Oorlog in Oekra�ne #293

quote:

Op donderdag 7 april 2022 23:01 schreef HiZ het volgende:

[..]
Zijn ze aan het vechten tegen NATO troepen? Nee dus.

Ze zijn aan het vechten tegen NATO-wapens en tegen 8 jaar door NATO-landen getrainde beroepsmilitairenn die tot in het merg van hun botten gemotiveerd zijn te winnen. Ze hebben een lading sancties om de oren gekregen die de klok 50 jaar terugzet. Er is een braindrain van heb ik jou daar aan de gang, waardoor die 50 jaar achteruit gezette klok wel een tijdje stil blijft staan. Maar ze vechten inderdaad niet tegen de NATO.
En dan stel je dat ze dus tamelijk goed wisten tot hoever ze konden gaan.
Briljant opgemerkt. Hoedje af hoor.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 23:25 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Je zal toch moeten of je nou wil of niet. Mensen snappen dat niet.

Ooit.

Edit

Hoewel niks nieuws toch wel een aardig filmpje.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 22:58 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Als ze dat tamelijk precies weten, waarom wisten ze dat 24 februari kennelijk even helemaal niet?

Blijkbaar wisten ze dat juist wel. Poetin weet volgens mij precies hoe ver ie kan gaan. Hij kan denk ik nog wel wat nukes hoog in de lucht laten ontploffen boven Oekra�ne zodat er geen schade is maar puur het signaal. Zelfs dan gaat de NAVO niets doen. Bij een chemisch wapen in Oekra�ne denk ik ook niet. Hij kan nog wel wat verder gaan.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 23:26 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Ze zijn aan het vechten tegen NATO-wapens en tegen 8 jaar door NATO-landen getrainde beroepsmilitairenn die tot in het merg van hun botten gemotiveerd zijn te winnen. Ze hebben een lading sancties om de oren gekregen die de klok 50 jaar terugzet. Er is een braindrain van heb ik jou daar aan de gang, waardoor die 50 jaar achteruit gezette klok wel een tijdje stil blijft staan. Maar ze vechten inderdaad niet tegen de NATO.
En dan stel je dat ze dus tamelijk goed wisten tot hoever ze konden gaan.
Briljant opgemerkt. Hoedje af hoor.

Dat is allemaal meegenomen in de analyse, anders hadden ze het ook niet gedaan.

Volgens Rob de Wijk werken sommige sancties averechts en hebben ze er helemaal niet zo veel last van.

Voormalige NAVO-commandant voorspelt dat de Russen opnieuw de Donbas aan zullen vallen, dat ze daar de Oekra�ense troepen in willen sluiten. De volgende stap in het conflict zal dus uitgevoerd worden in open terrein, niet in stedelijk gebied zoals de omgeving van Kiev is. Daarom zijn er zware mobiele wapens nodig, tanks, mobiele artillerie en vliegtuigen voor luchtsteun. Hij vindt dat deze wapens geleverd moeten worden, Poetin moet namelijk niet beloond worden voor zijn invasie.

Hoewel er nog geen straaljagers gestuurd worden, kiest het westen er nu wel voor om ook voor zwaardere wapens te leveren:



En in Nederland:
Kamermeerderheid bereid zwaardere wapens naar Oekra�ne te sturen

quote:

Op donderdag 7 april 2022 23:36 schreef Discombobulate het volgende:
Volgens Rob de Wijk werken sommige sancties averechts en hebben ze er helemaal niet zo veel last van.

Ah, dus Rob de Wijk vindt ook dat sommige sancties niet averechts werken?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 23:36 schreef Discombobulate het volgende:
Volgens Rob de Wijk werken sommige sancties averechts en hebben ze er helemaal niet zo veel last van.

Ik denk dat je � ze � in minimaal 3 groepen moet verdelen: Kremlin, rijkaards, Poetins vriendjes die nog niet verdwenen zijn (waar is visvriend Sergei toch) hebben er nog niet zoveel hinder van, al kunnen ze niet meer naar hun bootjes en paleisjes.
Middenklasse heeft er last van, wie waardevolle talenten heeft emigreert, wie zoon in oproepbare leeftijd heeft stuurt zoon het land uit.
Laagste inkomens hebben er veel last van en weinig mogelijkheden er iets aan te doen.

De ondervonden hinder zal binnen dagen of weken naar boven sijpelen. Overigens: als er een internationaal aanhoudingsbevel tegen Poetin en enkele trawanten is opgesteld, zitten ze vast in Rusland, zien ze hun mooie paleisjes nooooooit meer terug. En anders dan sancties: zulke aanhoudingsbevelen gelden tot de dood. Al worden ze honderd.

quote:

^{bron: errr.theee.com 07apr22 20u25}
Moscow hopes the Russian military operation in Ukraine might end in the near future, possibly “in the coming days,” Kremlin spokesman Dmitry Peskov told Sky News on Thursday. Either the Russian troops will end it by reaching their military goals or Moscow and Kiev will reach an agreement through negotiations, he added.
.....
Russia has now demanded that Ukraine officially declare itself a neutral country that will never join the US-led NATO military bloc. Kiev insists the Russian offensive was completely unprovoked and has denied claims it was planning to retake the two rebel regions by force.

Als dit NATO lidmaatschap nog het enige is, kan Oekra�ne daar mogelijk wel mee leven.
Puntje is nog wel dat er zoiets is als Donbas (met de regio's Donetsk and Lugansk en natuurlijk - formeel gezien - de Krim. Deze regio zal iedereen inmiddels wel hebben opgegeven.

Voorts kan eea imo alleen tot overeenstemming worden gekomen indien de burgers die daar overgaan dit middels een referendum - wat allereerst vrede en rust vereist - hun akkoord geven. Maar goed de regering kan toezeggen totdat een referendum is gehouden, zij sws geen lid zullen worden van de NATO en de regio's toestaat om onder lokaal bestuur te functioneren.
Saillant is dat lidmaatschap van de EU, dat ook in de grondwet van Oekra�ne staat, dus mogelijk lijkt.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 23:35 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is allemaal meegenomen in de analyse, anders hadden ze het ook niet gedaan.

Tuurlijk. Diezelfde analyse op basis waarvan de soldaten met (over datum) voedselpakketten voor vier dagen, zondagse uniformen en muziekinstrumenten het land introkken voor de overwinningsmars op 1 maart. Ja, dat was me de analyse wel, die haalt de boeken. En films.
Die briljante analyse zal in de toekomst nog vaak geheranalyseerd en besproken worden, als de mensheid Poetin overleeft.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 23:57 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als dit NATO lidmaatschap nog het enige is, kan Oekra�ne daar mogelijk wel mee leven.
Puntje is nog wel dat er zoiets is als Donbas (met de regio's Donetsk and Lugansk en natuurlijk - formeel gezien - de Krim. Deze regio zal iedereen inmiddels wel hebben opgegeven.

Voorts kan eea imo alleen tot overeenstemming worden gekomen indien de burgers die daar overgaan dit middels een referendum - wat allereerst vrede en rust vereist - hun akkoord geven. Maar goed de regering kan toezeggen totdat een referendum is gehouden, zij sws geen lid zullen worden van de NATO en de regio's toestaat om onder lokaal bestuur te functioneren.
Saillant is dat lidmaatschap van de EU, dat ook in de grondwet van Oekra�ne staat, dus mogelijk lijkt.

Alleen: hoe waardevol is een verdrag waar Poetins handtekening onder staat?
(Mijn idee: toiletpapier, die man is niet te vertrouwen).
Ik denk ook dat veel afhangt van wat er wordt aangetroffen in o.a. Mariupol. En ik denk dat ze ook de ontvoerde burgers terugwillen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 23:57 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als dit NATO lidmaatschap nog het enige is, kan Oekra�ne daar mogelijk wel mee leven.
Puntje is nog wel dat er zoiets is als Donbas (met de regio's Donetsk and Lugansk en natuurlijk - formeel gezien - de Krim. Deze regio zal iedereen inmiddels wel hebben opgegeven.

Voorts kan eea imo alleen tot overeenstemming worden gekomen indien de burgers die daar overgaan dit middels een referendum - wat allereerst vrede en rust vereist - hun akkoord geven. Maar goed de regering kan toezeggen totdat een referendum is gehouden, zij sws geen lid zullen worden van de NATO en de regio's toestaat om onder lokaal bestuur te functioneren.
Saillant is dat lidmaatschap van de EU, dat ook in de grondwet van Oekra�ne staat, dus mogelijk lijkt.

Er komt voorlopig geen vrede. Poetin heeft al meerdere keren zijn woord gebroken, zijn handtekening is dus niets waard.

Oekra�ners zijn momenteel woedend op de Russen, grote delen van hun land zijn ingenomen en er zijn veel oorlogsmisdaden gepleegd. Die gaan de Russische eisen dus nooit (in een referendum) goedkeuren.

En zelfs het vorige conflict, met de Minsk-akkoorden, is nooit goed opgelost. Het staak het vuren werd voortdurend geschonden.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 22:21 schreef Perox het volgende:

Obama says Putin has changed since he was in office

Interview met Obama over Putin, Oekra�ne en de uitdagingen voor het westen.

Ik vind Obama altijd een goede spreker, maar zonder script en vanuit het hoofd/hart is hij eigenlijk nog beter. Hij is voor mij nog steeds een baken van de vrije wereld.

Enorm charismatische vent, die me daarnaast ook oprecht aardig en vriendelijk lijkt.

Om hem echter "een baken van de vrije wereld" te noemen, vind ik wel een typisch voorbeeld van beeldvorming op basis van het voorkomen en de presentatie van de persoon zelf. Kijk je naar zijn track record als president, komt hij bij lange na niet in de buurt van die kwalificatie.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 00:25 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Weer zo’n boekhouders hoofd die het wel ff weet.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 00:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat? Hij stelt een vraag, volgens mij.

Volgens hem hadden ze een lijst.
Dan antwoorden er wat mensen, zo willekeurig:
Via telegram hacks
Via pro Russische Oekra�ners
Via de priesters van de orthodoxe kerk
Enz.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 00:08 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Alleen: hoe waardevol is een verdrag waar Poetins handtekening onder staat?
(Mijn idee: toiletpapier, die man is niet te vertrouwen).
Ik denk ook dat veel afhangt van wat er wordt aangetroffen in o.a. Mariupol. En ik denk dat ze ook de ontvoerde burgers terugwillen.

Give "peace" a chance......
Kern lijkt vooral geen NATO lidmaatschap en autonomie/afsplitsing regio's. Totdat er een referendum is gehouden in het land, kan Oekra�ne toezeggen dat tot dat moment dan (in afwachting van) daarmee in te stemmen.

Dat van die ontvoerde burgers kan ik (serieus) moeilijk beoordelen en schaar ik vooralsnog on het kopje van de vele 'misdaden'. Zelf zie ik geen functie om mensen te ontvoeren, waartoe & waarom ? Wel dat mensen gedwongen zijn (geweest) door Russen om te "verhuizen" om zo streken te ontvolken van hun tegenstanders.
Dat van kapotgeschoten Mariupol en "schade" afhandeling van al het aangedane leed moet dan aan de tafel worden uitgeknokt. De kans dat dit ooit tot een bevredigende oplossing komt, zal erg klein zijn.

Ik kijk dan ook waarmee hoe krom ook, het Kremlin regime dingen kan uitleggen als gewonnen en verkregen.
Begin Mei moet er, gezien traditie in Rusland wel, iets zichtbaar zijn dat kan worden geshowd op de kansel en parade:
1) Veronderstelde Nazis zijn zg verdelgd in o.a. Bucha & Mariupol
2) Oekra�ne (nu) geen lid van NATO
3) Voorlopig erkenning van zelfstandig bestuur in Donetsk, Luhansk en de Krim regio.
Vervolgens weer de Minsk2014 scheidslijn waar partijen zich als akkoord verbrekend be/ontwapenen.

NB: dat er niets van klopt, maakt mij niet zoveel uit, wanneer de mensen ter plaatse maar weer hun dingen kunnen gaan oppakken en de rest aan tafel met powerplay wordt uitgevochten. Oekra�ne staat sws sterker met wapens, wapens en wapens. Rusland daarentegen is, sws internationaal, ernstig verzwakt en van de tafels geveegd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 08-04-2022 00:44:53 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 00:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
Give "peace" a chance......
Kern lijkt vooral geen NATO lidmaatschap en autonomie/afsplitsing regio's. Totdat er een referendum is gehouden in het land, kan Oekra�ne toezeggen tot dat moment dan (in afwachting van) daarmee in te stemmen.

Dat van die ontvoerde burgers kan ik (serieus) moeilijk beoordelen en schaar ik vooralsnog on het kopje van de vele misdaden. Zelf zie ik geen functie om mensen te ontvoeren, waartoe & waarom ? Wel dat mensen gedwongen zijn om te "verhuizen" om streken te ontvolken van tegenstanders.
Dat van kapotgeschoten Mariupol en "schade" afhandeling van al het aangedane leed moet dan aan de tafel worden uitgeknokt. De kans dat dit ooit tot een bevredigende oplossing komt, zal erg klein zijn.

Ik kijk dan ookw aarmee hoe krom ook, het Kremlin regime dingen kan uitleggen als gewonnen en verkregen, Begin Mei moet er, gezien status in Rusland wel, iets zichtbaar zijn dat kan worden geshowd op de parade.
1) Nazis zg verdelgd in Bucha & Mariupol
2) Oekra�ne (nu) geen lid van NATO
3) Voorlopig erkenning van zelfstandig bestuur in Donetsk, Luhansk en de Krim regio.
Vervolgens weer de Minsk2014 scheidslijn waar partijen zich ontwapenen.

Jij bent serieus niet goed in je bovenkamer!
Het ging nooit om NAVO dus dan kan neutraliteit ook niet de oplossing zijn.
Bovendien is het aan Rusland om zijn leger terug te trekken, het is namelijk niet Oekra�ne dat deze oorlog gestart is maar wel zijn land moet verdedigen.
Onmogelijk dat het gaat normaliseren na de moordpartijen en steden platgooien, dat moeten we ook niet willen belonen door die gek in het kremlin zijn zin te geven als het gaat om Luhansk en Donetsk.

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 00:44 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Jij bent serieus niet goed in je bovenkamer!
Het ging nooit om NAVO dus dan kan neutraliteit ook niet de oplossing zijn.
Bovendien is het aan Rusland om zijn leger terug te trekken, het is namelijk niet Oekra�ne dat deze oorlog gestart is maar wel zijn land moet verdedigen.
Onmogelijk dat het gaat normaliseren na de moordpartijen en steden platgooien, dat moeten we ook niet willen belonen door die gek in het kremlin zijn zin te geven als het gaat om Luhansk en Donetsk.

Als het nooit om de NAVO ging, waar dan wel om? En wie zijn "we"?

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 00:44 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Jij bent serieus niet goed in je bovenkamer!
Het ging nooit om NAVO dus dan kan neutraliteit ook niet de oplossing zijn.
Bovendien is het aan Rusland om zijn leger terug te trekken, het is namelijk niet Oekra�ne dat deze oorlog gestart is maar wel zijn land moet verdedigen.
Onmogelijk dat het gaat normaliseren na de moordpartijen en steden platgooien, dat moeten we ook niet willen belonen door die gek in het kremlin zijn zin te geven als het gaat om Luhansk en Donetsk.

^{Ga je mij nu persoonlijk aanvallen ? Niet doen aub, zeg dan dat je het niet eens ben.}
Ik leg uit en stel mij voor hoe een "aanpak" qua beeldvorming kan werken om tot meer rust te kunnen komen.
Daarin zit dat Rusland sws vertrekt en aan de onderhandelingstafel zich verder zal moeten (ver)antwoorden.

Dat 'onmogelijk' normaliseren zal niet gelijk zijn maar op termijn zeker haalbaar. Anders hebben we allemaal wel een historische reden om elkaar de hersens in te blijven slaan.
Verder hoop ik dat vechtbazen 's een keer stoppen met kortzichtig denken in termen van "winnen, verliezen, (on)gelijk, wraak, eer" ipv over die muren van onwil te kijken hoe het voor iedereen leefbaarder te houden.
Zelfs als dat voor onmogelijk wordt gehouden, is het de enige manier.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-04-2022 01:00:52 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 00:53 schreef Repentless het volgende:

[..]
Als het nooit om de NAVO ging, waar dan wel om? En wie zijn "we"?

Oekraine heeft grote tot op heden nagenoeg onaangeraakte olie en gasvoorraden. In de zwarte zee onder de Krim en in de grond, West en Oost.

Rusland's economie drijft op gasverkoop en een oekraine wat westers-gezind is zou per direct een failliet betekenen voor Rusland. Dit is puur economisch eigenbelang.