Oorlog in Oekra�ne #275

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 10:43 schreef crystal_meth het volgende:
Het probleem met die Oost-Europese landen is dat democratisering en politieke hervorming er vooral een middel, geen doel was. En dat is in Oekraine nog meer het geval. Het land haalde in de corruptie index van 2014 de 122ste plaats, 26 plaatsen onder Turkije...

En dan scoort Oekra�ne nog minder slecht dan Rusland ook qua corruptie...

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 10:37 schreef nixxx het volgende:

[..]
Een hele lap grond waar ze merendeels niets mee (kunnen) doen, door gebrek aan mensen, economie, corruptie. Grootte betekent niet zo veel meer tegenwoordig.

Mwa, ze hebben wel heel veel land. 17.125 miljoen km�, net iets meer dan de oppervlakte van de EU, India en China samen (17.117 miljoen km�).

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 10:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Mwa, ze hebben wel heel veel land. 17.125 miljoen km�, net iets meer dan de oppervlakte van de EU, India en China samen (17.117 miljoen km�).

Gezien de staat van hun leger, als ze de nukes niet hadden, pakte China zo een paar miljoen vierkante kilometer. Met hun bevolking van geloof ik 144 miljoen in Rusland versus 2,5 miljard van eu, India en China samen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:07 schreef nixxx het volgende:

[..]
Gezien de staat van hun leger, als ze de nukes niet hadden, pakte China zo een paar miljoen vierkante kilometer. Met hun bevolking van geloof ik 144 miljoen in Rusland versus 2,5 miljard van eu, India en China samen.

Dan kom je in een hele andere positie namelijk een Rusland dat nu net als de Oekra�ne je het onmogelijk gaat maken en verdedigend te werk kan gaan. Ik zou mij er niet aan willen wagen ook zonder nukes. In dit soort oorlogen komt het patriottisme naar boven in landen zoals Rusland.

De laaste paar decennia is het de VS ook nergens gelukt. Van Vietnam tot Syri�. Allemaal een mislukking. En de Russen nu idem in de Oekra�ne.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:15 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dan kom je in een hele andere positie namelijk een Rusland dat nu net als de Oekra�ne je het onmogelijk gaat maken en verdedigend te werk kan gaan. Ik zou mij er niet aan willen wagen ook zonder nukes. In dit soort oorlogen komt het patriottisme naar boven in landen zoals Rusland.

De laaste paar decennia is het de VS ook nergens gelukt. Van Vietnam tot Syri�. Allemaal een mislukking. En de Russen nu idem in de Oekra�ne.

Dat krijg je als je geheel Rusland wil veroveren, niet als je wat grensgebieden (waar vrijwel niemand woont) erbij pakt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:15 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dan kom je in een hele andere positie namelijk een Rusland dat nu net als de Oekra�ne je het onmogelijk gaat maken en verdedigend te werk kan gaan. Ik zou mij er niet aan willen wagen ook zonder nukes. In dit soort oorlogen komt het patriottisme naar boven in landen zoals Rusland.

De laaste paar decennia is het de VS ook nergens gelukt. Van Vietnam tot Syri�. Allemaal een mislukking. En de Russen nu idem in de Oekra�ne.

Daar werkt de grootte van Rusland juist tegen ze, denk dat de chinezen als ze willen alles oostelijk van het Baikalmeer kunnen pakken en koloniseren. Daar zitten maar een paar grote steden en de aanvoer van troepen uit het westen van Rusland lijkt me vrij lastig. Maar nukes he…

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat krijg je als je geheel Rusland wil veroveren, niet als je wat grensgebieden (waar vrijwel niemand woont) erbij pakt.

Ik zou daar maar niet vanuit gaan. Je overschijd een grens en ik neem niet aan dat de Russen dat gaan pikken. En neem de kaart van Rusland erbij. Over het algemeen heb je daar ook dorpen en gehuchten waar mensen wonen.

En dan blijft ook nog de vraag wie gaat Rusland helpen? Zeker een China is niet overal geliefd. En zelfs de VS wil niet dat China hun macht gaat uitbreiden.

Maar goed, de facto bezit China al Rusland. Maw ze hoeven Rusland niet binnen te vallen. De grondstoffen waar het China om gaat zijn binnen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 10:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dan scoort Oekra�ne nog minder slecht dan Rusland ook qua corruptie...

Rusland heeft dan ook weinig reden om er iets aan te doen. Oekraine daarentegen haalde die score 7 jaar nadat ze de samenwerkingsovereenkomst met de EU ondertekenden, waarin corruptiebestrijding een vereiste is.

Held


Ook held, hopelijk kunnen ze ook ooit Wit Rusland bevrijden.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:27 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik zou daar maar niet vanuit gaan. Je overschijd een grens en ik neem niet aan dat de Russen dat gaan pikken. En neem de kaart van Rusland erbij. Over het algemeen heb je daar ook dorpen en gehuchten waar mensen wonen.

Het Russische leger heeft een slechte logistiek en is nu gebonden aan Oekra�ne. Als de Chinezen zouden willen, pakken ze zo grote delen van oostelijk Rusland erbij.

En ja, daar heb je ook dorpen en gehuchten, maar die kunnen echt geen vuist maken tegen een groot en professioneel leger.

quote:

En dan blijft ook nog de vraag wie gaat Rusland helpen? Zeker een China is niet overal geliefd. En zelfs de VS wil niet dat China hun macht gaat uitbreiden.

Niemand gaat Rusland helpen. Het is niet zo dat de VS Rusland liever mag dan China, sterker nog, momenteel is de VS veel strenger voor Rusland (wat betreft sancties) dan voor China.

quote:

Maar goed, de facto bezit China al Rusland. Maw ze hoeven Rusland niet binnen te vallen. De grondstoffen waar het China om gaat zijn binnen.

Die zijn inderdaad voor een appel en een ei op te kopen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:07 schreef nixxx het volgende:

[..]
Gezien de staat van hun leger, als ze de nukes niet hadden, pakte China zo een paar miljoen vierkante kilometer. Met hun bevolking van geloof ik 144 miljoen in Rusland versus 2,5 miljard van eu, India en China samen.

144 miljoen klopt, maar India + China + EU hebben samen 3.2 miljard inwoners.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het Russische leger heeft een slechte logistiek en is nu gebonden aan Oekra�ne. Als de Chinezen zouden willen, pakken ze zo grote delen van oostelijk Rusland erbij.

En ja, daar heb je ook dorpen en gehuchten, maar die kunnen echt geen vuist maken tegen een groot en professioneel leger.
[..]
Niemand gaat Rusland helpen. Het is niet zo dat de VS Rusland liever mag dan China, sterker nog, momenteel is de VS veel strenger voor Rusland (wat betreft sancties) dan voor China.
[..]
Die zijn inderdaad voor een appel en een ei op te kopen.

Waarom lukte het de VS niet om er zelfs een overheid te plaatsen die hun gezind is, in al hun oorlogen. Nog steeds snapt men schijnbaar niet als het volk je niet gaat accepteren ga je uiteindelijk gefrustreerd weg en je neemt uiteindelijk je verlies.

Afghanistan, daar zit uiteindelijk toch weer de Taliban. Enfin mensen stellen het zich wat te makkelijk voor net zoals de Russen die dachten met bloemen te worden verwelkomd. Uiteindelijk accepteert de VS de Taliban.

India helpt de Russen in die situatie mogelijk wel. En mogelijk ook de VS. Dit omdat de VS dan een kans ziet om daar dan een democratische overheid te plaatsen.

Als ik nu alleen hier op fok al moet lezen dat Erdogan plots 180 graden gedraaid is dan blijkt wel hoe snel men draait ondanks dat Erdogan nog steeds dezelfde dictator is. Wie vandaag de vijand is kan morgen mijn vriend zijn.

Er werd zelfs gedacht om maar olie te kopen van Iran. Zo rollen we steeds verder.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:56 schreef Cherni het volgende:

[..]
Waarom lukte het de VS niet om er zelfs een overheid te plaatsen die hun gezind is, in al hun oorlogen.

Is in de Tweede Wereldoorlog wel goed gelukt trouwens. Zowel in Duitsland als in Japan.

quote:

Nog steeds snapt men schijnbaar niet als het volk je niet gaat accepteren ga je uiteindelijk gefrustreerd weg en je neemt uiteindelijk je verlies.

Ja, als China geheel Rusland wil veroveren (wat natuurlijk denkbeeldig is), zullen ze ook een guerrillaoorlog in de steden moeten voeren, en dan zijn de kosten zo hoog, dat China uiteindelijk af zal haken. Maar dat probleem is er niet als men zich beperkt tot wat grensgebieden. Rusland was er ook mee weggekomen als ze zich beperkt hadden tot de Krim en Luhansk en Donetsk. Sowieso wonen er ook Aziaten in het oosten van Rusland, die hebben minder binding, met het toch wel racistische, Rusland.

quote:

India helpt de Russen in die situatie mogelijk wel. En mogelijk ook de VS. Dit omdat de VS dan een kans ziet om daar dan een democratische overheid te plaatsen.

Ik zou me niet teveel voorstellen bij hulp uit India. En de VS is momenteel strenger voor Rusland dan voor China.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 10:46 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
In Noorwegen doen ze dat wel goed

Beter dan in Rusland, maar ook beter dan in Nederland. Die hebben de opbrengsten nooit uitgegeven, maar geinvesteerd. In Nederland was het vooral gas oppompen en uitgeven.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 12:06 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Zolang ze de nazivlaggen en de hero�ne maar laten liggen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 12:06 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Zelfde fragment is al weken oud.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 11:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het Russische leger heeft een slechte logistiek en is nu gebonden aan Oekra�ne. Als de Chinezen zouden willen, pakken ze zo grote delen van oostelijk Rusland erbij.

En ja, daar heb je ook dorpen en gehuchten, maar die kunnen echt geen vuist maken tegen een groot en professioneel leger.
[..]

China weet dat het dan een aanval met taktische kernwapens riskeert. ook al omdat het Westen dan niet veel meer zou doen dan diepe bezorgdheid uitdrukken.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 10:49 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik vraag me af of Poetin geen peentjes zweet. Leuk dat ze 6000 nukes hebben maar zou zomaar kunnen dat de helft sowieso al niet werkt. Ik neem aan dat ze er altijd 50/100 ofzo paraat hebben staan die ze gelijk kunnen lanceren? Stel dat daarvan 90% het niet doet vanwege corruptie dan hebben ze best een probleem.

Best nieuwsgierig

Er zijn er sowieso maar iets van 1200 die paraat zouden zijn. En veel daarvan op platforms die goed onderschept kunnen worden.
En gezien de staat van de tanks die ze reserve hadden (daarvan zou tot 90% niet bruikbaar zijn - met een korrel zout natuurlijk) zouden er mogelijk een stuk minder nog echt bruikbaar zijn.
Maar met een nukes is het nu eenmaal zo dat 1 of 2 van die dingen al enorm veel ellende kunnen veroorzaken. Dat heeft de wereld gezien met Hiroshima en Nagasaki, en in het huidige arsenaal zitten nog veel zwaardere bommen, dus het maakt niet zoveel uit of ze er 1 of 10 of 500 kunnen droppen. Het verschil tussen 0 en 1 is vrijwel oneindig groot.
Nu zijn er mogelijk al tienduizenden mensen omgekomen in Oekraine, misschien al wel meer dan 100.000. Dat kan 1 zo'n nucleaire bom op een hoofstad in Europa al vele malen overtreffen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2022 10:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja maar in de zin van de klimaatdoelstellingen heeft volgensmij nooit iemand gezegd dat het goedkoop zou worden. Het is wel een punt wat niet vaak gemaakt wordt maar om het beter te doen moeten we genoegen nemen met minder dat meer kost. Iets wat weinigen echt willen aanvaarden trouwens die varen op de evenveel voor minder kosten door innovatie boot. Maar die boot is denk ik een soort spookschip.

Het idee bij de beleidsmakers (in Nederland althans) was toch dat "vergroening" tot lagere energiekosten zou leiden die de initi�le investering zouden moeten compenseren. Zeg maar hogere luchtfietserij. In die zin is de huidige energiecrisis een zegen. De hardnekkige fabeltjes over de beschikbaarheid van alternatieve energiebronnen worden ontkracht en we worden weer eens met de neus op onze energieafhankelijkheid en de politieke dimensie daarvan gedrukt. Abstracte klimaatdoelstellingen zijn gewoon een waardeloos verkoopargument. Acuut lijfsbehoud doet het aanmerkelijk beter. En hoge energieprijzen zijn de beste aanjager voor innovatie.