POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad, de standaardmodus van de kamer tegen bewindspersonen is tegenwoordig er één van wantrouwen. Dat moet heel snel veranderen.quote:Op vrijdag 8 april 2022 17:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ooit was het ook nog zo dat Kamerleden er vanuit gingen dat ministers in de regel integere personen waren en zagen ze niet alles wat er fout ging als een bewuste poging om Nederland schade te berokkenen of zichzelf te verrijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is misschien niet zo slim geweest om nu al naar voren te treden, want daarmee word je automatisch de kop van Jut, onderbelicht raakt wie de échte verantwoordelijken waren.
De media hebben een grote rol gehad, die hebben de taak zaken door te lichten, als ze Van Lienden beter onder de loep hadden genomen ipv zonder enige scrupules een heldenrol te geven, was het allemaal ook niet gebeurd. De media zijn dan ook extra schijnheilig door daar helemaal niet meer over te beginnen. En dan is het wel héél gemakkelijk om in diezelfde programma's een minister die er is ingestonken, helemaal af te branden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mondkapje op 08-04-2022 17:45:55 ]
De media hebben een grote rol gehad, die hebben de taak zaken door te lichten, als ze Van Lienden beter onder de loep hadden genomen ipv zonder enige scrupules een heldenrol te geven, was het allemaal ook niet gebeurd. De media zijn dan ook extra schijnheilig door daar helemaal niet meer over te beginnen. En dan is het wel héél gemakkelijk om in diezelfde programma's een minister die er is ingestonken, helemaal af te branden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mondkapje op 08-04-2022 17:45:55 ]
Tja, dat krijg je van een Rutte die niet opstapt.quote:
[..]
Ooit was het ook nog zo dat Kamerleden er vanuit gingen dat ministers in de regel integere personen waren en zagen ze niet alles wat er fout ging als een bewuste poging om Nederland schade te berokkenen of zichzelf te verrijken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het hele debat ging dan ook geen seconde over wat jij noemt, maar over een liegende minister.quote:
[..]
Ooit was het ook nog zo dat Kamerleden er vanuit gingen dat ministers in de regel integere personen waren en zagen ze niet alles wat er fout ging als een bewuste poging om Nederland schade te berokkenen of zichzelf te verrijken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Constant iemand voor leugenaar uitmaken is ook zoiets, men luistert te veel naar wappies.
Een Kamervoorzitter zou ook daarop moeten ingrijpen. Vroeger was 'leugenaar' een heel zware beschuldiging, tegenwoordig wordt het al bij bij voorbaat gezegd zonder enige onderbouwing. Het is heel vernederend om te horen dat je een leugenaar bent, daar mag wel eens meer bij stilgestaan worden. Het is intimiderend. Het gaat dus niet alleen om schelden waar een kamervoorzitter bij moet ingrijpen maar ook bij intimidatie door kamerleden.
[ Bericht 31% gewijzigd door capricia op 09-04-2022 09:18:10 ]
Een Kamervoorzitter zou ook daarop moeten ingrijpen. Vroeger was 'leugenaar' een heel zware beschuldiging, tegenwoordig wordt het al bij bij voorbaat gezegd zonder enige onderbouwing. Het is heel vernederend om te horen dat je een leugenaar bent, daar mag wel eens meer bij stilgestaan worden. Het is intimiderend. Het gaat dus niet alleen om schelden waar een kamervoorzitter bij moet ingrijpen maar ook bij intimidatie door kamerleden.
[ Bericht 31% gewijzigd door capricia op 09-04-2022 09:18:10 ]
Juist , de meeste kamerleden en ministers ziten er alleen maar om lobby geld op te strijken van Buma en dergquote:
[..]
Is dus vrij normaal. En gaat al jaren zo. Men heeft gewoon besloten dat dit een kabinets crisis niet waard is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De man is een ernstige Narcist, en Narcisten zijn niet te genezen omdat ze zelf niet zullen aangeven een stoornis te hebben.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens voorspel ik dat er binnen 2 weken bewijs op tafel ligt dat er wel meer was als app verkeer, de man is ook in kleine kringen gehaat vanwege zijn gedrag, schijnt al in Rotterdam het geval te zijn geweest.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Heel raar is dat niet. Informatie achterhouden, liegen, etc. is een beetje de cultuur geworden onder Rutte. Ook nu heeft Hugo maandenlang lopen liegen en maakt hij er nog steeds een semantische discussie van. Dan moet je het niet gek vinden als mensen je niet meer vertrouwen.quote:
[..]
Inderdaad, de standaardmodus van de kamer tegen bewindspersonen is tegenwoordig er één van wantrouwen. Dat moet heel snel veranderen.
Dat is wel een kip en ei verhaal, zijn de bewindspersonen info achter gaan houden omdat alles wat je naar de kamer stuurt negatief gespind wordt en je dus bij openheid steeds aangevallen wordt, of is de kamer bewindspersonen gaan aanvallen omdat ze info achterhouden. Ik denk eerlijk gezegd het eerste. Wat het achterhouden van info natuurlijk niet goed praat, maar de kamer moet (conform het Venetië-rapport) ook eens goed naar zichzelf gaan kijken. Doen ze wel waarvoor ze op aarde zijn? En dan heb ik het niet over de coalitie die niet kritisch genoeg zou zijn (ook een probleem), maar met name over hen die alles aangrijpen om coalitie en bewindspersonen en dus eigenlijk de complete politiek zwart te maken.quote:
[..]
Heel raar is dat niet. Informatie achterhouden, liegen, etc. is een beetje de cultuur geworden onder Rutte. Ook nu heeft Hugo maandenlang lopen liegen en maakt hij er nog steeds een semantische discussie van. Dan moet je het niet gek vinden als mensen je niet meer vertrouwen.
Dat De Jonge hierover nooit had moeten liegen staat buiten kijf, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In dit geval was er ook alle aanleiding om dit negatief te spinnen. Door het hele proces zo te rekken en te frustreren, wek je ook de indruk iets te verbergen te hebben. Van A tot Z lijkt dit een hele dubieuze deal te zijn en wat er nu naar buiten is gekomen, lijkt dat nog eens verder te bevestigen.quote:
[..]
Dat is wel een kip en ei verhaal, zijn de bewindspersonen info achter gaan houden omdat alles wat je naar de kamer stuurt negatief gespind wordt en je dus bij openheid steeds aangevallen wordt, of is de kamer bewindspersonen gaan aanvallen omdat ze info achterhouden. Ik denk eerlijk gezegd het eerste. Wat het achterhouden van info natuurlijk niet goed praat, maar de kamer moet (conform het Venetië-rapport) ook eens goed naar zichzelf gaan kijken. Doen ze wel waarvoor ze op aarde zijn? En dan heb ik het niet over de coalitie die niet kritisch genoeg zou zijn (ook een probleem), maar met name over hen die alles aangrijpen om coalitie en bewindspersonen en dus eigenlijk de complete politiek zwart te maken.
Dat De Jonge hierover nooit had moeten liegen staat buiten kijf, natuurlijk.
Je zou verder van de overheid verwachten dat ze zich aan de regels (wob) houden. Alles wat daaruit komt, kan in principe negatief gespind worden.
Zolang Rutte daar zit zal er nooit wat veranderen, die beroeps leugenaar had moeten opstappen, waarom zou nu een andere minister moeten opstappen om een leugentje als hij daar nog zit, dit kabinet gaat de 4 jaar nooit volhouden
De Kamerleden doen nooit iets fout, de narcisten zitten toch echt daar. Kijk naar Klaver, héérlijk vindt ie het anderen terecht te wijzen. Het is nooit genoeg, want bij een narcist kún je het niet goed doen. Iedereen moet denken zoals hij denkt, hij bepaalt wat ook andere Kamerleden moeten zeggen.
Dit was dus hetzelfde al onder Balkenende en Kok, de schuld aan Rutte geven (waarvan ik ook van mening ben dat hij weg had moeten zijn) is echt een veel te simpele weergave van de werkelijkheid.quote:
Zolang Rutte daar zit zal er nooit wat veranderen, die beroeps leugenaar had moeten opstappen, waarom zou nu een andere minister moeten opstappen om een leugentje als hij daar nog zit, dit kabinet gaat de 4 jaar nooit volhouden
We zitten met een enorm probleem van Kamer en kabinet die elkaar niet vertrouwen, al zeker 20 jaar en volgens mij nog langer. Dat wantrouwen over en weer wordt wel steeds sterker, mede doordat acties die door dat wantrouwen worden ingegeven (snel moties van wantrouwen, negatieve uitlatingen in de pers achterhouden informatie) dit wantrouwen versterken.
Wie hier de schuld is doet er eigenlijk niet zo veel toe, hoe het opgelost kan worden is een veel belangrijkere vraag. En alleen 'Rutte weg' is niet de oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mag ik vragen hoe jij hier een oplossing in ziet?quote:
[..]
Dit was dus hetzelfde al onder Balkenende en Kok, de schuld aan Rutte geven (waarvan ik ook van mening ben dat hij weg had moeten zijn) is echt een veel te simpele weergave van de werkelijkheid.
We zitten met een enorm probleem van Kamer en kabinet die elkaar niet vertrouwen, al zeker 20 jaar en volgens mij nog langer. Dat wantrouwen over en weer wordt wel steeds sterker, mede doordat acties die door dat wantrouwen worden ingegeven (snel moties van wantrouwen, negatieve uitlatingen in de pers achterhouden informatie) dit wantrouwen versterken.
Wie hier de schuld is doet er eigenlijk niet zo veel toe, hoe het opgelost kan worden is een veel belangrijkere vraag. En alleen 'Rutte weg' is niet de oplossing.
Mag je vragen, ik heb alleen vrees ik geen pasklaar antwoord. De Kamer zou eens flink moeten gaan reflecteren op zichzelf, probleem is dat de Kamer natuurlijk niet één geheel is. FvD, PVV, SP, BBB... die zullen echt het probleem er niet echt van inzien. Schoppen tegen de overheid en zo wantrouwen kweken is hun hele bestaansrecht.quote:
[..]
Mag ik vragen hoe jij hier een oplossing in ziet?
Het probleem speelt zich niet alleen af in de Kamer, maar ook in de pers en op social media, waar bewindspersonen al worden afgemaakt op basis van een bericht waar ze helemaal nog niet op hebben gereageerd. Ook door kamerleden.
Ik vond Klaver een paar jaar geleden (ik steun alles wat de goede richting op gaat) wel verfrissend wat dat betreft. Eens niet 100% bezig zijn met profileren. Maar kijk wat voor hoon die over zich heen kreeg, terwijl hij toch echt deed waarvoor een kamerlid bestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Rusland is de doema wel een geheel, daar is nooit iemand het oneens met de anderquote:Op zaterdag 9 april 2022 12:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mag je vragen, ik heb alleen vrees ik geen pasklaar antwoord.
De Kamer zou eens flink moeten gaan reflecteren op zichzelf, probleem is dat de Kamer natuurlijk niet één geheel is. FvD, PVV, SP, BBB... die zullen echt het probleem er niet echt van inzien.
Schoppen tegen de overheid en zo wantrouwen kweken is hun hele bestaansrecht.
Het probleem speelt zich niet alleen af in de Kamer, maar ook in de pers en op social media, waar bewindspersonen al worden afgemaakt op basis van een bericht waar ze helemaal nog niet op hebben gereageerd. Ook door kamerleden.
Ik vond Klaver een paar jaar geleden (ik steun alles wat de goede richting op gaat) wel verfrissend wat dat betreft. Eens niet 100% bezig zijn met profileren. Maar kijk wat voor hoon die over zich heen kreeg, terwijl hij toch echt deed waarvoor een kamerlid bestaat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zei nergens dat ik wil dat de kamer op die manier 1 geheel is. Ik zeg alleen dat reflectie op de rol van de kamer lastig is doordat het niet 1 geheel is.quote:
[..]
In Rusland is de doema wel een geheel, daar is nooit iemand het oneens met de ander
Je ziet dat overal terug. In het rapport over de toeslagenaffaire en in het Venetië-rapport was er serieuze kritiek op de Kamer, maar daar is gewoon nooit over gesproken. Gaat ook lastig: een onderlinge debatvorm over zichzelf kent de Kamer niet.
Er kwam de commissie Van der Staaij, maar de opbrengst daarvan was helaas erg mager.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat komt omdat iedereeen schuldig is , men dacht dat er echte fraude bestreden werd, in werkelijkheid werden alleen van alle mensen met een buitenlandse naam de kinderopvangtoeslag met Terug Werkender Kracht afgepakt omdat ze ene buitenlandse naam haddenquote:
[..]
Ik zei nergens dat ik wil dat de kamer op die manier 1 geheel is. Ik zeg alleen dat reflectie op de rol van de kamer lastig is doordat het niet 1 geheel is.
Je ziet dat overal terug. In het rapport over de toeslagenaffaire en in het Venetië-rapport was er serieuze kritiek op de Kamer, maar daar is gewoon nooit over gesproken. Gaat ook lastig: een onderlinge debatvorm over zichzelf kent de Kamer niet.
Er kwam de commissie Van der Staaij, maar de opbrengst daarvan was helaas erg mager.
Zelfs de mensen stonden bij Ascher op de stoep voor hulp en hij deeed de deur dicht , iedereen dacht als de beastingdienst je achtervolgt dan ben je sowieso schuldig
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2022 12:56:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Al zou dat zo zijn, dan nog ontslaat dat het kabinet op geen enkele manier van de staatsrechtelijke plicht om de Kamer volledig te informeren. Dat is ook de basis onder de vertrouwensregel. Zonder kan de democratie niet functioneren.quote:
[..]
Dat is wel een kip en ei verhaal, zijn de bewindspersonen info achter gaan houden omdat alles wat je naar de kamer stuurt negatief gespind wordt en je dus bij openheid steeds aangevallen wordt, of is de kamer bewindspersonen gaan aanvallen omdat ze info achterhouden. Ik denk eerlijk gezegd het eerste. Wat het achterhouden van info natuurlijk niet goed praat, maar de kamer moet (conform het Venetië-rapport) ook eens goed naar zichzelf gaan kijken. Doen ze wel waarvoor ze op aarde zijn? En dan heb ik het niet over de coalitie die niet kritisch genoeg zou zijn (ook een probleem), maar met name over hen die alles aangrijpen om coalitie en bewindspersonen en dus eigenlijk de complete politiek zwart te maken.
Dat De Jonge hierover nooit had moeten liegen staat buiten kijf, natuurlijk.
Nee, welke omstandigheden je ook aanvoert, de blaam ligt echt bij het kabinet.
zie email 27 oktober
Er was een kans om schoon schip te maken, namelijk door niet met dit kabinet met Rutte als premier door te gaan en zo vanaf nul het vertrouwen te herstellen. Dit heeft men niet gedaan en nu vertrouwt niemand niemand meer. Er was aanvankelijk al geen vertrouwen in Rutte en niet in dit kabinet met dezelfde partijen en net iets teveel dezelfde namen.quote:
[..]
Dat is wel een kip en ei verhaal, zijn de bewindspersonen info achter gaan houden omdat alles wat je naar de kamer stuurt negatief gespind wordt en je dus bij openheid steeds aangevallen wordt, of is de kamer bewindspersonen gaan aanvallen omdat ze info achterhouden. Ik denk eerlijk gezegd het eerste. Wat het achterhouden van info natuurlijk niet goed praat, maar de kamer moet (conform het Venetië-rapport) ook eens goed naar zichzelf gaan kijken. Doen ze wel waarvoor ze op aarde zijn? En dan heb ik het niet over de coalitie die niet kritisch genoeg zou zijn (ook een probleem), maar met name over hen die alles aangrijpen om coalitie en bewindspersonen en dus eigenlijk de complete politiek zwart te maken.
Dat De Jonge hierover nooit had moeten liegen staat buiten kijf, natuurlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat wantrouwen was er echt al voor Rutte en is er bij elk kabinet, dus ik vind dit echt te makkelijk. Al ben ik het er helemaal mee eens dat Rutte gewoon weg had gemoeten.quote:
[..]
Er was een kans om schoon schip te maken, namelijk door niet met dit kabinet met Rutte als premier door te gaan en zo vanaf nul het vertrouwen te herstellen. Dit heeft men niet gedaan en nu vertrouwt niemand niemand meer. Er was aanvankelijk al geen vertrouwen in Rutte en niet in dit kabinet met dezelfde partijen en net iets teveel dezelfde namen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk ligt de informatieplicht er bij het kabinet en is zij de schuldige als ze dat niet doen. Dat ontken ik ook nergens.quote:
[..]
Al zou dat zo zijn, dan nog ontslaat dat het kabinet op geen enkele manier van de staatsrechtelijke plicht om de Kamer volledig te informeren. Dat is ook de basis onder de vertrouwensregel. Zonder kan de democratie niet functioneren.
Nee, welke omstandigheden je ook aanvoert, de blaam ligt echt bij het kabinet.
Alleen: zoeken naar oorzaken en oplossingen is dus wel nodig. Gewoon tegen het kabinet zeggen: "gij zult ons alles sturen zodat wij u elke dag af gaan maken en het wantrouwen verder gaan voeden" werkt natuurlijk niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
