abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 13 april 2022 @ 13:25:41 #76
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_204423544
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:23 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Lees maar even.
Nochtans waren er, zo blijkt uit de documenten, velen die Moskou destijds geruststelden: naast Baker en Woerner waren dat onder andere VS-president Bush senior, de Duitse bondskanselier Helmut Kohl en zijn buitenlandminister Hans-Dietrich Genscher, de Franse president Francois Mitterrand, de Britse premiers Margaret Thatcher en John Major en CIA-baas Robert Gates.
De dinsdag vrijgegeven documenten (hier te raadplegen) uit Rusland, Frankrijk, Duitsland en de VS onderstrepen die beloftes.

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
de Duitse hereniging de garantie (in het bijzonder op 9 februari 1990 van toenmalig VS-minister van Buitenlandse Zaken James Baker) kreeg dat de Noord-Atlantische alliantie "geen duim" (not an inch) naar het oosten zou opschuiven. Die belofte is weliswaar nooit op schrift gesteld, wat Gorbatsjov later op het verwijt van verregaande naïviteit kwam te staan.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_204423554
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:13 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
NAVO heeft zich nog nooit aan hun beloftes gehouden tegenover Rusland.
Welke beloftes?

Even los van het feit dat Rusland een verdrag heeft gesloten met Oekraïne waarin Rusland heeft beloofd dat ze de soevereiniteit van Oekraïne zullen erkennen en het land niet aanvallen in ruil voor de gestationeerde kernwapens.
Een belofte die in 2014 al werd geschonden door Rusland.


quote:
Tevens is gebleken dat NAVO gewoon een speeltje is van de USA.
De USA bepaalt en de rest knikt braaf mee.
Leuk bedacht, maar Frankrijk en Duitsland hebben het lidmaatschap van Oekraïne tegengehouden.
Die knikten dus niet braaf mee.


quote:
De EU kan makkelijk zonder de NAVO als het een eigen leger opricht.
Op dit moment is het totale leger van de EU al vele malen sterker dan het Russische leger dus die gaan echt de Eu niet aanvallen en waarom zouden ze? Rusland handelt al jaren zijn gas en olie naar de Eu toe.
Die kip met de gouden eieren slacht je niet.
De EU zou inderdaad een eigen leger kunnen starten en onder Trump werd de roep daarop groter.

Deze actie van Poetin zorgt er echter voor dat de NAVO juist sterker wordt.


quote:
Het enige land wat problemen hiermee heeft is de USA.
En dat merken we nu volop.
Nee, dat merken we totaal niet.
Wat we merken is dat Rusland een agressor is die een alliantie als de NAVO nog steeds noodzakelijk maakt.

Zweden is jaren geleden al begonnen met het versterken van hun defensie en het operationeel maken van hun atoomkelders vanwege toenemende Russische intimidatie, Finland blijkt al 80 jaar voorbereid zijn op een Russische invasie en beide landen overwegen nu hun neutraliteit op te geven om zich beter te beschermen tegen Rusland.

Amerika heeft geen enkele reden om Rusland aan te vallen en überhaupt een bedreiging voor Rusland te zijn.
Dat is een hersenschim die leeft bij Poetin en die jij hebt overgenomen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 13 april 2022 @ 13:37:42 #78
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204423647
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:23 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Lees maar even.
Nochtans waren er, zo blijkt uit de documenten, velen die Moskou destijds geruststelden: naast Baker en Woerner waren dat onder andere VS-president Bush senior, de Duitse bondskanselier Helmut Kohl en zijn buitenlandminister Hans-Dietrich Genscher, de Franse president Francois Mitterrand, de Britse premiers Margaret Thatcher en John Major en CIA-baas Robert Gates.
De dinsdag vrijgegeven documenten (hier te raadplegen) uit Rusland, Frankrijk, Duitsland en de VS onderstrepen die beloftes.

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Als je die documenten zelf ook leest dan zie je dat die gesprekken enkel verkennend van aard waren en er geen harde afspraken zijn gemaakt.

Gorbatsjov zelf nog in 2014:

quote:
"M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it."
pi_204423675
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke beloftes?

Even los van het feit dat Rusland een verdrag heeft gesloten met Oekraïne waarin Rusland heeft beloofd dat ze de soevereiniteit van Oekraïne zullen erkennen en het land niet aanvallen in ruil voor de gestationeerde kernwapens.
Een belofte die in 2014 al werd geschonden door Rusland.
Op het moment dat de legitieme Oekrainische regering werd afgezet in een coup hield Oekraine op als soeverein land.
Simpele UN veiligheidsraad verdragsregel. Dus die overeenkomst mag op dat moment de prullenbak in. Tevens alle andere "democratisch" gekozen regeringen in KIEV zijn onwettig omdat Oekraine in een burgeroorlog verkeerd en een groot deel van de bevolking onmachtig is om haar stem uit te brengen.

[..]
Leuk bedacht, maar Frankrijk en Duitsland hebben het lidmaatschap van Oekraïne tegengehouden.
Die knikten dus niet braaf mee.
Nee. het lidmaatschap werrd uitgesteld maar de uitnodiging is nog steeds van kracht, wat het nog waard is.
[..]
De EU zou inderdaad een eigen leger kunnen starten en onder Trump werd de roep daarop groter.

Deze actie van Poetin zorgt er echter voor dat de NAVO juist sterker wordt.

Ja want dat komt de Amerikanen prima uit natuurlijk, meer verkopen aan wapentuig, eigen industrie spekken en het probleem met financiele lidmaatschaps gelden zijn opeens opgelost.
Dacht je nu echt dat de USA deze strategie al niet in de la had liggen?

[..]
Nee, dat merken we totaal niet.
Wat we merken is dat Rusland een agressor is die een alliantie als de NAVO nog steeds noodzakelijk maakt.

Zweden is jaren geleden al begonnen met het versterken van hun defensie en het operationeel maken van hun atoomkelders vanwege toenemende Russische intimidatie, Finland blijkt al 80 jaar voorbereid zijn op een Russische invasie en beide landen overwegen nu hun neutraliteit op te geven om zich beter te beschermen tegen Rusland.

Amerika heeft geen enkele reden om Rusland aan te vallen en überhaupt een bedreiging voor Rusland te zijn.
Dat is een hersenschim die leeft bij Poetin en die jij hebt overgenomen.

Ben bang dat je dat niet juist ziet.
De gas en olie leveranties zijn al jaren een doorn in het oog van de yankees.
Die idioten presteerden het zelfs om bedrijven te boycotten die meehielpen aan de bouw van de Nordstream 2 pijpleiding naar Duitsland, wo Nederlandse bedrijven.
Amerika gedraagt zich als een verwende bully op deze wereld die er niet tegen kan dat haar macht achteruit tolt.
En straks is China aan de beurt...

pi_204423743
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:37 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Als je die documenten zelf ook leest dan zie je dat die gesprekken enkel verkennend van aard waren en er geen harde afspraken zijn gemaakt.

Gorbatsjov zelf nog in 2014:
[..]

Zoiets als het kwartje van Kok of de mondkapjesdeal? -O-
  woensdag 13 april 2022 @ 13:50:42 #81
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204423759
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:49 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Zoiets als het kwartje van Kok of de mondkapjesdeal? -O-
Gorbatsjov erkent dat zelf, maar ok.
pi_204423820
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:40 schreef Schaamlap het volgende:

[..]

.
Op het moment dat de legitieme Oekrainische regering werd afgezet in een coup hield Oekraine op als soeverein land.
Simpele UN veiligheidsraad verdragsregel

Dus Oekraïne is op dit moment geen soeverein land?
Volgens welk verdrag is daar sprake van?
Ik weet inderdaad dat dit de propaganda van Poetin is om het schenden van het verdrag met Oekraïne te schenden.


quote:
Tevens alle andere "democratisch" gekozen regeringen in KIEV zijn onwettig omdat Oekraine in een burgeroorlog verkeerd en een groot deel van de bevolking onmachtig is om haar stem uit te brengen.
[..]
Ook een vreemde opvatting.
Onwettig volgens wie?


quote:
Nee. het lidmaatschap werrd uitgesteld maar de uitnodiging is nog steeds van kracht, wat het nog waard is.
Tot voor kort niets, enkel een zoethoudertje.

Kortom, dat NAVO landen als hondjes achter de VS aan lopen is onzin.
Dan was Oekraïne al lang lid geweest.


quote:
[..].

Ja want dat komt de Amerikanen prima uit natuurlijk, meer verkopen aan wapentuig, eigen industrie spekken en het probleem met financiele lidmaatschaps gelden zijn opeens opgelost.
Dacht je nu echt dat de USA deze strategie al niet in de la had liggen?
Dus de Russische invasie is er. Amerikaanse strategie?
Bijzonder hoe je alles weet te draaien.
Zelfs beslissingen die Poetin neemt zijn georchestreerd door de VS...


quote:
[..]
.


Ben bang dat je dat niet juist ziet.
De gas en olie leveranties zijn al jaren een doorn in het oog van de yankees.
Die idioten presteerden het zelfs om bedrijven te boycotten die meehielpen aan de bouw van de Nordstream 2 pijpleiding naar Duitsland, wo Nederlandse bedrijven.

Dus?
Dit gaat over militair ingrijpen, niet over economisch ingrijpen.
Trump was fel tegenstander van de Duitse afhankelijk van Russisch gas.
Hij heeft daarin gelijk gekregen.
Europa is veel te naïef geweest met betrekking tot Rusland.


quote:
Amerika gedraagt zich als een verwende bully op deze wereld die er niet tegen kan dat haar macht achteruit tolt.
En straks is China aan de beurt

Nope, Rusland gedraagt zich zo door buurlanden te destabiliseren en intimideren...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_204423830
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:49 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Zoiets als het kwartje van Kok of de mondkapjesdeal? -O-
Kwartje van Kok is allang opgeheven.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_204424300
Zelensky _O_

quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:54 schreef Tijger_m het volgende:
Zelensky is voor Oekraine de juiste man op de juiste plek op de juiste tijd.

Hij inspireert, geeft duidelijke signalen af aan de bevolking (vlucht niet) en weet uitermate behendig de (social) media te bespelen. Of hij verder een goed regeringsleider is boeit momenteel helemaal niemand in Oekraine en zijn vroegere TV shows ook niet, hij staat er nu ze hem nodig hebben en projecteert het beeld wat ze nodig hebben.

Persoonlijk lijkt mij dat hoopvol voor Oekraine en zijn soldaten en burgers momenteel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 13 april 2022 @ 15:08:28 #85
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_204424477
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:40 schreef Schaamlap het volgende:

[..]

China zou een aanval of eerder nog een tegenaanval kunnen verwachten als ze Taiwan zouden binnenvallen.

En ik noem dit een tegenaanval aangezien ze dus zelf stap 1 zouden zetten.

In de jaren 90 werd men op afstand gehouden daarvan door een vloot langs Taiwan te sturen, nu trekt China zich er weinig van aan.

Maar in de Oekraïne kan je mooi weer zien hoe superieur de Europese en Amerikaanse wapens zijn tegenover Sovjet materiaal..

Dus misschien dat China dus toch afwacht hoe dit loopt.

Maar de sfeer in Taiwan is een beetje gespannen momenteel.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 13 april 2022 @ 15:09:53 #86
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_204424489
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 13:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kwartje van Kok is allang opgeheven.
We leven al een poos in het euro tijdperk al 21 jaar.

Al moet ik zeggen ik reken nog geregeld terug. :D
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_204424508
twitter


Putin voor het blok gezet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_204425049
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 15:09 schreef theguyver het volgende:

[..]
We leven al een poos in het euro tijdperk al 21 jaar.

Al moet ik zeggen ik reken nog geregeld terug. :D
Dat ook nog.
Maar het kwartje was een reeks van accijnsverhogingen die in 1x zijn doorgevoerd en daarna bevroren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_204425068
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 15:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ twitter ]

Putin voor het blok gezet
Finland moet eerst even een machtswisseling doen, dan is automatisch het verdrag waarin hun neutraliteit in staat ongeldig. Kunnen ze daarna meteen doorstromen naar de NAVO.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_204425134
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 15:08 schreef theguyver het volgende:

[..]
China zou een aanval of eerder nog een tegenaanval kunnen verwachten als ze Taiwan zouden binnenvallen.

En ik noem dit een tegenaanval aangezien ze dus zelf stap 1 zouden zetten.

In de jaren 90 werd men op afstand gehouden daarvan door een vloot langs Taiwan te sturen, nu trekt China zich er weinig van aan.

Maar in de Oekraïne kan je mooi weer zien hoe superieur de Europese en Amerikaanse wapens zijn tegenover Sovjet materiaal..

Dus misschien dat China dus toch afwacht hoe dit loopt.

Maar de sfeer in Taiwan is een beetje gespannen momenteel.
Zo en hoe kunnen we dit constateren dan?
pi_204425153
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 16:08 schreef Wantie het volgende:

[..]
Finland moet eerst even een machtswisseling doen, dan is automatisch het verdrag waarin hun neutraliteit in staat ongeldig. Kunnen ze daarna meteen doorstromen naar de NAVO.
Lijkt mij niet echt verstandig.
Maar olie op het vuur gooien is geen onbekende voor de EU en de USA.
pi_204425180
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 16:17 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Lijkt mij niet echt verstandig.
Maar olie op het vuur gooien is geen onbekende voor de EU en de USA.
Want Finland is natuurlijk geen soeverein land dat zelf kan beslissen of ze bij de NAVO willen of niet.

Wel lastig, want telkens als een land zich aansluit bij de NAVO sterven er Russische staatsburgers..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_204425189
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 16:15 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Zo en hoe kunnen we dit constateren dan?
Ben jij onder de indruk van de kwaliteit van het Russische materieel?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_204425382
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 16:17 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Lijkt mij niet echt verstandig.
Maar olie op het vuur gooien is geen onbekende voor de EU en de USA.
Ik vind het ook geen verstandige zet. Ik zie Rusland dan maar zo een gooi doen naar Gotland.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 13 april 2022 @ 16:57:32 #95
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204425478
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 16:17 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Lijkt mij niet echt verstandig.
Maar olie op het vuur gooien is geen onbekende voor de EU en de USA.
Poetin valt een buurland binnen zonder enkele aanleiding, moeten de overige buren dan maar gewoon wachten totdat ze zelf aan de beurt zijn in de toekomst? Zijn die landen zelf niet soeverein genoeg om daar een afweging in te maken? Of heb ik iets gemist en zijn de desbetreffende landen nog iets verplicht aan Poetin?
  woensdag 13 april 2022 @ 17:18:59 #96
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_204425668
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 16:15 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Zo en hoe kunnen we dit constateren dan?
Hele hoop uitgebrande tanks door de verschillende anti tank wapens van zowel Europese en VS.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 13 april 2022 @ 17:20:08 #97
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_204425684
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 16:17 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Lijkt mij niet echt verstandig.
Maar olie op het vuur gooien is geen onbekende voor de EU en de USA.
Ah ja sorry de VS is Oekraïne binnen gevallen en niet Rusland.

Toch?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_204425983
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 16:57 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Poetin valt een buurland binnen zonder enkele aanleiding, moeten de overige buren dan maar gewoon wachten totdat ze zelf aan de beurt zijn in de toekomst? Zijn die landen zelf niet soeverein genoeg om daar een afweging in te maken? Of heb ik iets gemist en zijn de desbetreffende landen nog iets verplicht aan Poetin?
Zijn er concrete aanwijzingen dat andere landen na Oekraïne aan de beurt zijn? Nee dus.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_204426031
Voor iedereen die nog steeds niet snapt wat er aan de hand is in Oekraine en de nazi pest die het uitwalmt, graag even deze video kijken.

En ga dan nog maar eens vertellen dat het allemaal wel meevalt en dat er helemaal niets aan de hand was met de Maiden coup en de Oekrainische politiek + leger.

  woensdag 13 april 2022 @ 17:55:20 #100
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204426033
quote:
14s.gif Op woensdag 13 april 2022 17:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zijn er concrete aanwijzingen dat andere landen na Oekraïne aan de beurt zijn? Nee dus.
Daar zou ik als naburig land niet op wachten, die zijn na deze invasie toch meer op hun hoede. Die willen meer stabiliteit en zekerheid, nu Poetin een land als Oekraïne zonder pardon in puin schiet. Dan is de NAVO de meest voor de hand liggende en logische optie.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')