formalistische regeltjes. Empathie formaliseer je niet. Daarnaast heeft Kaag zelf aan het bestuur om dit onderzoek gevraagd. Ze heeft niet gevraagd om een rapport waar ze zelf een deel niet van mocht zien. Het hele formalistische punt is dus al wankel. Je kan ook redeneren dat ze met het verzoek aan het bestuur zelf mede opdrachtgever is.
Maar goed, de houding van D66 laat nog maar eens zien hoe lang de weg nog is. Ik denk dat ze de ophef nog steeds niet snappen en denken dat het enkel aan deze casus ligt
Dus de hele campagne van Kaag is van toepassing op de hele samenleving behalve de procedures van D66?quote:
[..]
Dit is toch geen formalistische benadering? Vertrouwelijke rapporten horen toch niet zo maar te worden uitgedeeld aan iedereen in de partij?
Daarnaast is de politiek leider en vice premier niet zomaar een lid. Ze was zelf diegene die het bestuur de opdracht gaf met dit onderzoek te komen.
Als jij als leider van een club een clubje daarbinnen vraagt een onderzoek uit te voeren dan verwacht je toch ook alle informatie te krijgen?
Daarbij was er zonder het artikel van de Volkskrant niks gebeurd deze week. De hele campagne van Kaag was er juist op gericht dat mensen pro actief naar voren stappen om dit soort misstanden te voorkomen. Dat dit soort artikelen niet nodig zouden moeten zijn.
Als deze casus betekent dat alle gevallen van grensoverschrijdend gedrag terug worden geduwd naar de statuten en reglementen dan hebben we deze week vooral een stap terug gedaan in de emancipatie. Mensen verwachten van D66 een morele stap vooruit, voorbij het formalistische. Dat blijkt vies tegen te vallen.
Maar dat is dus de omgekeerde situatie: Kaag valt onder het bestuur, het bestuur niet onder Kaag. Kaag is politiek uithangbord, niet de baas van de partij.quote:Op vrijdag 22 april 2022 09:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als jij als leider van een club een clubje daarbinnen vraagt een onderzoek uit te voeren dan verwacht je toch ook alle informatie te krijgen.
Zie het als een hoofdredacteur van een krant, die staat ook niet boven de directie en hoeft dergelijke vertrouwelijke rapporten ook niet te krijgen. Of een trainer bij een voetbalclub: het uithangbord, maar zolang het niet over de selectie gaat heeft zo iemand er niks mee te maken. Zo is het ook bij Kaag: zolang het niet over de landelijke fractie gaat heeft ze er niks mee te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 22-04-2022 10:08:07 ]
Kaag is niet zo maar iemand. Het is hét uithangbord van de partij naar buiten toe.quote:
[..]
Dit is toch geen formalistische benadering? Vertrouwelijke rapporten horen toch niet zo maar te worden uitgedeeld aan iedereen in de partij?
Maar goed, ik zal me niet verder laten verleiden om op je in te gaan. We komen toch niet nader tot elkaar.
Het is niet meer dan een manier om Kaag buiten schot te houden. Als die formalistische benadering was hoe het werkte zou Kaag uiteraard moeten schreeuwen om het aftreden van het bestuur. Dat gebeurt niet, ze dekken elkaar dus zij zien dit waarschijnlijk als het professioneel afhandelen van de casus. Ach typisch D66 dit, ze staan nergens voor behalve macht en dan misschien af en toe principes voor de bühne.quote:
[..]
En deze puur formalistische benadering is nu precies waarom een goed deel van de bevolking het vertrouwen in de politiek totaal is verloren.
Je weet dat het bestuur al weg is? Er zit sinds november een nieuwe. Toen zat dit rapport al in het archief, de zaak was afgedaan.quote:
[..]
Het is niet meer dan een manier om Kaag buiten schot te houden. Als die formalistische benadering was hoe het werkte zou Kaag uiteraard moeten schreeuwen om het aftreden van het bestuur. Dat gebeurt niet, ze dekken elkaar dus zij zien dit waarschijnlijk als het professioneel afhandelen van de casus. Ach typisch D66 dit, ze staan nergens voor behalve macht en dan misschien af en toe principes voor de bühne.
Leuk hoor, maar dat toneelspel prikte de pers gisteren ook dwars door heen.quote:
[..]
Je weet dat het bestuur al weg is? Er zit sinds november een nieuwe. Toen zat dit rapport al in het archief, de zaak was afgedaan.
Dus het bestuur bepaald de politieke koers? Nee, dat is Kaag. En die politieke koers en de formalistische regels van de vereniging doorkruisen hier. Het is dus nu: spreek je uit, maar wel binnen de regeltjes. Er wordt leiderschap gevraagd, juist als het morele in het geding komt. Daarvoor moet je dus niet bij D66 zijn (zeg ik als D66 stemmer). De laatste jaren zijn er genoeg voorbeelden van zaken die gruwelijk mis zijn gegaan doordat iedereen netjes de regeltjes volgde. Daar hoopte ook iedereen dat er iemand was geweest die moreel leiderschap had getoond.quote:
[..]
Maar dat is dus de omgekeerde situatie: Kaag valt onder het bestuur, het bestuur niet onder Kaag. Kaag is politiek uithangbord, niet de baas van de partij.
Met terugwerkende kracht heeft John de Mol dus meer empathie getoond dan Kaag.
Daarnaast is het artikel van de Volkskrant en de reactie van D66 het bewijs dat er daadwerkelijk iets anders mis is gegaan en anders had gemoeten. Anders zijn de excuses ook loze woorden.
Je kan imo niet en campagne voeren op dit thema, en excuses maken in deze casus, en zeggen dat er niks verkeerd gaat omdat er formalistisch gezien alles goed is gegaan. Analytisch past dit niet op elkaar, de houding van D66 dat dit wel past leidt alleen maar tot meer wantrouwen in de politiek. Omdat het uitstraalt dat de ander maar gek is. Dat D66 niet inziet wat ze uitstraalt en tot welk sentiment dit leidt is wel zorgwekkend
Dus volgens jou zaak geweldig afgedaan niks veranderen aan de werkwijze? Dat hele spelletje dat niemand in een 'belangrijke positie' ooit verantwoordelijk is, is niet bepaald nieuw leiderschap.quote:
[..]
Je weet dat het bestuur al weg is? Er zit sinds november een nieuwe. Toen zat dit rapport al in het archief, de zaak was afgedaan.
Precies. Welke draai je er ook aan geeft, feit is dat ook dit bestuur er van wist en niets deed. Er was een medisoffensief nodig om D66 in beweging te krijgen, daarom was dat verwijt naar de media ook zo lelijk.quote:
[..]
Leuk hoor, maar dat toneelspel prikte de pers gisteren ook dwars door heen.
Nu heb ik begrepen dat dit nog ging om iemand uit de hogere regionen van de partij en een verbroken relatie. Dat is wel de complexe categorie natuurlijk, dat is de enige enigszins verzachtende omstandigheid. Maar ook dat praat niet goed dat je inhoudelijk tegengestelde rapporten hebt en er zo mee omgaat.
Een trainer bij een club vergelijken met de positie van Kaag is echt appels met peren vergelijken. De koers van een club wordt niet door Ten Hag bepaald, bij D66 wel door Kaag.quote:
[..]
Zie het als een hoofdredacteur van een krant, die staat ook niet boven de directie en hoeft dergelijke vertrouwelijke rapporten ook niet te krijgen. Of een trainer bij een voetbalclub: het uithangbord, maar zolang het niet over de selectie gaat heeft zo iemand er niks mee te maken. Zo is het ook bij Kaag: zolang het niet over de landelijke fractie gaat heeft ze er niks mee te maken.
Het is ook geen werkgever/werknemer verhaal waar een hoofdredacteur mee geconfronteerd kan worden. En daarbij is een hoofdredacteur vaak wel de verantwoordelijkheid van een werkgever en zou dus wel inzage hebben gehad.
Maar het belangrijkste verschil is natuurlijk wel dat dit de politiek is op het hoogste niveau.
Het morele leiderschap van Kaag zou een stap vooruit moeten zijn. Kaag heeft tig signalen gehad waarna ze haar leiderschap had kunnen tonen, ook binnen de formalistische lijntjes. Ook dat heeft ze niet gedaan.
Goed voorbeeld voor alle besturen in Nederland.
Procedures zijn belangrijker geworden dan menselijke afwegingen. Dat merk je overal.quote:
Maar het meest treurige is wel dat het thema leiderschap bij grensoverschrijdend gedrag terug is gebracht tot formalistisch geneuzel. Zelfs de normen en waarden discussie van Balkenende was progressiever.
Goed voorbeeld voor alle besturen in Nederland.
Dat klopt. Tegelijkertijd werden dit soort incidenten (ik vind het gedoe bij D66 nog steeds wel meevallen) vroeger natuurlijk al helemaal niet menselijk opgepakt maar gingen mensen gewoon weer over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Procedures zijn belangrijker geworden dan menselijke afwegingen. Dat merk je overal.
De pers blaast verhalen ook wel gigantisch op en iedereen moet zijn persoonlijke slachtofferverhaal tegenwoordig in het openbaar kwijt.
Dat was niet omdat dat zo in de procedures stond, maar omdat bijna alle besturen uit mannen bestonden die het probleem niet zagen van het gedrag. Gelukkig zijn we inmiddels wijzer dan dat.quote:
Dat klopt. Tegelijkertijd werden dit soort incidenten (ik vind het gedoe bij D66 nog steeds wel meevallen) vroeger natuurlijk al helemaal niet menselijk opgepakt maar gingen mensen gewoon weer over tot de orde van de dag.
Dat laatste ben ik trouwens wel met je eens, maar in situaties waarin wel adequaat gereageerd wordt, waait de storm vrij snel over. Dat dit zo lang blijft hangen is omdat D66 tot in den treure probeert alles onder het kleed te vegen.
Ja dat is niet zo gek hè, als er intern geen reet mee gedaan wordt blijkbaar.quote:
[..] en iedereen moet zijn persoonlijke slachtofferverhaal tegenwoordig in het openbaar kwijt.
Het is niet alsof dit slachtoffer niet eerst andere paden heeft geprobeerd te bewandelen. Maar dat werd vakkundig onder het tapijt geschoven met neprapportages voor de buitenwereld.
De Kaag tactiek, gewoon de pers de schuld geven van je eigen falen.quote:
[..]
Dat klopt. Tegelijkertijd werden dit soort incidenten (ik vind het gedoe bij D66 nog steeds wel meevallen) vroeger natuurlijk al helemaal niet menselijk opgepakt maar gingen mensen gewoon weer over tot de orde van de dag.
De pers blaast verhalen ook wel gigantisch op en iedereen moet zijn persoonlijke slachtofferverhaal tegenwoordig in het openbaar kwijt.
Ergens hoop je bij dit soort situaties dat ze het zelf wel snappen maar dit de laatste verdedigingslinie is waar ze maar aan vasthouden. Alleen als je alle incidenten bekijkt kan je niet anders dan je gelijk geven.quote:
[..]
Procedures zijn belangrijker geworden dan menselijke afwegingen. Dat merk je overal.
Het probleem is ook veel groter dan een Kaag of D66. Het is een denkwijze die helemaal geïnterneerd is in allerlei lagen van het openbaar bestuur, inclusief ambtenarij. Als ik mensen van de vierkante kilometer Binnenhof spreek is de onvrede daar ook groot. En als je naar het electoraat kijkt is er alle ruimte voor een nieuwe 'Fortuyn'. Alleen dan met een iets andere doelgroep.
Klopt. Mijn eigen werkomgeving heeft er ook nogal last van.quote:
Het probleem is ook veel groter dan een Kaag of D66. Het is een denkwijze die helemaal geïnterneerd is in allerlei lagen van het openbaar bestuur, inclusief ambtenarij. Als ik mensen van de vierkante kilometer Binnenhof spreek is de onvrede daar ook groot. En als je naar het electoraat kijkt is er alle ruimte voor een nieuwe 'Fortuyn'. Alleen dan met een iets andere doelgroep.
quote:
[..]
Ja dat is niet zo gek hè, als er intern geen reet mee gedaan wordt blijkbaar.
Het is niet alsof dit slachtoffer niet eerst andere paden heeft geprobeerd te bewandelen. Maar dat werd vakkundig onder het tapijt geschoven met neprapportages voor de buitenwereld.
Het ligt er vooral aan hoe erg "we" als samenleving dit soort dingen vinden. Er is de laatste jaren (mede door de progressieve golf vanuit Amerika) een totaal andere visie ontstaan hoe we naar seks kijken. De standaard verandert snel maar in veel clubs heerst de oude standaard nog. Daar kun je wat van vinden, ik vind ook dat veel mensen tegenwoordig een te dunne huid hebben en bovenal teveel beloond worden voor die dunne huid. Maar de lijn tussen slachtofferschap en echt heftig seksueel overschrijdend gedrag is dun, dat besef ik mij ook.quote:
[..]
Dat was niet omdat dat zo in de procedures stond, maar omdat bijna alle besturen uit mannen bestonden die het probleem niet zagen van het gedrag. Gelukkig zijn we inmiddels wijzer dan dat.
Dat laatste ben ik trouwens wel met je eens, maar in situaties waarin wel adequaat gereageerd wordt, waait de storm vrij snel over. Dat dit zo lang blijft hangen is omdat D66 tot in den treure probeert alles onder het kleed te vegen.
Tegelijkertijd pleit ik er dan ook voor om als pers af en toe ook even normaal rustig te doen. Ik ben zeker geen fan van Kaag maar ik vond de persco gisteren niet zo heftig en vond het vooral ook ontluisterend hoe hijgerige journalisten hun gelijk probeerden te krijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-onderwijs-loonkloof
Het is ze van harte gegund, maar dan zal het voor mij wel weer klaar zijn met loonsverhogingen voor de komende twee kabinetten.quote:
Ter compensatie heeft D66 wel een stokpaardje binnen nu:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-onderwijs-loonkloof
Alleen jammer dat het niets van de problemen in het PO gaat oplossen. Wel fijn voor de leerkrachten.quote:
Ter compensatie heeft D66 wel een stokpaardje binnen nu:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-onderwijs-loonkloof
Er is meer nodig natuurlijk, maar dat maakt nog niet dat dit een slechte stap is in het aantrekkelijker maken van het vak.quote:
[..]
Alleen jammer dat het niets van de problemen in het PO gaat oplossen. Wel fijn voor de leerkrachten.
Nope. Ik ken werkelijk niemand die ooit aan de pabo begonnen is voor het geld. En aangezien ikzelf de pabo heb gedaan en een jaar of 5 voor de klas heb gestaan ken ik er nogal veel.quote:
[..]
Er is meer nodig natuurlijk, maar dat maakt nog niet dat dit een slechte stap is in het aantrekkelijker maken van het vak.
Het is goed dat dit onrecht rechtgezet wordt. Veel te laat, maar toch goed. Maar het gaat geen enkele pabo student extra opleveren. Het gaat van geen enkele leerkracht de werkdruk verminderen, het gaat de verziekte onderwijscultuur niet veranderen enzovoort.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2022 11:53:22 ]
Nee, het is beroerd afgehandeld door vooral het vorige bestuur. Hoe die komen tot een rapport met een geheime bijlage met een totale andere conclusie dan het openbare rapport is echt te gek voor woorden. Maar goed, dat bestuur is al weg.quote:
[..]
Dus volgens jou zaak geweldig afgedaan niks veranderen aan de werkwijze? Dat hele spelletje dat niemand in een 'belangrijke positie' ooit verantwoordelijk is, is niet bepaald nieuw leiderschap.
En wellicht had het huidige bestuur meer kunnen doen, dat vind ik lastig inschatten. In hoeverre is dit nog ter sprake gekomen bij het nieuwe bestuur, het rapport was natuurlijk al maanden uit voor het huidige bestuur aan is getreden.
Ik heb begrepen dat Victor Everhardt van het nieuwe bestuur, het vertrouwelijke deel heeft gelezen na de overdracht, maar er niets mee heeft gedaan. Als er iemand moet opstappen, is hij het en niet Kaag.quote:
[..]
Nee, het is beroerd afgehandeld door vooral het vorige bestuur. Hoe die komen tot een rapport met een geheime bijlage met een totale andere conclusie dan het openbare rapport is echt te gek voor woorden. Maar goed, dat bestuur is al weg.
En wellicht had het huidige bestuur meer kunnen doen, dat vind ik lastig inschatten. In hoeverre is dit nog ter sprake gekomen bij het nieuwe bestuur, het rapport was natuurlijk al maanden uit voor het huidige bestuur aan is getreden.
Een heel andere vraag is waarom er een openbaar deel is en een vertrouwelijk deel, en wat de criteria daarvoor zijn. Je kunt niet in een openbaar deel mooi weer spelen en in het vertrouwelijke deel het werkelijke verhaal vertellen. Als je grensoverschrijdend gedrag wilt aanpakken, moeten de daders met de billen bloot en niet toch maar weer verhullen, onder het tapijt vegen want dat is nu net hoe het altijd al ging en wat veranderen moet.
Mariët Hamer zei bij OP1 dat daar misschien een wettelijke procedure voor moet komen, om te voorkomen dat onderzoeken in de la belanden. Want als er iets in staat over iemand die jou je baan heeft gegeven, dan ga je dat rapport niet vrijgeven.
Het slachtoffer zou zogenaamd niet gewild hebben dat het vertrouwelijke deel vrijgegeven werd, nee, ze wilde haar persoonlijke gegevens niet op straat hebben, maar die conclusies wilde ze natuurlijk wél openbaar. Zo zie je dat er heel snel spelletjes gespeeld worden waar het slachtoffer de dupe van is.
Ik vind ook dat niet iedereen zich zomaar onderzoeksbureau moet kunnen noemen. Je wilt niet dat een stel cowboys met jouw pijnlijke gegevens aan de haal gaat, ik begrijp heel goed dat slachtoffers die onderzoekers niet vertrouwen. Daar zul je m.i. gediplomeerde psychologen en psychiaters bij moeten betrekken. Het gaat namelijk om ziekelijk gedrag bij de daders, dat het beste geduid kan worden door deskundigen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Mondkapje op 22-04-2022 13:42:53 ]
Ja, een onderzoek naar het hoe en wat van dat rapport had natuurlijk altijd moeten plaatsvinden.quote:
[..]
Een heel andere vraag is waarom er een openbaar deel is en een vertrouwelijk deel, en wat de criteria daarvoor zijn. Je kunt niet in een openbaar deel mooi weer spelen en in het vertrouwelijke deel het werkelijke verhaal vertellen. Als je grensoverschrijdend gedrag wilt aanpakken, moeten de daders met de billen bloot en niet toch maar weer verhullen, onder het tapijt vegen want dat is nu net hoe het altijd al ging en wat veranderen moet.
https://nos.nl/artikel/24(...)ten-in-dezelfde-klem
Nuance mag niet, kleine relletjes worden opgeblazen door journalisten, politici en journalisten zijn alleen bezig met zichzelf.
En inderdaad, dit hele gedoe rondom het bestuur van D66 is daar een echt symptoom van.
Te lachwekkend en beschamend voor woorden en een teken aan de wand dat men helemaal niets geleerd heeft en ook niet wil leren. Dat er niets zal veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2022 15:53:39 ]
Nee, het ligt niet allemaal aan de pers. Maar dat nota bene een gevierd journalist zelf zegt dat het mede aan de pers ligt, zou je toch aan het denken moeten zetten. Hij heeft toch gewoon van A tot Z gelijk in dat interview?quote:
Lol, het zal verder wel helemaal niets te maken hebben met het immorele handelen van de partij zelf. Het ligt aan de pers. Kaag trachtte dat toneelstuk gisteren ook op te voeren.
[ twitter ]
Te lachwekkend en beschamend voor woorden en een teken aan de wand dat men helemaal niets geleerd heeft en ook niet wil leren. Dat er niets zal veranderen.
Het ligt niet aan de pers, en ook niet mede aan de pers. D66 id de schuldige in dit immorele handelen.quote:
[..]
Nee, het ligt niet allemaal aan de pers. Maar dat nota bene een gevierd journalist zelf zegt dat het mede aan de pers ligt, zou je toch aan het denken moeten zetten. Hij heeft toch gewoon van A tot Z gelijk in dat interview?
Afschuiven op de pers of de pers mede verantwoordelijk maken doen ze in landen in het oosten als een van de eerste stappen.
Ik noch Fresen zeggen dat het handelen van D66 aan de pers ligt. Dat was inderdaad immoreel en er moet onderzoek komen naar dat rapport en het hoe en wat. Maar dat het vertrouwen in de politiek daalt komt wel door het opblazen van dit soort interne aangelegenheden. Gaan ze Paternotte e.d. dingen vragen over een interne D66 zaak, dat is toch absurd? Dat is wat Fresen zegt en daarmee heeft hij volkomen gelijk.quote:
[..]
Het ligt niet aan de pers, en ook niet mede aan de pers. D66 id de schuldige in dit immorele handelen.
Afschuiven op de pers of de pers mede verantwoordelijk maken doen ze in landen in het oosten als een van de eerste stappen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2022 19:21:50 ]
Klopt, social media is inderdaad gewoon een groot probleem. Voor de politiek, maar feitelijk voor de hele wereld.quote:
Fresen zegt dan ook weer dat de pers gevoed wordt door sociale media (lees twitter).
Valt best mee, het is meer een probleem dat journalisten daar met z'n allen in een klein bubbeltje zitten. Als twitter alle politici en journalisten eraf zou gooien zou de wereld er een stuk beter uit zien.quote:
[..]
Klopt, social media is inderdaad gewoon een groot probleem. Voor de politiek, maar feitelijk voor de hele wereld.
Sorry, ik had dat niet moeten typen. Excuses.quote:
[..]
Dat is jouw mening en dan ga je op de man spelen. En dan ook nog ontkennen wanneer je erop gewezen wordt. Toedels.
Maar ik en Fresen hadden het er gewoon niet over dat de pers de oorzaak van het probleem bij D66 is, maar wel 1 van de oorzaken van het gedaalde vertrouwen in de politiek. En dat is toch ook wel duidelijk. Dit was een schandaaltje van niks, in de jaren 80/90 had het de krant nauwelijks gehaald. En nu gaan we live persconferenties houden.
Let wel: ik zeg absoluut niet dat grensoverschrijdend verdrag niet erg is. Maar niemand heeft het over Van Drimmelen, iedereen heeft het over Kaag.
Ben het weer eens volledig met je eens.quote:
[..]
Sorry, ik had dat niet moeten typen. Excuses.
Maar ik en Fresen hadden het er gewoon niet over dat de pers de oorzaak van het probleem bij D66 is, maar wel 1 van de oorzaken van het gedaalde vertrouwen in de politiek. En dat is toch ook wel duidelijk. Dit was een schandaaltje van niks, in de jaren 80/90 had het de krant nauwelijks gehaald. En nu gaan we live persconferenties houden.
Let wel: ik zeg absoluut niet dat grensoverschrijdend verdrag niet erg is. Maar niemand heeft het over Van Drimmelen, iedereen heeft het over Kaag.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2022 19:20:41 ]
Kan het ook hier gewoon over de inhoud gaan en niet over elkaar aub want dit wordt knap vermoeiend.
Inderdaad, en dat terwijl het vooral het D66 partijbestuur was dat te traag heeft gereageerd.quote:
[..]
Sorry, ik had dat niet moeten typen. Excuses.
Maar ik en Fresen hadden het er gewoon niet over dat de pers de oorzaak van het probleem bij D66 is, maar wel 1 van de oorzaken van het gedaalde vertrouwen in de politiek. En dat is toch ook wel duidelijk. Dit was een schandaaltje van niks, in de jaren 80/90 had het de krant nauwelijks gehaald. En nu gaan we live persconferenties houden.
Let wel: ik zeg absoluut niet dat grensoverschrijdend verdrag niet erg is. Maar niemand heeft het over Van Drimmelen, iedereen heeft het over Kaag.
Ja. En dat is fout. Hoe er überhaupt één rapport kan komen met twee verschillende conclusies snap ik nog steeds niet goed en verdient meer onderzoek, natuurlijk. Maar dan vooral intern voor D66 en het bestuur, hoe konden zij dit laten gebeuren?quote:
[..]
Inderdaad, en dat terwijl het vooral het D66 partijbestuur was dat te traag heeft gereageerd.
Maar over Kaag en haar positie gaat dit natuurlijk niet.
Bizarre constatering. Kaag is partijleider en vice premier. D66 is de tweede partij in Nederland. Kaag doet uitspraken als er is een plekje in de hel voor vrouwen die elkaar niet helpen. In dat geval is het weldegelijk aardig nieuws als weer eens blijkt dat het een wassen neus is. Ik dacht dat men dit al een aantal keer had uitgelegd in dit topic.quote:
[..]
Ja. En dat is fout. Hoe er überhaupt één rapport kan komen met twee verschillende conclusies snap ik nog steeds niet goed en verdient meer onderzoek, natuurlijk. Maar dan vooral intern voor D66 en het bestuur, hoe konden zij dit laten gebeuren?
Maar over Kaag en haar positie gaat dit natuurlijk niet.
Dat er een rapport komt met twee conclusies is juist totaal niet boeiend het enige wat dat betekent is dat ze een of ander faalbureau onder de arm hebben genomen dat hoef je niet te onderzoeken verder. Wat verwacht je dat de uitkomsten worden van het rapport behalve, niet meer Bing gebruiken als onderzoeksbureau.
Als Fresen met het vingertje naar de pers wijst in een kwestie als deze blijkt vooral duidelijk dat hij inderdaad aan pensioen toe is. Hij kan beter wijzen naar de (D66 en VVD) kiezers, die partijen in het zadel houden die weinig tot geen integeriteit hebben, geen actieve herinneringen, geen visie waarmee de problemen van deze tijd bestreden worden etcetera. Tuurlijk wat meer inhoud over standpunten zou best leuk zijn, maar de pers kan dat natuurlijk ook niet zelf verzinnen. De meeste partijen hebben verder ook niet veel te zeggen wat niet al 100 keer gezegd is. Hij zou ook kunnen wijzen naar het systeem, dat te weinig met de tijd mee is gegaan en gewoon slecht werkt in de huidige tijd. Maar nee hij komt niet verder dan ouwehoeren over het kringetje waar hij toevallig zelf deel van uitmaakte.
D66 worstelt met Rotterdamse ‘metoo’-zaak: ‘Dit had nooit mogen gebeuren’
De Rotterdamse afdeling van D66 wordt net als de landelijke geraakt door een metoo-kwestie. Een klacht over een oud-fractievoorzitter houdt de gemoederen bezig. Ook is inmiddels sprake van nog een ‘mogelijke melding’.
Toenmalig fractievoorzitter Samuel Schampers zou in 2018 in een speech tegen de vrouwelijke assistent van een D66-wethouder hebben gezegd dat zij ‘de lengte van de lul’ van een raadslid wel zou weten. Dat gebeurde in het bijzijn van zo’n twintig andere Rotterdamse D66'ers, zonder dat iemand ingreep.
,,Hij ging op tafel staan met een biertje en ging voor iedereen speechen”, vertelde de vrouw, Marleen Weener, deze week bij tv-programma Jinek. Na de gewraakte opmerking werd het volgens haar stil. ,,Ik keek om me heen en dacht: wat doe ik hier? Ik heb mijn jas gepakt en ben gegaan. Ik heb de hele nacht gehuild. Het was heel eenzaam. Er was niemand die mij hielp.” Ze verliet korte tijd later de partij.
https://www.pzc.nl/rotter(...)n-gebeuren~a277343d/
Zie ook Jinek van maandag 18 april.
Dat is wel een heftig verhaal. En als het helemaal klopt zouden er dus veel meer verhalen moeten volgen.quote:
Het MeToo-verhaal bij D66 is nog lang niet klaar: https://davidtegengoliath(...)d-tegen-goliath-d66/
Go, wat een verassing.quote:
Het MeToo-verhaal bij D66 is nog lang niet klaar: https://davidtegengoliath(...)d-tegen-goliath-d66/
Ben benieuwd wat er allemaal nog meer uit die beerput komt. Verhoeven schijnt ook dingen met stagiaires gedaan te hebben.
Wat mij nogal schokt is de volgende passage;
"Ja, de melding hiervan binnen het bestuur, is genegeerd en wordt nog steeds genegeerd. Ik ben inmiddels geen lid meer van de partij. En de zojuist oprichtte commissie voor integriteit behandelt alleen kwesties van leden. Niet van ex-leden. En ook niet van niet-leden over een D66-lid. Die beperkingen zorgen er al voor dat ik als ex-lid geen gehoor meer zal krijgen bij het bestuur. Ondanks dat ik, toen ik er voor het eerst melding van maakt, nog lid was."
Kortom, die pas opgerichte commissie voor integriteit is een wassen neus omdat de opdracht te beperkt is. Wederom een misser van het bestuur.
Dit is natuurlijk geen verkrachting.quote:Ik weet dat meerdere vrouwen het bed in zijn gelokt door de heer Pechtold. Ze geloofden wellicht dat een seksuele relatie hen meer perspectief op een carrière zou bieden. Zo werd mij dit door hem toegezegd. Dat hij wel een goed woordje voor mij kan doen en ik op een verkiesbare plek zou komen
Nee, wel machtsmisbruik.quote:
Jazeker.quote:
Pechtold heeft toch min of meer het veld moeten ruimen na dat verhaal van die Drentse dame die een tweeling van hem kreeg (terwijl ze beiden nog getrouwd waren) ofzo?
Volgens mij heeft D66 of Pechtold zelf nooit aangegeven dat dat de reden was, of een van de andere schandalen.quote:
Pechtold heeft toch min of meer het veld moeten ruimen na dat verhaal van die Drentse dame die een tweeling van hem kreeg (terwijl ze beiden nog getrouwd waren) ofzo?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2022 13:54:55 ]
Hier kan ik mij nu kwaad om maken. We zijn de 100 km/u ingerommeld vanwege de stikstof. Rotmaatregel bla bla bla. (die overigens uitermate goed verdedigbaar was, je moest wat). Maar nu wordt het stikstofargument afgeschoten maar de rotmaatregel terugdraaien doen we niet.
Gek he dat de burger cynisch wordt.
Volgens mij was enkele jaren geleden al bekend dat het verlagen van de snelheid ook niet noemenswaardig heeft bijgedragen. Maar goed, gewoon stug blijven doorgaan (op vele vlakken) en elke zoveel tijd zich afvragen waarom het draagvlak toch afneemt. Misschien kunnen ze er weer eens een onderzoekje tegenaan gooien om vervolgens te negeren.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-deugt-niet-a4118759
Hier kan ik mij nu kwaad om maken. We zijn de 100 km/u ingerommeld vanwege de stikstof. Rotmaatregel bla bla bla. (die overigens uitermate goed verdedigbaar was, je moest wat). Maar nu wordt het stikstofargument afgeschoten maar de rotmaatregel terugdraaien doen we niet.
Gek he dat de burger cynisch wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 11:09:30 ]
Het stikstofprobleem blijft bestaan en 100km rijden blijft minder stikstof opleveren. Het helpt nu niet meer voor huizenbouw, dat was de reden om het in te voeren. Maar nu van 100 naar 120km gaan, zou meer stikstofuitstoot opleveren en dus moet je nog meer compenseren.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-deugt-niet-a4118759
Hier kan ik mij nu kwaad om maken. We zijn de 100 km/u ingerommeld vanwege de stikstof. Rotmaatregel bla bla bla. (die overigens uitermate goed verdedigbaar was, je moest wat). Maar nu wordt het stikstofargument afgeschoten maar de rotmaatregel terugdraaien doen we niet.
Gek he dat de burger cynisch wordt.
En sowieso is het terugdraaien van een maatregel die het aantoonbaar veiliger heeft gemaakt (https://www.tubantia.nl/a(...)s-veiliger~aabf3431/) en ook brandstof scheelt een raar signaal.
quote:
[..]
Het stikstofprobleem blijft bestaan en 100km rijden blijft minder stikstof opleveren. Het helpt nu niet meer voor huizenbouw, dat was de reden om het in te voeren. Maar nu van 100 naar 120km gaan, zou meer stikstofuitstoot opleveren en dus moet je nog meer compenseren.
Daar is de rechter het toch niet helemaal mee eens…quote:De snelheidsverlaging zelf als middel om stikstofruimte vrij te spelen is ook omstreden, volgens de rechtbank. Zo blijkt uit onderzoeken die het ministerie van Landbouw liet uitvoeren dat in de buurt van vijf natuurgebieden (Brunssummerheide, Maasduinen, Sint-Jansberg, de Veluwe en Vlijmens Ven, Moerputten en Bossche Broek) de snelheidsverlaging niet tot minder stikstofuitstoot leidt, maar juist tot meer.
Bij die gebieden, omdat er meer sluipwegen worden gebruikt. Ik zou zeggen: pak die sluipwegen dan ook aan. Maar dat 100km/u rijden gewoon minder uitstoot oplevert dan 130km/u rijden op dezelfde weg staat toch wel onomstotelijk vast.quote:
[..]
[..]
Daar is de rechter het toch niet helemaal mee eens…
De rechter betwijfelt dat nergens.
Voor van 100km/u naar 130km/u gaan, zou momenteel dus ook gewoon stikstof compensatie moeten worden gevonden.
Het wil helaas nog niet zo lukken met die beloofde nieuwe bestuurscultuur en dat nieuwe elan.
Pas maar op want er komen tribunalen! Het hoefijzermodel doet weer eens opgeld.
Greenpeace en FvD reiken elkaar de hand en zetten samen tribunalen op? 😉quote:
[ twitter ]
Pas maar op want er komen tribunalen! Het hoefijzermodel doet weer eens opgeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2022 22:38:29 ]
Bizar.quote:
[ twitter ]
Pas maar op want er komen tribunalen! Het hoefijzermodel doet weer eens opgeld.
Lijkt me dat je ministers en staatssecretarissen die normaal hun werk doen niet zo makkelijk strafrechtelijk kunt vervolgen.
Alleen als er sprake is van grove nalatigheid ofzo.
Natuurlijk kan dat niet. Maar dit zijn toch volkomen idiote uitspraken? En de ophef? Blijft uit. Dat onderzoek van de week dat steeds meer mensen bereid zijn de rechtsstaat bij het grofvuil te zetten op thema’s die zij toevallig belangrijk vinden wordt maar eens bevestigd p.quote:
[..]
Bizar.
Lijkt me dat je ministers en staatssecretarissen die normaal hun werk doen niet zo makkelijk strafrechtelijk kunt vervolgen.
Alleen als er sprake is van grove nalatigheid ofzo.
Als we daar iedere keer ophef van moeten maken kunnen we aan de gang blijven natuurlijk.
Ja, eens met een "maar", de Urgenda uitspraak. Kan je juridisch daar een strafklacht over indienen als je meent dat de Nederlandse regering zich niets aantrekt van de uitspraak? Ik vraag dit puur uit interesse, niet omdat ik dit wil of het geen idee vind, he?quote:
[..]
Natuurlijk kan dat niet. Maar dit zijn toch volkomen idiote uitspraken? En de ophef? Blijft uit. Dat onderzoek van de week dat steeds meer mensen bereid zijn de rechtsstaat bij het grofvuil te zetten op thema’s die zij toevallig belangrijk vinden wordt maar eens bevestigd p.
Het negeren van een civiele uitspraak (urgenda) is niet strafbaar. Dus nee.quote:
[..]
Ja, eens met een "maar", de Urgenda uitspraak. Kan je juridisch daar een strafklacht over indienen als je meent dat de Nederlandse regering zich niets aantrekt van de uitspraak? Ik vraag dit puur uit interesse, niet omdat ik dit wil of het geen idee vind, he?
Wat eventueel wel kan is een minister vervolgen voor het opzettelijk overtreden van de wet. Maar dat is een hoge drempel en bovendien een ambtsmisdrijf met z’n eigen vervolgingsprocedure. Dan moet de Kamer of de regering eerst opdracht geven (en daarna komt het in eerste en enige aanleg bij de hoge raad, maar dat is op zich niet zo relevant voor je vraag)
Ok, bedanktquote:
[..]
Het negeren van een civiele uitspraak (urgenda) is niet strafbaar. Dus nee.
Wat eventueel wel kan is een minister vervolgen voor het opzettelijk overtreden van de wet. Maar dat is een hoge drempel en bovendien een ambtsmisdrijf met z’n eigen vervolgingsprocedure. Dan moet de Kamer of de regering eerst opdracht geven (en daarna komt het in eerste en enige aanleg bij de hoge raad, maar dat is op zich niet zo relevant voor je vraag)
Zou je willen uitleggen waarom ie geen gelijk heeft? Al is het natuurlijk de vraag over personeelstekorten niet zouden spelen voor Lelystad AirPort.quote:
Op een dag gaat Koerhuis denk ik een keer een soort ‘uit de kast komen’ als ongelooflijke trollkoning. Ik kan deze man echt niet serieus nemen, onvoorstelbaar dat zo iemand namens de VVD in de TK zit..
[ twitter ]
Dit is, zeker vanuit de VVD bekeken, toch een volstrekt logische opmerking?quote:
Op een dag gaat Koerhuis denk ik een keer een soort ‘uit de kast komen’ als ongelooflijke trollkoning. Ik kan deze man echt niet serieus nemen, onvoorstelbaar dat zo iemand namens de VVD in de TK zit..
[ twitter ]
“Vreselijke verhalen aangehoord”.. alsof ie met wat mensen in Marioepol heeft gesproken waarvan de halve familie net is platgebombardeerd oidquote:
[..]
Dit is, zeker vanuit de VVD bekeken, toch een volstrekt logische opmerking?
Dat zeg ik, vanuit de VVD bekeken.quote:
[..]
“Vreselijke verhalen aangehoord”.. alsof ie met wat mensen in Marioepol heeft gesproken waarvan de halve familie net is platgebombardeerd oid
Onzinquote:
Vind jij. Dit Kamerlid roept precies wat zijn achterban graag wil horen. Kun je het verder mee eens zijn of niet, maar op zich doet hij daarmee waar hij voor besteld is, het volk en meer precies zijn stemmers vertegenwoordigen. Dat het een weinig fijnzinnige formulering is in tijden van oorlog ben ik uiteraard met je eens.quote:
Hij komt bij mij uit de regio.quote:
Op een dag gaat Koerhuis denk ik een keer een soort ‘uit de kast komen’ als ongelooflijke trollkoning. Ik kan deze man echt niet serieus nemen, onvoorstelbaar dat zo iemand namens de VVD in de TK zit..
[ twitter ]
Waarom hij het tot Den Haag geschopt heeft weet ik niet. Zijn antwoord is vrij vaak vrij simpel en in drievoud. Zo schijnen de VVD slogans; rijden, rijden rijden & bouwen, bouwen, bouwen van zijn hand te komen.
Hoe en wat, hij heeft geen flauw idee maar vandaag kwam hij dus als een echte ramptoerist kijken bij Schiphol.
Maar wie weet, heeft hij geleerd dat vliegverkeer iets minder aantrekkelijk moet worden (of eigenlijk liever de alternatieven aantrekkelijker)(hij wil dolgraag Lelystad Airport open en wordt daarom met de nek aangekeken hier in de regio), laaggeschoold personeel echt wel broodnodig is en onmisbaar werk verricht en daar dus ook gewoon eerlijk voor betaald moet krijgen. Mensen geen machines zijn en dus ook gewoon pauze nodig hebben, behoefte hebben aan een vast contract enzovoort.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2022 18:22:21 ]
Want personeelstekort speelt op Lelystad geen rol?quote:
[..]
Dit is, zeker vanuit de VVD bekeken, toch een volstrekt logische opmerking?
Zoals bij de toeslagenaffaire. Die werden ook allemaal vervo...... Oh wacht, degenen die daar vanaf wisten en niets er aan deden werden beloond met een nieuwe termijn. Nevermind.quote:
[..]
Bizar.
Lijkt me dat je ministers en staatssecretarissen die normaal hun werk doen niet zo makkelijk strafrechtelijk kunt vervolgen.
Alleen als er sprake is van grove nalatigheid ofzo.
Ja. Zo werkt democratie. Als mensen maar genoeg op Rutte blijven stemmen, heeft ie weer een nieuw mandaat. Kennelijk vonden de kiezers het niet erg genoeg ofzo.quote:
[..]
Zoals bij de toeslagenaffaire. Die werden ook allemaal vervo...... Oh wacht, degenen die daar vanaf wisten en niets er aan deden werden beloond met een nieuwe termijn. Nevermind.
Gaat ook niet gebeuren. Laat ze eerst maar eens die vervolging voor bestuurders van klimaatonvriendelijke bedrijven voor elkaar krijgen. Zie ik ook niet gebeuren.quote:
[..]
Bizar.
Lijkt me dat je ministers en staatssecretarissen die normaal hun werk doen niet zo makkelijk strafrechtelijk kunt vervolgen.
Alleen als er sprake is van grove nalatigheid ofzo.
Maar het is wel allemaal stoere praat, dat doet het goed natuurlijk
Als dit in Hongarije gebeurt spreekt iedereen er schande van. Dit kan écht niet.
Overdrijven is ook een kunst zegquote:
Als dit in Hongarije gebeurt spreekt iedereen er schande van. Dit kan écht niet.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2022 22:33:36 ]
quote:
Rutte IV is echt geweldig bezig voor slachtoffers van het toeslagenschandaal;
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik denk dat dit vrij dicht bij de waarheid zit.quote:Selvi denkt dat er bewust een ontmoedigingsbeleid wordt gevoerd. "Elke keer weer moeten we ons verhaal vertellen. Moeten we stukken op tafel leggen. En dan komt er weer een nieuwe commissie die iets wil of onderzoekt. En dan kan je weer je verhaal doen. En weer stukken op tafel leggen. Dat lijkt wel strategie. Het vertraagt en waarschijnlijk hopen ze dan dat je opgeeft of zo."
Ik vrees het ook. Tijd om de staatssecretaris Toeslagen en Douane maar weer eens op het maatje te roepen om de stand van zaken eens uit te gaan leggen aan de volksvertegenwoordiging. We zijn alweer bijna 3 maanden verder.quote:
[..]
[..]
Ik denk dat dit vrij dicht bij de waarheid zit.
Een illegale inlichtingendienst die rapporteert over gekozen politici en volstrekt bonafide demonstraties en academische artikelen. Orban zal trots zijn.
En ook nog eens aan buitenlandse diensten rapporteert. Zucht. Neem aan dat ook hier weer een debat over komt.quote:
NCTV-gate loopt ook steeds verder uit de klauwen: https://www.parool.nl/ams(...)oord-bizar~b592fbb4/
Een illegale inlichtingendienst die rapporteert over gekozen politici en volstrekt bonafide demonstraties en academische artikelen. Orban zal trots zijn.
Ik ken de zaak Willem Oltmans nog. Die man werd actief tegengewerkt door de Staat der Nederlanden. Door de binnenlandse veiligheidsdienst. Stond op een zwarte lijst (hey, waar kennen we dat van?).quote:
NCTV-gate loopt ook steeds verder uit de klauwen: https://www.parool.nl/ams(...)oord-bizar~b592fbb4/
Een illegale inlichtingendienst die rapporteert over gekozen politici en volstrekt bonafide demonstraties en academische artikelen. Orban zal trots zijn.
Na jaren en jaren procederen bleek hij gewoon gelijk te hebben.
Er lijkt niets veranderd.
quote:
NCTV-gate loopt ook steeds verder uit de klauwen: https://www.parool.nl/ams(...)oord-bizar~b592fbb4/
Een illegale inlichtingendienst die rapporteert over gekozen politici en volstrekt bonafide demonstraties en academische artikelen. Orban zal trots zijn.
Hebben we de uitleg die de minister gaat geven ook vast gehad.quote:De NCTV herkent zich niet in het geschetste beeld.
Hoe vindt Rutte IV zelf dat het gaat?
Achteraf ben ik wel benieuwd of de afhandeling anders/sneller was verlopen als hij die taak wél op zich had genomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Raw85 op 06-05-2022 19:01:13 ]
Nope, het lijkt mij aannemelijk dat dit aanbod enkel bedoeld was om hem de mond te snoeren en snel af te kunnen serveren.quote:
Omtzigt werd in 2019 gevraagd staatssecretaris te worden toen Menno Snel het veld moest ruimen maar wilde dat blijkbaar niet. Zie het NRC-artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-te-worden-a4123499
Achteraf ben ik wel benieuwd de afhandeling anders/sneller was verlopen als hij die taak wél op zich had genomen.
Ondertussen loopt de ‘compensatie’ kennelijk ook weer uit de rails https://www.scribd.com/do(...)nel-Toeslagenaffairequote:
[..]
Nope, het lijkt mij aannemelijk dat dit aanbod enkel bedoeld was om hem de mond te snoeren en snel af te kunnen serveren.
- negeer de rechter en stop met de aanpak van het stikstofprobleem
- schoffeer de Groningers en ga door met de gaswinning (waartegen trouwens dan gemeentes en provincie bij de rechter in beroep zouden gaan, ik moet nog zien of dat wel houdbaar zou zijn)
Dan heb je Rutte en Kaag waar je ze hebben wil, ze hebben je nodig want deze voorjaarsnota is echt belangrijk en de enige andere optie GL en PvdA gaan er stevig in... kom je met 2 totaal onmogelijke eisen. JA21 positioneert zich zo weer in de hoek FvD, valt niet mee te werken.
Dat onderzoek zou eind van de lente/begin van de zomer klaar zijn.quote:
Heeft iemand eigenlijk al iets gehoord van het onderzoek van de Noordelijke Rekenkamer naar schimmige deals van (nu minister) Staghouwer uit zijn tijd in Groningen? Of is dat onderzoek nog gaande of moet het nog starten?
GroenLinks en PvdA kan je dan ok afschrijven als constructieve oppositie want die willen ook al wat in ruil voor hun goedkeuring; https://www.rtlnieuws.nl/(...)tevige-linkse-agendaquote:
Ik was heel benieuwd hoe JA21 het ging doen als constructieve oppositie. Ze zouden een optie over rechts kunnen worden. Word ik zelf niet echt enthousiast van, maar politiek wel interessant. Maar nu, bij de eerste de beste gelegenheid, zijn ze eigenlijk al af. Ze stellen 2 eisen voor steun:
- negeer de rechter en stop met de aanpak van het stikstofprobleem
- schoffeer de Groningers en ga door met de gaswinning (waartegen trouwens dan gemeentes en provincie bij de rechter in beroep zouden gaan, ik moet nog zien of dat wel houdbaar zou zijn)
Dan heb je Rutte en Kaag waar je ze hebben wil, ze hebben je nodig want deze voorjaarsnota is echt belangrijk en de enige andere optie GL en PvdA gaan er stevig in... kom je met 2 totaal onmogelijke eisen. JA21 positioneert zich zo weer in de hoek FvD, valt niet mee te werken.
Als slikken wat de coalitie wil zonder daar wat tegenover te zetten voor je steun vereiste is van constructieve oppositie zijn dan denk ik niet dat we ooit een constructieve oppositie gaan zien. In geen enkel land, op geen enkel niveau.
Dat zeg ik toch helemaal niet. Eisen hebben mag, ik zeg zelfs in mijn post dat PvdA en GL stevige eisen hebben. Maar verwachten dat het kabinet de rechtsstaat aan de kant zet, de rechter negeert en de Groningers schoffeert... dat zijn gewoon absurde eisen. JA21 heeft vast wel andere punten van hun programma die niet in het regeerakkoord staan, toch?quote:
[..]
GroenLinks en PvdA kan je dan ok afschrijven als constructieve oppositie want die willen ook al wat in ruil voor hun goedkeuring; https://www.rtlnieuws.nl/(...)tevige-linkse-agenda
Als slikken wat de coalitie wil zonder daar wat tegenover te zetten voor je steun vereiste is van constructieve oppositie zijn dan denk ik niet dat we ooit een constructieve oppositie gaan zien. In geen enkel land, op geen enkel niveau.
Absurd? Wellicht, maar dit kabinet is nog een pak absurder. Tienduizenden slachtoffers van het toeslagenschandaal worden tot de dag van vandaag geschoffeerd waardoor er onlangs nog 4 zelfmoord hebben gepleegd, De Indische kwestie is ook nog niet opgelost, opeenvolgende regeringen schofferen al 70+ jaar lang alle betrokkenen daarin. De 1115 kinderen die slachtoffer zijn geworden van staatsontvoeringen en hun families zitten ook nog te wachten op de rechtsstaat. De Universiteit Leiden publiceerden afgelopen vrijdag een factsheet over uithuisplaatsingen, daaruit kan je concluderen dat er gewoon schending is van mensenrechten in Nederland door overheidsdiensten. En zo zijn er nog vele casussen waarin de Nederlandse regering de rechtsstaat negeert en burgers schoffeert.quote:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal niet. Eisen hebben mag, ik zeg zelfs in mijn post dat PvdA en GL stevige eisen hebben. Maar verwachten dat het kabinet de rechtsstaat aan de kant zet, de rechter negeert en de Groningers schoffeert... dat zijn gewoon absurde eisen. JA21 heeft vast wel andere punten van hun programma die niet in het regeerakkoord staan, toch?
Dus als je dat als kader neemt, nee dan zijn de eisen van JA21 helemaal niet zo vreemd wellicht zelfs vrij constructief. Alhoewel ikzelf niet zo voor gaswinning in Groningen ben zolang deze regering niet in staat is goed in ruimhartig compenseren van de aardbevingsslachtoffers. Want ook daar schiet onze overheid al jaren en jaren tekort, tot op de dag van vandaag.
Over uithuisplaatsingen een draadje;
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2022 18:39:46 ]
Inderdaad, heel erg. Verschrikkelijk. Moet zo snel mogelijk wat aan gedaan worden... maar: wat heeft dit met mijn post of überhaupt met de hele voorjaarsnota te maken? Wat is dit voor rare reactie op mijn heel legitieme bedenkingen bij de rare eisen van JA21?quote:
[..]
Absurd? Wellicht, maar dit kabinet is nog een pak absurder. Tienduizenden slachtoffers van het toeslagenschandaal worden tot de dag van vandaag geschoffeerd ...
Jij vindt JA21 geen constructieve oppositie om x, x is echter dagelijkse praktijk van deze regering.quote:
[..]
Inderdaad, heel erg. Verschrikkelijk. Moet zo snel mogelijk wat aan gedaan worden... maar: wat heeft dit met mijn post of überhaupt met de hele voorjaarsnota te maken? Wat is dit voor rare reactie op mijn heel legitieme bedenkingen bij de rare eisen van JA21?
Nee, het negeren van de rechter is geen dagelijkse praktijk voor deze regering.quote:
[..]
Jij vindt JA21 geen constructieve oppositie om x, x is echter dagelijkse praktijk van deze regering.
En ik weet ook niet waarom dat toeslagenschandaal zo lang duurt, maar volgens mij willen alle 150 kamerleden (en ook alle kabinetsleden) dat het wordt opgelost. Dus ja, dit is schandalig. Maar het heeft dus helemaal niks met mijn post te maken, waar een partij zelf bewust vraagt de rechtsstaat overboord te kieperen.
Ben je bekend met de stikstof problematiek? Op geen enkele reële manier is aan het vonnis van de rechtbank te voldoen. Nederland heeft gewoon veel te veel Natura2000 gebieden aangemeld en de bevolking is met een paar miljoen gestegen.quote:
[..]
Nee, het negeren van de rechter is geen dagelijkse praktijk voor deze regering.
En ik weet ook niet waarom dat toeslagenschandaal zo lang duurt, maar volgens mij willen alle 150 kamerleden (en ook alle kabinetsleden) dat het wordt opgelost. Dus ja, dit is schandalig. Maar het heeft dus helemaal niks met mijn post te maken, waar een partij zelf bewust vraagt de rechtsstaat overboord te kieperen.
Dus ja, een in de praktijk niet uitvoerbaar vonnis kun je dan maar beter gewoon negeren.
Ja, ik ben zeer bekend met de problematiek. Ik weet ook dat er wel aan te voldoen is. Door middel van het verminderen van de uitstoot en het herstellen van de natuur. Een combinatie van beide. En daar is dus inderdaad een hoop geld voor nodig en gelukkig hebben de coalitiepartijen dat er dus ook voor uitgetrokken, omdat zij niet naar believen rechtspraken willen negeren.quote:
[..]
Ben je bekend met de stikstof problematiek? Op geen enkele reële manier is aan het vonnis van de rechtbank te voldoen. Nederland heeft gewoon veel te veel Natura2000 gebieden aangemeld en de bevolking is met een paar miljoen gestegen.
Dus ja, een in de praktijk niet uitvoerbaar vonnis kun je dan maar beter gewoon negeren.
Natuurlijk kun je niet zomaar rechterlijk uitspraken negeren, maar om een partij nu meteen weg te zetten als halve facisten…
Hoe precies? Als dat ten koste gaat van woningbouw etc? Weet ik veel hoeveel tientallen miljarden om wat heideplanten te beschermen? Terwijl andere natuur juist gedijt bij stikstof?quote:
[..]
Ja, ik ben zeer bekend met de problematiek. Ik weet ook dat er wel aan te voldoen is. Door middel van het verminderen van de uitstoot en het herstellen van de natuur. Een combinatie van beide. En daar is dus inderdaad een hoop geld voor nodig en gelukkig hebben de coalitiepartijen dat er dus ook voor uitgetrokken, omdat zij niet naar believen rechtspraken willen negeren.
Het is niet 'wat heide planten', het is 72% van de natuur: https://milieudefensie.nl/onderwerp/stikstof-probleem-of-kansquote:
[..]
Hoe precies? Als dat ten koste gaat van woningbouw etc? Weet ik veel hoeveel tientallen miljarden om wat heideplanten te beschermen? Terwijl andere natuur juist gedijt bij stikstof?
Dat zorgt er voor dat bepaalde bloemen inderdaad verdwijnen, laat dat nou de grootste oorzaak zijn van de massale insectensterfte. En zonder insecten, geen leven.
Op de veluwe sterven eiken en vogels door stikstof: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Mensen die zeggen dat het alleen om hei gaat hebben er juist helemaal geen kaas van gegeten, dit gaat om onze hele natuur. Om alles. Sterker: het gaat zelfs over onze voedselvoorziening, want ook de planten van de boer hebben insecten nodig.
De stikstofcrisis is een nog grotere dreigende ramp dan de klimaatcrisis, gelukkig kun je beide tegelijk aanpakken omdat stikstof ook een grote oorzaak is van klimaatverandering: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof
Verder pakken stikstofmaatregelen ook altijd CO2 uitstoot aan, het mes snijdt dus aan twee kanten.
Dan zou je toch beter kunnen procederen om immigratie (voornaamste oorzaak bevolkingsgroei) tegen te gaan? Wat zou een rechter daar van vinden? Meer mensen is immers slecht voor de natuur.quote:
[..]
Het is niet 'wat heide planten', het is 72% van de natuur: https://milieudefensie.nl/onderwerp/stikstof-probleem-of-kans
Dat zorgt er voor dat bepaalde bloemen inderdaad verdwijnen, laat dat nou de grootste oorzaak zijn van de massale insectensterfte. En zonder insecten, geen leven.
Op de veluwe sterven eiken en vogels door stikstof: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Mensen die zeggen dat het alleen om hei gaat hebben er juist helemaal geen kaas van gegeten, dit gaat om onze hele natuur. Om alles. Sterker: het gaat zelfs over onze voedselvoorziening, want ook de planten van de boer hebben insecten nodig.
De stikstofcrisis is een nog grotere dreigende ramp dan de klimaatcrisis, gelukkig kun je beide tegelijk aanpakken omdat stikstof ook een grote oorzaak is van klimaatverandering: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof
Verder pakken stikstofmaatregelen ook altijd CO2 uitstoot aan, het mes snijdt dus aan twee kanten.
Verder, Milieudefensie is nou niet bepaald een neutrale objectieve bron wat dit betreft
beetje een "wij van wc eend" gehalte...We hebben al een extreem zwaar immigratiebeleid, nog zwaarder kan niet zonder tegen Europese regels in te gaan en uit verdragen te stappen (zoals Denemarken nu ook merkt). Verder zijn die paar immigranten per jaar helemaal het probleem niet, meer dan 70% van de voedsellandbouw is voor de export. Dat kost ons ons land. En levert niks op, landbouw is slechts 1,4% van het BBP en dat is inclusief de bloemensector.quote:
[..]
Dan zou je toch beter kunnen procederen om immigratie (voornaamste oorzaak bevolkingsgroei) tegen te gaan? Wat zou een rechter daar van vinden? Meer mensen is immers slecht voor de natuur.
Verder, Milieudefensie is nou niet bepaald een neutrale objectieve bron wat dit betreft
Ondertussen rijzen de prijzen in de supermarkt de pan uit. En het einde is niet in zicht. Ik heb het al eerder gezegd, maar dit is hét probleem van het moment. Forget about Lelystad Airport, Corona, de moslims. Dit is hét thema.
Het gewone normale leven wordt onbetaalbaar voor een aanzien groep mensen…
Ik heb in diverse fora al geschreven dan Rutte oorverdovend stil is.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inkelmandje-a4123992
Ondertussen rijzen de prijzen in de supermarkt de pan uit. En het einde is niet in zicht. Ik heb het al eerder gezegd, maar dit is hét probleem van het moment. Forget about Lelystad Airport, Corona, de moslims. Dit is hét thema.
Het gewone normale leven wordt onbetaalbaar voor een aanzien groep mensen…
De oorlog in Oekraïne kost ons geld. Voor de goede zaak. En ook daarvoor gingen de brandstof prijzen al omhoog.
Spreek gewoon de natie toe.
Ja. En daarom is die voorjaarsnota dus heel hard nodig (al zijn de CBS cijfers gelukkig wat overdreven, die gaan er van uit dat je elke dag een nieuw energiecontract af sluit). Maar inderdaad: er moet heel snel geld worden gevonden om dit probleem aan te pakken. En waar ik bij het energieprobleem nog wel een idee had: de maximumprijzen. Helaas is dat hem niet geworden maar hebben ze gewoon aan mensen die het wel en niet nodig hebben geld uitgedeeld (ik heb net mijn eindejaarsafrekening gehad, 04/2021-04/2022 kost mij nog geen 800 euro zonder zonnepanelen, mijn termijnbedrag is gek genoeg omlaag met iets meer dan 50 euro per maand). Maar nu heb ik eigenlijk geen idee, behalve een generieke BTW verlaging, maar dat mag volgens mij niet van Brussel.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inkelmandje-a4123992
Ondertussen rijzen de prijzen in de supermarkt de pan uit. En het einde is niet in zicht. Ik heb het al eerder gezegd, maar dit is hét probleem van het moment. Forget about Lelystad Airport, Corona, de moslims. Dit is hét thema.
Het gewone normale leven wordt onbetaalbaar voor een aanzien groep mensen…
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-05-2022 21:16:38 ]
Brussel gaat niet over belastingen, een generieke belastingverlaging is geen staatssteun. Dat mag. En alle begrotingseisen zijn wegens Corona toch al van tafel, dus daar hoeven we ook niet naar om te kijken.quote:
[..]
Ja. En daarom is die voorjaarsnota dus heel hard nodig (al zijn de CBS cijfers gelukkig wat overdreven, die gaan er van uit dat je elke dag een nieuw energiecontract af sluit). Maar inderdaad: er moet heel snel geld worden gevonden om dit probleem aan te pakken. En waar ik bij het energieprobleem nog wel een idee had: de maximumprijzen. Helaas is dat hem niet geworden maar hebben ze gewoon aan mensen die het wel en niet nodig hebben geld uitgedeeld (ik heb net mijn eindejaarsafrekening gehad, 04/2021-04/2022 kost mij nog geen 800 euro, mijn termijnbedrag is gek genoeg omlaag met iets meer dan 50 euro per maand). Maar nu heb ik eigenlijk geen idee, behalve een generieke BTW verlaging, maar dat mag volgens mij niet van Brussel.
Voor de echte onderkant van de samenleving, de mensen met een uitkering, kun je nog wel iets doen door die te verhogen. Verhoging minimumloon kan ook (waar nog wel meer argumenten voor te geven zijn overigens), maar dan ligt een loon-prijsspiraal altijd op de loer.
Maar voor de middenklasse wordt het ook penibel als dit zo doorgaat en daar is eigenlijk niets aan te doen. Dat is gewoon financieel-economisch onmogelijk.
Het is niet voor niets dat het inflatiespook sociaal-economisch altijd tot grote onrust leidt…
Rutte heeft meerdere malen gezegd dat niet alles gecompenseerd zal worden en dat we met z’n allen wat armer zullen worden de komende tijd. Dat lijkt me toch echt niet ‘oorverdovend stil.’quote:
[..]
Ik heb in diverse fora al geschreven dan Rutte oorverdovend stil is.
De oorlog in Oekraïne kost ons geld. Voor de goede zaak. En ook daarvoor gingen de brandstof prijzen al omhoog.
Spreek gewoon de natie toe.
Daarnaast snap ik de terughoudendheid wat betreft het toespreken van de gehele natie. Ik zit nu op m’n telefoon en heb de bronnen niet bij de hand maar uit Amerikaanse onderzoeken blijkt dat zulke toespraken slechts beperkt effect hebben. De helft van Nederland die Rutte enigszins serieus neemt weet dat we te maken krijgen met tegenslag en de andere helft neemt zijn boodschap, hoe die boodschap ook luidt, in het geval van inflatie toch niet serieus
Die "paar immigranten" zijn er > 100.000 netto per jaar hè. Dat gewoon ten koste van ruimte, leefbaarheid en natuur. Ja, dan zou je moeten overwegen om uit verdragen te stappen die zijn decennia geleden zijn aangegaan, toen de wereld en Nederland er heel anders uitzagen.quote:
[..]
We hebben al een extreem zwaar immigratiebeleid, nog zwaarder kan niet zonder tegen Europese regels in te gaan en uit verdragen te stappen (zoals Denemarken nu ook merkt). Verder zijn die paar immigranten per jaar helemaal het probleem niet, meer dan 70% van de voedsellandbouw is voor de export. Dat kost ons ons land. En levert niks op, landbouw is slechts 1,4% van het BBP en dat is inclusief de bloemensector.
Wat overigens echt een schandalige uitspraak is. Er zakt gewoon een groep met een rotvaart onder het reële bestaansminimum, daar moet je wat aan doen.quote:
[..]
Rutte heeft meerdere malen gezegd dat niet alles gecompenseerd zal worden en dat we met z’n allen wat armer zullen worden de komende tijd.
100.000 boeren weg en er is ruimte zat voor een 10 miljoen migrantenquote:
[..]
Die "paar immigranten" zijn er > 100.000 netto per jaar hè. Dat gewoon ten koste van ruimte, leefbaarheid en natuur. Ja, dan zou je moeten overwegen om uit verdragen te stappen die zijn decennia geleden zijn aangegaan, toen de wereld en Nederland er heel anders uitzagen.
In andere landen wordt standaard de natie toegesproken. Op 9 mei bijvoorbeeld. Een Europese feestdag in andere landen.quote:
[..]
Rutte heeft meerdere malen gezegd dat niet alles gecompenseerd zal worden en dat we met z’n allen wat armer zullen worden de komende tijd. Dat lijkt me toch echt niet ‘oorverdovend stil.’
Daarnaast snap ik de terughoudendheid wat betreft het toespreken van de gehele natie. Ik zit nu op m’n telefoon en heb de bronnen niet bij de hand maar uit Amerikaanse onderzoeken blijkt dat zulke toespraken slechts beperkt effect hebben. De helft van Nederland die Rutte enigszins serieus neemt weet dat we te maken krijgen met tegenslag en de andere helft neemt zijn boodschap, hoe die boodschap ook luidt, in het geval van inflatie toch niet serieus
Ik vind Rutte oorverdovend stil eigenlijk.
Er zijn wel BTW regels in de EU, je mag niet zo maar 0% BTW heffen. Zie ook het gedoe over zonnepanelen, daar heeft het jaren geduurd (al jaren krijg je de BTW terug in plaats van dat er 0% BTW is). Volgens mij werd in het koopkrachtdebat gezegd dat er ook bij een algemene BTW verlaging regels van de EU dwarsliggen. Maar eigenlijk is dat de enige echte oplossing, dan gaan de kosten van de inflatie naar de schatkist.quote:
[..]
Brussel gaat niet over belastingen, een generieke belastingverlaging is geen staatssteun. Dat mag. En alle begrotingseisen zijn wegens Corona toch al van tafel, dus daar hoeven we ook niet naar om te kijken.
Nederland zit volgens mij helemaal niet om zo'n toespraak te wachten zolang er geen pakket ligt. En met dat pakket is hij hard bezig.quote:
[..]
In andere landen wordt standaard de natie toegesproken. Op 9 mei bijvoorbeeld. Een Europese feestdag in andere landen.
Ik vind Rutte oorverdovend stil eigenlijk.
Het is een Ruttiaanse uitspraak die je zeer nauwkeurig moet lezen. Wat jij schandalig vindt valt helemaal niet te concluderen uit zijn uitspraak.quote:
[..]
Wat overigens echt een schandalige uitspraak is. Er zakt gewoon een groep met een rotvaart onder het reële bestaansminimum, daar moet je wat aan doen.
Verhoging minimumloon leidt er toe dat mensen aan de onderkant van het midden ook opeens minimumloon gaan verdienen. Die willen dat niet, gaan loonsverhoging eisen. Dan krijg je de loon prijs spiraal.quote:
[..]
Brussel gaat niet over belastingen, een generieke belastingverlaging is geen staatssteun. Dat mag. En alle begrotingseisen zijn wegens Corona toch al van tafel, dus daar hoeven we ook niet naar om te kijken.
Voor de echte onderkant van de samenleving, de mensen met een uitkering, kun je nog wel iets doen door die te verhogen. Verhoging minimumloon kan ook (waar nog wel meer argumenten voor te geven zijn overigens), maar dan ligt een loon-prijsspiraal altijd op de loer.
Maar voor de middenklasse wordt het ook penibel als dit zo doorgaat en daar is eigenlijk niets aan te doen. Dat is gewoon financieel-economisch onmogelijk.
Het is niet voor niets dat het inflatiespook sociaal-economisch altijd tot grote onrust leidt…
Misschien dat dit onderdeel van de oplossing van de mega schulden is, door ze gewoon te laten verdampen. Dat kan, maar dat zal gepaard gaan met enorme sociale problemen.
Alsof we hier zitten te wachten op een of andere toespraak de premier op zo’n dag. Als VVD-stemmer zit ik zelf iig totaal niet te wachten op teksten van Rutte maar hecht ik veel meer waarde aan mooie speeches van apolitieke figurenquote:
[..]
In andere landen wordt standaard de natie toegesproken. Op 9 mei bijvoorbeeld. Een Europese feestdag in andere landen.
Ik vind Rutte oorverdovend stil eigenlijk.
Die schatkist wordt nog steeds gevuld door de eigen bevolking hè. There's no such thing as a free lunch.quote:
[..]
Er zijn wel BTW regels in de EU, je mag niet zo maar 0% BTW heffen. Zie ook het gedoe over zonnepanelen, daar heeft het jaren geduurd (al jaren krijg je de BTW terug in plaats van dat er 0% BTW is). Volgens mij werd in het koopkrachtdebat gezegd dat er ook bij een algemene BTW verlaging regels van de EU dwarsliggen. Maar eigenlijk is dat de enige echte oplossing, dan gaan de kosten van de inflatie naar de schatkist.
quote:
[..]
Nederland zit volgens mij helemaal niet om zo'n toespraak te wachten zolang er geen pakket ligt. En met dat pakket is hij hard bezig.
Regeerakkoord half openbreken. Samen met Kaag. Want de financiering staat er nu wel even anders voor.
Zeker wanneer middeninkomens met deze lage rente al moeite hebben met het einde van de maand.
Nee, dat zijn er geen >100.000 per jaar. Jij rekent studenten die hier komen studeren, Nederlanders die terug komen van een buitenlandse studie en mensen die hier (bijna altijd maximaal 5 jaar) komen werken. Die moet je niet mee tellen. Verblijfsvergunningen gaat om zo'n 40-50.000 per jaar, met alleen een hogere piek in 2019 in verband met oorlog: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/82027NED. Dat is prima behapbaar.quote:
[..]
Die "paar immigranten" zijn er > 100.000 netto per jaar hè. Dat gewoon ten koste van ruimte, leefbaarheid en natuur. Ja, dan zou je moeten overwegen om uit verdragen te stappen die zijn decennia geleden zijn aangegaan, toen de wereld en Nederland er heel anders uitzagen.
We mogen naar 15% generiek. https://europa.eu/youreur(...)s-rates/index_nl.htmquote:
[..]
Er zijn wel BTW regels in de EU, je mag niet zo maar 0% BTW heffen. Zie ook het gedoe over zonnepanelen, daar heeft het jaren geduurd (al jaren krijg je de BTW terug in plaats van dat er 0% BTW is). Volgens mij werd in het koopkrachtdebat gezegd dat er ook bij een algemene BTW verlaging regels van de EU dwarsliggen. Maar eigenlijk is dat de enige echte oplossing, dan gaan de kosten van de inflatie naar de schatkist.
En voor het lage tarief naar 5%
De financiering voor de overheid staat er niet anders voor, volgens mij is de obligatierente van Nederland nog steeds negatief: https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nederland-10-jaar.aspxquote:
[..]
Regeerakkoord half openbreken. Samen met Kaag. Want de financiering staat er nu wel even anders voor.
Zeker wanneer middeninkomens met deze lage rente al moeite hebben met het einde van de maand.
Het gaat niet om Rutte als hoofd van de VVD.quote:
[..]
Alsof we hier zitten te wachten op een of andere toespraak de premier op zo’n dag. Als VVD-stemmer zit ik zelf iig totaal niet te wachten op teksten van Rutte maar hecht ik veel meer waarde aan mooie speeches van apolitieke figuren
Maar om ons land. We gaan wat nu gebeurt in Oekraïne echt voelen. We gaan een ander tijdperk in. De wereld is veranderd.
Klopt. Allebei de punten. Inflatie (of eigenlijk bedreiging/aantasting van bestaanszekerheid) die tot sociaal economische onrust leidt is overigens ook niets nieuws. Het is ook geen toeval dat nu het economisch goed gaat/ging hier in West-Europa de populisten op hun retour waren.quote:
[..]
Verhoging minimumloon leidt er toe dat mensen aan de onderkant van het midden ook opeens minimumloon gaan verdienen. Die willen dat niet, gaan loonsverhoging eisen. Dan krijg je de loon prijs spiraal.
Misschien dat dit onderdeel van de oplossing van de mega schulden is, door ze gewoon te laten verdampen. Dat kan, maar dat zal gepaard gaan met enorme sociale problemen.
Gezien de impopulariteit van Rutte op dit moment werkt zoiets waarschijnlijk eerder averechts.quote:
[..]
Het gaat niet om Rutte als hoofd van de VVD.
Maar om ons land. We gaan wat nu gebeurt in Oekraïne echt voelen. We gaan een ander tijdperk in. De wereld is veranderd.
Dank je. Onmiddelijk doen dan.quote:
[..]
We mogen naar 15% generiek. https://europa.eu/youreur(...)s-rates/index_nl.htm
En voor het lage tarief naar 5%
Dat valt wel degelijk te constateren. Er gaat een gelatenheid vanuit die echt totaal ongepast is.quote:
[..]
Het is een Ruttiaanse uitspraak die je zeer nauwkeurig moet lezen. Wat jij schandalig vindt valt helemaal niet te concluderen uit zijn uitspraak.
Dat onze premier een eigen taal heeft ontwikkeld zal wel, maar dat is verder niet mijn probleem.
En helaas kan de koning momenteel ook niet echt helpen... Beatrix was hier prima voor geweest.quote:
[..]
Gezien de impopulariteit van Rutte op dit moment werkt zoiets waarschijnlijk eerder averechts.
Hij heeft geen eigen taal, maar hij gebruikt de taal wel op zo’n manier dat fijnproevers er net wat meer uit kunnen halen dan een gemiddeld persoon. Dus als dat aan jouw neus voorbij gaat is dat is wel degelijk jouw probleem. Of beter gezegd: het is in ieder geval niet het probleem van een ander.quote:
[..]
Dat valt wel degelijk te constateren. Er gaat een gelatenheid vanuit die echt totaal ongepast is.
Dat onze premier een eigen taal heeft ontwikkeld zal wel, maar dat is verder niet mijn probleem.
Je gaat het halve land verliezen als je zo denkt.quote:
[..]
De financiering voor de overheid staat er niet anders voor, volgens mij is de obligatierente van Nederland nog steeds negatief: https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nederland-10-jaar.aspx
De wereld is namelijk veranderd.
Zelfs Scholtz begrijpt dat.
Het is geen gelatenheid, hij zei het in een context. Vooral om de rijkeren te waarschuwen dat die er op achteruit gaan. Verder was dit toen de gangbare opinie: https://fd.nl/economie/14(...)latie-omlaag-knallenquote:
[..]
Dat valt wel degelijk te constateren. Er gaat een gelatenheid vanuit die echt totaal ongepast is.
Dat onze premier een eigen taal heeft ontwikkeld zal wel, maar dat is verder niet mijn probleem.
Inflatie over het jaar zou rond de 3-4,5% uitkomen. Fors, maar betaalbaar.
Is dat zo?quote:
[..]
Je gaat het halve land verliezen als je zo denkt.
De wereld is namelijk veranderd.
Zelfs Scholtz begrijpt dat.
Ja, op de lange termijn is er vooral wat anders in de energievoorziening. Maar best kans dat we in september in het westen de dan al maanden stilstaande oorlog in Oekraïne net zo negeren als de afgelopen 8 jaar. Wat is er dan echt veranderd?
En het ging me er om dat Nederland nog steeds gewoon geld bij kan lenen. En je weet: ik ben enorm tegen een oplopende staatsschuld. Maar dat met name in een tijd van voorspoed. In tijd van tegenspoed moet de staatsschuld juist oplopen.
De boodschappen.quote:
[..]
Is dat zo?
Ja, op de lange termijn is er vooral wat anders in de energievoorziening. Maar best kans dat we in september in het westen de dan al maanden stilstaande oorlog in Oekraïne net zo negeren als de afgelopen 8 jaar. Wat is er dan echt veranderd?
En de proxy oorlog met Rusland.
Dit niet adresseren geeft zoveel voeding aan populistische partijen alla forum en ja21.
Nu, maar over een jaar nog steeds? Daar zijn de economen het zeker niet allemaal mee eens.quote:
En nogmaals: nu, bij tegenspoed, moet de overheid de staatsschuld dus laten oplopen tot wat mij part 100%. Zeker zolang je een negatieve rente hebt, geen probleem. En dan bij voorspoed, als de economie weer de wind in de rug heeft, weer goed bezuinigen en de staatsschuld richting de 40% brengen.
We horen nu al tijden dat het allemaal tijdelijk is en wel meevalt en weet ik wat meer. Maar het gaat nog steeds door. Ik geloof daar niet meer in.quote:
[..]
Nu, maar over een jaar nog steeds? Daar zijn de economen het zeker niet allemaal mee eens.
En nogmaals: nu, bij tegenspoed, moet de overheid de staatsschuld dus laten oplopen tot wat mij part 100%. Zeker zolang je een negatieve rente hebt, geen probleem. En dan bij voorspoed, als de economie weer de wind in de rug heeft, weer goed bezuinigen en de staatsschuld richting de 40% brengen.
Kijk als het straks mee blijkt te vallen dan is dat positief natuurlijk. Maar we moeten echt zorgen dat we een scenario hebben liggen voor als het niet meevalt, ik maak mij daar echt zorgen over.
Het enige wat nu al langer duurt is de energie. En dat wisten we ook: de energietransitie zou geld kosten. Alle andere inflatie was voor de oorlog met Oekraïne nog bijna 0.quote:
[..]
We horen nu al tijden dat het allemaal tijdelijk is en wel meevalt en weet ik wat meer. Maar het gaat nog steeds door. Ik geloof daar niet meer in.
Kijk als het straks mee blijkt te vallen dan is dat positief natuurlijk. Maar we moeten echt zorgen dat we een scenario hebben liggen voor als het niet meevalt, ik maak mij daar echt zorgen over.
Ja en volgende week komt de EU met een importverbod voor Russische olie (waar ik overigens voor ben) en daar gaan we weer. En vervolgens wordt dat weer doorberekend en gaan de boodschappen er weer achteraan.quote:
[..]
Het enige wat nu al langer duurt is de energie. En dat wisten we ook: de energietransitie zou geld kosten. Alle andere inflatie was voor de oorlog met Oekraïne nog bijna 0.
Ja, maar dat is dus inderdaad voor de duur van 1 van deze 2 dingen:quote:
[..]
Ja en volgende week komt de EU met een importverbod voor Russische olie (waar ik overigens voor ben) en daar gaan we weer. En vervolgens wordt dat weer doorberekend en gaan de boodschappen er weer achteraan.
- de (belangstelling voor) de oorlog in Oekraïne en de bijbehorende sancties aan Rusland
- de energietransitie of in elk geval het vinden van vervangende energie. Zodra duidelijk is dat dat lukt en hoe dat wordt gedaan, zal de inflatie gaan dalen. Vrij basic economie.
En het klote is dat als we ons verlies nemen, we niet in een loon prijs spiraal komen.quote:
[..]
Ja en volgende week komt de EU met een importverbod voor Russische olie (waar ik overigens voor ben) en daar gaan we weer. En vervolgens wordt dat weer doorberekend en gaan de boodschappen er weer achteraan.
We zien vandaag in Sri Lanka wat er dan kan gebeuren.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inkelmandje-a4123992
Ondertussen rijzen de prijzen in de supermarkt de pan uit. En het einde is niet in zicht. Ik heb het al eerder gezegd, maar dit is hét probleem van het moment. Forget about Lelystad Airport, Corona, de moslims. Dit is hét thema.
Het gewone normale leven wordt onbetaalbaar voor een aanzien groep mensen…
De tandjes, zeg, wat een vergelijkingquote:
[..]
We zien vandaag in Sri Lanka wat er dan kan gebeuren.
Het zal hier niet dusdanig uit de hand lopen. Maar de onvrede is groot. Dit kabinet zal op korte termijn met flinke maatregelen moeten komen om die onvrede enigszins te bestrijden. Anders wordt ze nog meer een bron van opkomend extremisme.quote:
[..]
De tandjes, zeg, wat een vergelijking
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2022 22:39:01 ]
De loon-prijsspiraal is een kapitalistische leugen, die kaart wordt vaak getrokken als het werkgevers en de bezittende klasse uitkomt. We horen ze nooit kraaien als het gaat om geld printen, schulden opkopen en politieke keuzes die zorgen voor inflatie. En nu 100.000den gezinnen niet meer rond kunnen komen, komt opeens de loon-prijsspiraal op tafel. Alsof het verhogen van de allerlaagste lonen gaat leiden tot enorme prijsopdrijving. Dat is echt zo'n pertinente onzin.quote:
Voor de echte onderkant van de samenleving, de mensen met een uitkering, kun je nog wel iets doen door die te verhogen. Verhoging minimumloon kan ook (waar nog wel meer argumenten voor te geven zijn overigens), maar dan ligt een loon-prijsspiraal altijd op de loer.
Die worden dan ook verhoogd net als het minimumloon en een reeks andere verhogingen waaronder die in CAO's. Oh, en eenmalige toeslagen voor de minima.quote:
[..]
De loon-prijsspiraal is een kapitalistische leugen, die kaart wordt vaak getrokken als het werkgevers en de bezittende klasse uitkomt. We horen ze nooit kraaien als het gaat om geld printen, schulden opkopen en politieke keuzes die zorgen voor inflatie. En nu 100.000den gezinnen niet meer rond kunnen komen, komt opeens de loon-prijsspiraal op tafel. Alsof het verhogen van de allerlaagste lonen gaat leiden tot enorme prijsopdrijving. Dat is echt zo'n pertinente onzin.
Nee, de loon/prijs spiraal is vrij logische simpele economie. Zeker in de supermarkt sector waar de marges al niet heel groot zijn (winstpercentage tov de omzet zit vaak rond de 4%) zullen loonstijgingen gewoon gelijk doorberekend worden. En dat zal in veel meer sectoren gebeuren.quote:
[..]
De loon-prijsspiraal is een kapitalistische leugen, die kaart wordt vaak getrokken als het werkgevers en de bezittende klasse uitkomt. We horen ze nooit kraaien als het gaat om geld printen, schulden opkopen en politieke keuzes die zorgen voor inflatie. En nu 100.000den gezinnen niet meer rond kunnen komen, komt opeens de loon-prijsspiraal op tafel. Alsof het verhogen van de allerlaagste lonen gaat leiden tot enorme prijsopdrijving. Dat is echt zo'n pertinente onzin.
Naast het feit dat iedereen inderdaad vervolgens een zelfde loonstijging wil als die van het minimumloon in de CAO. De CAO's van de zorg zijn bijvoorbeeld net afgesloten met een paar % stijging, maar die kun je dan wel weer openbreken omdat anders de startende helpenden met MBO-2 net zo veel verdienen als een zeer ervaren begeleider (functie hoger dus) met MBO-4 of HBO. Uiteindelijk blijft een nettoloon dus uiteindelijk relatief ongeveer net zo hoog als nu.
Ik ben voor een netto-loon stijging. Maar wel een verstandige. Dat mag meer zijn dan in het coalitie-akkoord, maar 14 euro lijkt me momenteel echt wel te hoog.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-de-gehaktmolen-in
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2022 22:54:24 ]
Nee, de lonen zijn slechts een deel van de kosten van een onderneming. En die kosten gaan een klein percentage omhoog. Zeker in de supermarktsector (vanwege de felle concurrentie) is het echt niet zo zeker dat dat percentage van een percentage doorberekend wordt. En als dat al zo zou zijn, dat is dat percentage altijd kleiner dan de stijging van de lonen, want de lonen zijn niet de enige kosten van een onderneming.quote:
[..]
Nee, de loon/prijs spiraal is vrij logische simpele economie. Zeker in de supermarkt sector waar de marges al niet heel groot zijn (winstpercentage tov de omzet zit vaak rond de 4%) zullen loonstijgingen gewoon gelijk doorberekend worden. En dat zal in veel meer sectoren gebeuren.
Ik vind dit echt zo'n slappe kul. Alle excuses voor prijsverhogingen zijn blijkbaar oke, als de lonen maar niet stijgen. Dit is echt puur neoliberale-brainwash.
Komt er ook niet, is pure bangmakerij.quote:
Loon/prijs spiraal moeten we niet willen.
Nee, het is geen neoliberale brainwash, het is economie. Een te grote loonstijging heeft dat effect echt en zal de inflatie dus flink aanwakkeren. Let wel: ik ben voor de stijging van het minimumuurloon. Maar dat is nu 11 euro, gelijk meer dan 25% verhogen is gewoon echt heel veel. Afspraken maken om het in 3 stappen naar 12,50 te brengen bijvoorbeeld zou ik wel heel erg voor zijn. En dan de eerste stap van 50 cent al op 1 juni, iemand die 36 uur werkt krijgt er dan al 18 euro per week bij. Dat is een significante stijging voor het armere deel van de bevolking.quote:
[..]
Nee, de lonen zijn slechts een deel van de kosten van een onderneming. En die kosten gaan een klein percentage omhoog. Zeker in de supermarktsector (vanwege de felle concurrentie) is het echt niet zo zeker dat dat percentage van een percentage doorberekend wordt. En als dat al zo zou zijn, dat is dat percentage altijd kleiner dan de stijging van de lonen, want de lonen zijn niet de enige kosten van een onderneming.
Ik vind dit echt zo'n slappe kul. Alle excuses voor prijsverhogingen zijn blijkbaar oke, als de lonen maar niet stijgen. Dit is echt puur neoliberale-brainwash.
Klopt, de 2e Kamer zegt nu dat burgers toch geen geld hebben voor vlees door de inflatiequote:
Vleestaks is iig maar de prullenbak verwezen door de Kamer. Heel fijn, hoeven we ons daar geen zorgen meer om te maken ivm koopkracht.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-de-gehaktmolen-in
Wel knap stupide van de 2e Kamer om niet even verder na te denken waarom er een vleestaks voorgesteld was maar goed, dat is dan weer niet zo verrassend.
Nee, dat is theoretische economie, in mijn ogen complete onzin, maar jij denkt daar anders over.quote:
[..]
Nee, het is geen neoliberale brainwash, het is economie. Een te grote loonstijging heeft dat effect echt en zal de inflatie dus flink aanwakkeren.
Neem een Ahold-Delhaize, die hebben veel meer last van valuta-wisselingen euro/dollar dan van een paar procent loonstijging van werknemers in Nederland.
Nee, dat is een inhaalslag.quote:Let wel: ik ben voor de stijging van het minimumuurloon. Maar dat is nu 11 euro, gelijk meer dan 25% verhogen is gewoon echt heel veel.
Ik vind dat echt werkenden afserveren met wisselgeld. Zo kunnen werkende armen nooit iets opbouwen.quote:Afspraken maken om het in 3 stappen naar 12,50 te brengen bijvoorbeeld zou ik wel heel erg voor zijn. En dan de eerste stap van 50 cent al op 1 juni, iemand die 36 uur werkt krijgt er dan al 18 euro per week bij. Dat is een significante stijging voor het armere deel van de bevolking.
Is gewoon een historisch onderzocht en bewezen fenomeen. Waarom zouden werkgevers gestegen loonkosten - die vanwege belastingen, werkgeversheffingen, sociale premies e.d. veel meer geld kwijt zijn dan de verhoging van het bruto loon alleen - dat niet doorberekenen in de prijs? Omdat jij dat niet gelooft?quote:
[..]
Komt er ook niet, is pure bangmakerij.
Niet iedereen in Nederland werkt voor grote multinationals...quote:
[..]
Nee, dat is theoretische economie, in mijn ogen complete onzin, maar jij denkt daar anders over.
Neem een Ahold-Delhaize, die hebben veel meer last van valuta-wisselingen euro/dollar dan van een paar procent loonstijging van werknemers in Nederland.
[..]
Nee, dat is een inhaalslag.
[..]
Ik vind dat echt werkenden afserveren met wisselgeld. Zo kunnen werkende armen nooit iets opbouwen.
Lol, dan kunnen de lonen dus nooit stijgen, want zielig voor die arme aandeelhouders.quote:
[..]
Is gewoon een historisch onderzocht en bewezen fenomeen. Waarom zouden werkgevers gestegen loonkosten - die vanwege belastingen, werkgeversheffingen, sociale premies e.d. veel meer geld kwijt zijn dan de verhoging van het bruto loon alleen - dat niet doorberekenen in de prijs? Omdat jij dat niet geloofd?
Nee, maar we leven niet meer in de jaren '50. Bedrijven zijn nou eenmaal groter en de belastingvoordelen voor ondernemers zijn ook alleen maar groter geworden. Tijd dat iedereen daar eens van profiteert.quote:
[..]
Niet iedereen in Nederland werkt voor grote multinationals...
Nee, dat is geen wisselgeld. 18 euro per week bij een inflatie van 10% op boodschappen, betekent gewoon meer geld in de portemonnee. Ze geven namelijk nooit 180 euro uit. Ik heb jarenlang een weekbudget van 40 tot 50 euro gehad voor boodschappen (incl luiers), ik weet hoe dat is. En dan is deze inflatie inderdaad onmogelijk voor die mensen, maar dan maakt 18 euro per week ook echt een verschil. Zeker als je daarnaast ook de BTW zou verlagen of zoiets.quote:
[..]
Ik vind dat echt werkenden afserveren met wisselgeld. Zo kunnen werkende armen nooit iets opbouwen.
Dat jij zulke significante bedragen af doet als wisselgeld, geeft eigenlijk aan dat jij de situatie van zulke mensen niet kent.
Ja, lache man al die stumperds die door inflatie hun gezin niet meer van voldoende goed eten kunnen voorzien. Hup, achteraan sluiten bij de rij van de voedselbank. Dat zal ze op hun plek zetten, hadden ze maar een vak moeten leren waarin wel wat verdienen viel….quote:
[..]
Klopt, de 2e Kamer zegt nu dat burgers toch geen geld hebben voor vlees door de inflatie
Ook zonder deze inflatie was de meerderheid niet van plan om deze extra belastingheffing te steunen.quote:Wel knap stupide van de 2e Kamer om niet even verder na te denken waarom er een vleestaks voorgesteld was maar goed, dat is dan weer niet zo verrassend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2022 07:32:24 ]
Apart hoor, je draait volledig om mijn punt heen en plakt er nog een persoonlijke sneer aan vast ook.quote:
[..]
Nee, dat is geen wisselgeld. 18 euro per week bij een inflatie van 10% op boodschappen, betekent gewoon meer geld in de portemonnee. Ze geven namelijk nooit 180 euro uit. Ik heb jarenlang een weekbudget van 40 tot 50 euro gehad voor boodschappen (incl luiers), ik weet hoe dat is. En dan is deze inflatie inderdaad onmogelijk voor die mensen, maar dan maakt 18 euro per week ook echt een verschil. Zeker als je daarnaast ook de BTW zou verlagen of zoiets.
Dat jij zulke significante bedragen af doet als wisselgeld, geeft eigenlijk aan dat jij de situatie van zulke mensen niet kent.
Nee, ik draai niet om je punt heen. Jij zet zelf een significant bedrag weg als wisselgeld. In één keer een hele grote verhoging van de lonen ontwricht zeker in een geval van hoge inflatie de economie nog meer.quote:
[..]
Apart hoor, je draait volledig om mijn punt heen en plakt er nog een persoonlijke sneer aan vast ook.
Het gaat weer lekker jongens.
Verwachtigsmanagement is ook wel een mooi iets.quote:
[ twitter ]
Het gaat weer lekker jongens.
Tja, de PvdA en GroenLinks gaan eisen stellen. Dat was natuurlijk niet helemaal de bedoeling.quote:
[ twitter ]
Het gaat weer lekker jongens.
Ik had ook niet verwacht dat die 2 gelijk op de banken zouden staan. Zelfs al zou het voorgelegde plan beter dan verwacht voor ze zijn. Zeker PvdA is tegenwoordig toch echt van het eerst flink tegenstribbelen en niet snel met Rutte in zee gaan. Hun goed recht, trouwens.quote:
[ twitter ]
Het gaat weer lekker jongens.
Vermoedelijk dezelfde eisen waardoor ze niet konden deelnemen aan de regering.quote:
[..]
Tja, de PvdA en GroenLinks gaan eisen stellen. Dat was natuurlijk niet helemaal de bedoeling.
Maar wel te verwachten. Geen enkele oppositiepartij zal zonder tegenprestatie bij het kruisje tekenen.quote:
[..]
Tja, de PvdA en GroenLinks gaan eisen stellen. Dat was natuurlijk niet helemaal de bedoeling.
Coalitie heeft wel wat te eisen? Als ze meerderheid in EK willen hebben dan moeten ze toch water bij wijn gaan doen. Zowel over links of over rechts. Gezien de eisen van JA21 lijkt links toch betere optie te zijn.quote:
[..]
Tja, de PvdA en GroenLinks gaan eisen stellen. Dat was natuurlijk niet helemaal de bedoeling.
Ja. En dus is het logisch dat PvdA en GL zich niet bij het eerste gesprek gewonnen geven en juichend naar buiten komen. Wie dat had verwacht, heeft een beetje vreemde verwachtingen denk ik. Deze reactie hadden ze ook van te voren op kunnen nemen, een andere was eigenlijk niet mogelijk. Zeker niet voor de PvdA, die dit zal willen gebruiken om weer wat kleur te krijgen.quote:
[..]
Coalitie heeft wel wat te eisen? Als ze meerderheid in EK willen hebben dan moeten ze toch water bij wijn gaan doen. Zowel over links of over rechts. Gezien de eisen van JA21 lijkt links toch betere optie te zijn.
We zullen zien hoeveel steun Rutte deze keer zal willen kopen.quote:
[..]
Coalitie heeft wel wat te eisen? Als ze meerderheid in EK willen hebben dan moeten ze toch water bij wijn gaan doen. Zowel over links of over rechts. Gezien de eisen van JA21 lijkt links toch betere optie te zijn.
Maar mijn post had een vleugje cynisme, mocht je dat gemist hebben. Ik had niet verwacht dat hier in 1x een akkoord uit zou rollen en ik vermoed Rutte zelf ook niet, maar het is denk ik wel duidelijk dat hij dit gedoe allemaal maar onhandig vindt. Dualisme is gewoon niet zo aan die man besteed.
Ik heb juist het idee dat hij het sluiten van zulke deals/akkoorden het leukste deel van zijn vak vindt. Hij heeft inmiddels ook al heel veel ervaring.quote:
[..]
We zullen zien hoeveel steun Rutte deze keer zal willen kopen.
Maar mijn post had een vleugje cynisme, mocht je dat gemist hebben. Ik had niet verwacht dat hier in 1x een akkoord uit zou rollen en ik vermoed Rutte zelf ook niet, maar het is denk ik wel duidelijk dat hij dit gedoe allemaal maar onhandig vindt. Dualisme is gewoon niet zo aan die man besteed.
Oh, dat denk ik ook wel. Je kunt er ook moeilijk omheen dat Rutte daar erg goed in is. Maar het verschil met een jaar of zes geleden is dat hij toen maar zeer beperkt afhankelijk was van oppositiepartijen, en bovendien hebben de andere partijen de trucjes van Rutte inmiddels wel door. Die laten zich niet meer zo makkelijk met een kistje kralen het bos in sturen. Voor iedereen is deals sluiten natuurlijk een stuk leuker als je zelf 90% binnenhaalt, en die ander maar 10%.quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat hij het sluiten van zulke deals/akkoorden het leukste deel van zijn vak vindt. Hij heeft inmiddels ook al heel veel ervaring.
Ach, dit is toch gewoon onderdeel van de onderhandelingen. Met welk voorstel het kabinet ook zou komen, je bent als PvdA/GL gek als je gelijk akkoord gaat, of überhaupt direct naar buiten toe enthousiast bent. Ik zou het ‘zwaar teleurgesteld’ dan ook met een korreltje zout nemen.quote:
[ twitter ]
Het gaat weer lekker jongens.
Ah, chaos en koehandel in de eerste kamer dus. Ja, dat is altijd beter.quote:
Hoe dan ook, de achterkamertjes zijn ook met het nieuwe elan aanwezig. Ze hadden ook in een open debat een meerderheid op elk afzonderlijk onderwerp kunnen onderhandelen.
Zoiets echt uitbediscussieren in een open debat is onmogelijk. Zeker in een open debat met maximaal 3/4/5 interrupties in tweeën per partij en 18 partijen aan het woord. Dan komt een partij met een voorstel, dan reageert het kabinet (maar dat mag niet met een wedervraag, dat is verboden) en dan mag degene met het voorstel nog maar 1 keer reageren. Kortom: je komt nooit tot een compromis.quote:
Hoe dan ook, de achterkamertjes zijn ook met het nieuwe elan aanwezig. Ze hadden ook in een open debat een meerderheid op elk afzonderlijk onderwerp kunnen onderhandelen.
Eerst een debat en dan de achterkamertjes had wel gekund. Maar in beslotenheid praten is essentieel voor een werkende democratie.
Nee hoor, je kan het prima uit onderhandelen in de tweede kamer. Publiekelijk en voor iedereen te volgen in een debat. Iets wat je zou verwachten in een nieuwe bestuurscultuur.quote:
[..]
Ah, chaos en koehandel in de eerste kamer dus. Ja, dat is altijd beter.
Hoe zie je dat voor je? Het gaat toch helemaal niet, met 18 partijen en wat korte interrupties. En partijen die geen concessies durven doen, omdat ze gelijk worden afgeslacht op social media. Openbaar onderhandelen is een garantie voor mislukte onderhandelingen.quote:
[..]
Nee hoor, je kan het prima uit onderhandelen in de tweede kamer. Publiekelijk en voor iedereen te volgen in een debat. Iets wat je zou verwachten in een nieuwe bestuurscultuur.
Hoe heeft dat zin dan als het probleem de 1e Kamer is, eigenlijk? In de 2e Kamer heeft Rutte een meerderheid.quote:
[..]
Nee hoor, je kan het prima uit onderhandelen in de tweede kamer. Publiekelijk en voor iedereen te volgen in een debat. Iets wat je zou verwachten in een nieuwe bestuurscultuur.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2022 17:32:51 ]
Per onderwerp proberen in een open debat een meerderheid krijgen. En ja dat kan behoorlijk langer duren dan stinkende achterkamertjes. Partijen die geen consessies durven te doen hebben niets te zoeken in de politiek. Partijen die bang zijn voor social media ook niet. Nieuwe bestuurscultuur is betekenisloos als je niets veranderd. En dat zien we nu; er veranderd niets. Geen nieuwe bestuurscultuur, geen nieuw leiderschap, geen nieuw elan. Gewoon same old.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Het gaat toch helemaal niet, met 18 partijen en wat korte interrupties. En partijen die geen concessies durven doen, omdat ze gelijk worden afgeslacht op social media. Openbaar onderhandelen is een garantie voor mislukte onderhandelingen.
Ook dat, bijvoorbeeld JA21 kan toch niet helemaal voor Nanninga spreken.quote:
[..]
Hoe heeft dat zin dan als het probleem de 1e Kamer is, eigenlijk? In de 2e Kamer heeft Rutte een meerderheid.
Maar Rutte hoeft in de 2e Kamer geen enkele concessie te doen, het hele debat zou gewoon een onzin poppekast zijn omdat zodra er een stemming is Rutte's voorstel er doorheen is.quote:
[..]
Per onderwerp proberen in een open debat een meerderheid krijgen. En ja dat kan behoorlijk langer duren dan stinkende achterkamertjes. Partijen die geen consessies durven te doen hebben niets te zoeken in de politiek. Partijen die bang zijn voor social media ook niet. Nieuwe bestuurscultuur is betekenisloos als je niets veranderd. En dat zien we nu; er veranderd niets. Geen nieuwe bestuurscultuur, geen nieuw leiderschap, geen nieuw elan. Gewoon same old.
De tandjes, ik neem aan dat ze er allemaal rekensommetjes kunnen maken en weten hoeveel zeteltjes de anderen hebben in de eerste kamer en welke combinatie van partijen er in de tweede kamer dus nodig zijn voor een meerderheid in beide kamers. Of denk je dat ze zelfs daartoe niet in staat zijn?quote:
[..]
Hoe heeft dat zin dan als het probleem de 1e Kamer is, eigenlijk? In de 2e Kamer heeft Rutte een meerderheid.
Dit is juist wel nieuw. Er is nog geen akkoord tussen de coalitiepartijen en toch gaan ze naar alle oppositiepartijen toe. Allemaal. Veel nieuwer en openenr zal het nooit worden. Hoop ik ook, want ik zit helemaal niet te wachten op een onregeerbaar land met alleen openbaar overleggen waar niks uit komt en iedereen vast zit in zijn eigen gelijk.quote:
[..]
Per onderwerp proberen in een open debat een meerderheid krijgen. En ja dat kan behoorlijk langer duren dan stinkende achterkamertjes. Partijen die geen consessies durven te doen hebben niets te zoeken in de politiek. Partijen die bang zijn voor social media ook niet. Nieuwe bestuurscultuur is betekenisloos als je niets veranderd. En dat zien we nu; er veranderd niets. Geen nieuwe bestuurscultuur, geen nieuw leiderschap, geen nieuw elan. Gewoon same old.
Jij weet heel goed dat grote openbare debatten nooit echte compromissen opleveren.
En per onderwerp is gewoon onverstandig, omdat het gaat om een totaalpakket.
Oh. Dus de 1e Kamer mag alleen maar instemmen met wat er in de 2e kamer besloten is? Prima. Doen we.quote:
[..]
De tandjes, ik neem aan dat ze er allemaal rekensommetjes kunnen maken en weten hoeveel zeteltjes de anderen hebben in de eerste kamer en welke combinatie van partijen er in de tweede kamer dus nodig zijn voor een meerderheid in beide kamers. Of denk je dat ze zelfs daartoe niet in staat zijn?
Nee dus, want Rutte zal in dat debat in zijn achterhoofd moeten houden dat hij ook bepaalde partijen mee moet krijgen voor een meerderheid in de eerste kamer. Ik ga er even vanuit dat hij dat kan of dat hij een hulpje heeft die dat voor hem kan bepalen.quote:
[..]
Maar Rutte hoeft in de 2e Kamer geen enkele concessie te doen, het hele debat zou gewoon een onzin poppekast zijn omdat zodra er een stemming is Rutte's voorstel er doorheen is.
Daar is helemaal niets nieuws aan. Dat gebeurd al decennia in de achterkamertjes en ook nu dus.quote:
[..]
Dit is juist wel nieuw. Er is nog geen akkoord tussen de coalitiepartijen en toch gaan ze naar alle oppositiepartijen toe.
En dan nogmaals, volgens jou mag een debat in de 2e Kamer dus bepalen wat de 1e Kamer moet stemmen. Laten we die maar opheffen dan want dan is het zinloos.quote:
[..]
Nee dus, want Rutte zal in dat debat in zijn achterhoofd moeten houden dat hij ook bepaalde partijen mee moet krijgen voor een meerderheid in de eerste kamer. Ik ga er even vanuit dat hij dat kan of dat hij een hulpje heeft die dat voor hem kan bepalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2022 17:39:17 ]
Ik kan me geen enkele keer herinneren. Er is altijd eerst een akkoord. En er wordt altijd maar met 2 of 3 partijen verder gesproken.quote:
[..]
Daar is helemaal niets nieuws aan. Dat gebeurd al decennia in de achterkamertjes en ook nu dus.
Maar goed, jij wil het gewoon niet zien.
Maar goed, jij wil iets zien wat er niet is.quote:
[..]
Ik kan me geen enkele keer herinneren. Er is altijd eerst een akkoord. En er wordt altijd maar met 2 of 3 partijen verder gesproken.
Maar goed, jij wil het gewoon niet zien.
Dat is de praktijk. De Eerste Kamer als verlengstuk van de Tweede Kamer. Anders heeft deze hele ronde al geen zin gehad daar ze bij de Tweede Kamer fracties langsgingen en niet de Eerste Kamer fracties. Of wou je soms beweren dat Baudet, Kuiken, Eerdmans of Klaver stemrecht hebben in de Eerste Kamer?quote:
[..]
En dan nogmaals, volgens jou mag een debat in de 2e Kamer dus bepalen wat de 1e Kamer moet stemmen. Laten we die maar opheffen dan want dan is het zinloos.
Ze hebben in elk geval met Nanninga gesproken. Eerste Kamerlid dus.quote:
[..]
Dat is de praktijk. De Eerste Kamer als verlengstuk van de Tweede Kamer. Anders heeft deze hele ronde al geen zin gehad daar ze bij de Tweede Kamer fracties langsgingen en niet de Eerste Kamer fracties. Of wou je soms beweren dat Baudet, Kuiken, Eerdmans of Klaver stemrecht hebben in de Eerste Kamer?
Dat is fijn, en verder?quote:
[..]
Ze hebben in elk geval met Nanninga gesproken. Eerste Kamerlid dus.
Geen idee hoeveel contact er tijdens die gesprekken is met de eerste kamerleden. Maar in de Tweede Kamer spreken namens de Eerste Kamerleden, dat is pas echt oude politiek.quote:
En openbaar debatteren is gewoon totaal nutteloos, dat weet je ook. Je kunt idealen hebben. Maar idealen zijn gewoon niet realistisch. Door de vorm van het debat met korte interrupties en het verbod op heen en weer vragen. Maar ook doordat je nooit iets aan kan bieden wat eigenlijk tegen je partijprogramma in gaat. Dat stukje zal namelijk los worden geknipt en rond blijven gaan, je kunt je partij dan wel opheffen. En dit weet jij net zo goed als ieder ander hier.
Klopt, en toch hebben we het kunnen zien. Fijn dat je het toegeeft.quote:
[..]
Geen idee hoeveel contact er tijdens die gesprekken is met de eerste kamerleden. Maar in de Tweede Kamer spreken namens de Eerste Kamerleden, dat is pas echt oude politiek.
Slechts in de oude achterkamertjes politiek, dat weet jij ook. Dan zijn debatten verworden tot veredelde toneelstukjes, daar wouden we met de nieuwe bestuurscultuur nu juist vanaf. Maarja, het komt maar niet van de grond en dus zien we bijna altijd een matig toneelspel door b acteurs.quote:En openbaar debatteren is gewoon totaal nutteloos,
Maar feitelijk geef je zelf al aan dat de Nederlandse politiek failliet is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2022 18:02:28 ]
Nee, ik geef aan dat goede democratie niet staat of valt bij openbaar alles bedebatteren. Gelukkig maar. Sterker: ik hecht juist erg aan overleg in de achterkamers, de enige manier om tot goede compromissen te komen. Het meest essentiële van politiek. Het debatteren is slechts een methode, een werkwijze.quote:
[..]
Maar feitelijk geef je zelf al aan dat de Nederlandse politiek failliet is.
Wat mij betreft een aanradertje die je mogelijk op andere gedachten kan brengen:quote:
[..]
Klopt, en toch hebben we het kunnen zien. Fijn dat je het toegeeft.
[..]
Slechts in de oude achterkamertjes politiek, dat weet jij ook. Dan zijn debatten verworden tot veredelde toneelstukjes, daar wouden we met de nieuwe bestuurscultuur nu juist vanaf. Maarja, het komt maar niet van de grond en dus zien we bijna altijd een matig toneelspel door b acteurs.
Maar feitelijk geef je zelf al aan dat de Nederlandse politiek failliet is.
78 minuten. Een samenvatting zou fijn zijn.quote:
[..]
Wat mij betreft een aanradertje die je mogelijk op andere gedachten kan brengen:
[ twitter ]
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2022A03776
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 14:19:05 ]
Triester kan het nietquote:
De VVD presteert het om de aanwezige slachtoffers van de staatsontvoeringen te schofferen door iemand zijn maidenspeech te laten houden tijdens zo’n beladen debat. Tribune is leeggelopen.
Wel slim. Die mag je niet onderbreken.quote:
De VVD presteert het om de aanwezige slachtoffers van de staatsontvoeringen te schofferen door iemand zijn maidenspeech te laten houden tijdens zo’n beladen debat. Tribune is leeggelopen.
Slim? Schandalig in het kwadraat.quote:
[..]
Wel slim. Die mag je niet onderbreken.
Ik dacht dat je mijn hang naar sarcasme inmiddels wel in zou kunnen schatten.quote:
Ik ben er werkelijk witheet over. Dan gaat dat soms verloren.quote:
[..]
Ik dacht dat je mijn hang naar sarcasme inmiddels wel in zou kunnen schatten.
De VVD is bij deze ook geen nette partij meer wat mij betreft, dit kun je écht niet maken.
En dit is dus een bewussie hè? Anders zie je er wel van af als je merkt wat er gebeurt.
Ik heb er jaren op gestemd, maar de laatste keer dat ik iets positiefs over de VVD uit mijn toetsenbord heb gekregen moet toch echt wel een aantal jaar geleden zijn.quote:
[..]
Ik ben er werkelijk witheet over. Dan gaat dat soms verloren.
De VVD is bij deze ook geen nette partij meer wat mij betreft, dit kun je écht niet maken.
Overigens, de Kamer heeft expliciet aan Verkuijlen gevraagd om af te zien van zijn Maiden Speech-privileges zodat er een debat mogelijk zou zijn, maar dat heeft hij afgewezen 'omdat hij de traditie graag in ere houdt'. Daar zit je dan als getroffen ouder op de publieke tribune naar te luisteren.
Of nou ja, niet dus, want ze zijn vertrokken geloof ik. Geef ze ongelijk.
Ja, hiervoor was het een baken van fatsoen.quote:
[..]
Ik ben er werkelijk witheet over. Dan gaat dat soms verloren.
De VVD is bij deze ook geen nette partij meer wat mij betreft, dit kun je écht niet maken.
Waar is Bergkamp dan? Oh wacht.quote:
[..]
Ik heb er jaren op gestemd, maar de laatste keer dat ik iets positiefs over de VVD uit mijn toetsenbord heb gekregen moet toch echt wel een aantal jaar geleden zijn.
Overigens, de Kamer heeft expliciet aan Verkuijlen gevraagd om af te zien van zijn Maiden Speech-privileges zodat er een debat mogelijk zou zijn, maar dat heeft hij afgewezen 'omdat hij de traditie graag in ere houdt'. Daar zit je dan als getroffen ouder op de publieke tribune naar te luisteren.
Of nou ja, niet dus, want ze zijn vertrokken geloof ik. Geef ze ongelijk.
Nu even duiken door de VVD maar dat komt als een boemerang terug. Die worden terecht de rest van de dag gefileerd.quote:
[..]
Ik heb er jaren op gestemd, maar de laatste keer dat ik iets positiefs over de VVD uit mijn toetsenbord heb gekregen moet toch echt wel een aantal jaar geleden zijn.
Overigens, de Kamer heeft expliciet aan Verkuijlen gevraagd om af te zien van zijn Maiden Speech-privileges zodat er een debat mogelijk zou zijn, maar dat heeft hij afgewezen 'omdat hij de traditie graag in ere houdt'. Daar zit je dan als getroffen ouder op de publieke tribune naar te luisteren.
Of nou ja, niet dus, want ze zijn vertrokken geloof ik. Geef ze ongelijk.
Het echte probleem in Nederland is dat we deze clowns niet een keer compleet wegstemmen bij de verkiezingen omdat we bang zijn wat privileges te verliezen.... en daardoor verworden we steeds meer tot een klassenmaatschappij
