OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Los daarvan: met bespreking van tactiek heeft het weinig van doen.quote:
Op
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
CCTV video van de aanval op de haven van Beryansk (bekijk op 03:00 de brand aan boord het achterste schip):
https://www.reddit.com/r/(...)k_destroyed_at_port/
Order of battle van de zwarte zee vloot.
- Orsk is vernietigd
- Saratov hebben ze laten zinken omdat die gevuld was met munitie
- Caesar Kunikov (?): onbekende schade
- Nikolay Filchenkov (?): onbekende schade
Deze schepen worden/werden gebruikt voor de aanvoer van troepen, voorraden, en materieel voor de aanval op Mariupol. Zie lokatie op de kaart. Tevens wordt een zee landing op Odessa nu zeer moeilijk. Dit is een gevoelige strategische slag voor rusland. Zeker als je bedenkt dat de Bosperus nog steeds gesloten is. Dit waren de laatste schepen die rusland had moeten verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 24-03-2022 16:21:09 ]
https://www.reddit.com/r/(...)k_destroyed_at_port/
Order of battle van de zwarte zee vloot.
- Orsk is vernietigd
- Saratov hebben ze laten zinken omdat die gevuld was met munitie
- Caesar Kunikov (?): onbekende schade
- Nikolay Filchenkov (?): onbekende schade
Deze schepen worden/werden gebruikt voor de aanvoer van troepen, voorraden, en materieel voor de aanval op Mariupol. Zie lokatie op de kaart. Tevens wordt een zee landing op Odessa nu zeer moeilijk. Dit is een gevoelige strategische slag voor rusland. Zeker als je bedenkt dat de Bosperus nog steeds gesloten is. Dit waren de laatste schepen die rusland had moeten verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 24-03-2022 16:21:09 ]
Rusland kan weinig of niet?quote:Op donderdag 24 maart 2022 15:40 schreef oheng het volgende:
CCTV video van de aanval op de haven van Beryansk (bekijk op 03:00 de brand aan boord het achterste schip):
https://www.reddit.com/r/(...)k_destroyed_at_port/
Order of battle van de zwarte zee vloot.
- Orsk is vernietigd
- Saratov hebben ze laten zinken omdat die gevuld was met munitie
- Caesar Kunikov (?): onbekende schade
- Nikolay Filchenkov (?): onbekende schade
Deze schepen worden/werden gebruikt voor de aanvoer van troepen, voorraden, en materieel voor de aanval op Mariupol. Zie lokatie op de kaart. Tevens wordt een zee landing op Odessa nu zeer moeilijk. Dit is een gevoelige strategische slag voor rusland. Zeker als je bedenkt dat de Bosperus nog steeds gesloten is. Dit waren de laatste schepen die rusland had moeten verliezen.
Wat een falers.
Op een gegeven moment zullen de ukrainiers de Crimeria-brug ook moeten opblazen.quote:
Deze schepen worden/werden gebruikt voor de aanvoer van troepen, voorraden, en materieel voor de aanval op Mariupol. Zie lokatie op de kaart. Tevens wordt een zee landing op Odessa nu zeer moeilijk. Dit is een gevoelige strategische slag voor rusland. Zeker als je bedenkt dat de Bosperus nog steeds gesloten is. Dit waren de laatste schepen die rusland had moeten verliezen.
“This girl is the fire…”
Misschien een optie, maar de vraag is of hun raketten genoeg bereik en precisie hebben:quote:
[..]
Op een gegeven moment zullen de ukrainiers de Crimeria-brug ook moeten opblazen.
https://en.wikipedia.org/(...)und_Forces#Artillery
(Kijk ook naar de toename van de "gewone" artillerie stukken verderop in dit lijstje
)
Ik houd er rekening mee dar hij mogelijk zijn pasje pakt. En die gaat gebruiken. Dat neer schieten van het vleigtuig was een ongeluk. Poe en Erdogan zijn tenslotte collega dictators.quote:
[..]
Het is meerdere keren gebeurd. Toen turken de russische gevechtsvliegtuig boven Syria neerhaalden, waren mensen ook bang dat Poe terug gaat slaan. Maar er gebeurde niets. Mentaliteit van een hoeligan is een mentaliteit van een hoeligan. Hij doet tof totdat ie een toffere hoeligan tegenkomt. Een lafaard blijft altijd een lafaard. Zodra hij weet dat zijn bek wordt gebroken, kruipt ie in zijn bunker.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Max wat ze hebben op dit moment is Tochka-U = ~110kmquote:
[..]
Misschien een optie, maar de vraag is of hun raketten genoeg bereik en precisie hebben:
https://en.wikipedia.org/(...)und_Forces#Artillery
Maar het is nu gewoon niet de goede moment. Ze concentreren hun krachten in het noorden en oosten. Zuid komt later aan de orde.
“This girl is the fire…”
Helemaal niet. Ze zijn concurrenten in Syria, Libia en Caucasus. Ik ken beide talen, dus krijg meer info erover.quote:
[..]
Ik houd er rekening mee dar hij mogelijk zijn pasje pakt. En die gaat gebruiken. Dat neer schieten van het vleigtuig was een ongeluk. Poe en Erdogan zijn tenslotte collega dictators.
“This girl is the fire…”
Zou best kunnen met alle respect. Maar denk niet dat jij aanwezig bent als Poetin en of Erdogan hun besluiten nemen. Die blijven ook vaak binnen kamers.quote:
[..]
Helemaal niet. Ze zijn concurrenten in Syria, Libia en Caucasus. Ik ken beide talen, dus krijg meer info erover.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik let op de feiten en daden, niet de woorden.quote:
[..]
Zou best kunnen met alle respect. Maar denk niet dat jij aanwezig bent als Poetin en of Erdogan hun besluiten nemen. Die blijven ook vaak binnen kamers.
“This girl is the fire…”
Ik ook. En dan is het niet nodig om een taal te spreken. Feit is dat Rusland ook de Koerden bestrijd in Syrië waar de Turken blij mee zijn. Een daad/feit en geen woord. Dus heeft Erdogan met Poetin gebeld en dat weer geregeld. Zo werkt dat namelijk.quote:
[..]
Ik let op de feiten en daden, niet de woorden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het conflict tussen Rusland en Turkije gaat minstens 170 jaar terug (zie Krimoorlog). En ze voeren al decennia een semi-proxy oorlog in Azerbeijan/Armenië.quote:
[..]
Zou best kunnen met alle respect. Maar denk niet dat jij aanwezig bent als Poetin en of Erdogan hun besluiten nemen. Die blijven ook vaak binnen kamers.
Dit is 1 van die gebieden waar de gevechten weer kunnen oplaaien, dankzij de oorlog in Oekrainë.
Ik denk van niet. Dan gaan er wel grenzen getrokken worden door de NAVO. En de VS. En dan wel militair bedoel ik dan.quote:
[..]
Het conflict tussen Rusland en Turkije gaat minstens 170 jaar terug (zie Krimoorlog). En ze voeren al decennia een semi-proxy oorlog in Azerbeijan/Armenië.
Dit is 1 van die gebieden waar de gevechten weer kunnen oplaaien, dankzij de oorlog in Oekrainë.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het gaat veel langer terug dan dat, de Krimoorlog was de 10e oorlog tussen beide machten.quote:
[..]
Het conflict tussen Rusland en Turkije gaat minstens 170 jaar terug (zie Krimoorlog). En ze voeren al decennia een semi-proxy oorlog in Azerbeijan/Armenië.
Dit is 1 van die gebieden waar de gevechten weer kunnen oplaaien, dankzij de oorlog in Oekrainë.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Eigenlijk begint dit al tijdens het bestaan van het Ottomaanse rijk. Of zelfs met wat vrije wil de kruistochten of de val van het Oost Romeins rijk.quote:
[..]
Het gaat veel langer terug dan dat, de Krimoorlog was de 10e oorlog tussen beide machten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die kans is niet zo groot. Net zo min als de inzet van chemische wapens, zoals hier sterk is uitgelegd:quote:
[..]
Ik houd er rekening mee dar hij mogelijk zijn pasje pakt. En die gaat gebruiken. Dat neer schieten van het vleigtuig was een ongeluk. Poe en Erdogan zijn tenslotte collega dictators.
https://nos.nl/artikel/24(...)ische-wapens-gegrond
Met chemische wapens of nucleaire wapens verover je geen land, je maakt het namelijk ook voor je eigen soldaten onbegaanbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel raar dan dat de VS tot nu toe samen met de de Britten het best op de hoogte zijn van de handel en de wandel van de Russen en daar dus anders over denken. Ik vertrouw op hun inlichtingen. Zij houden wel rekening net de inzet van zware wapens.quote:
[..]
Die kans is niet zo groot. Net zo min als de inzet van chemische wapens, zoals hier sterk is uitgelegd:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat ze in de media roepen hoeft natuurlijk helemaal niet gelijk te staan aan wat hun inlichtingen denken.quote:
[..]
Wel raar dan dat de VS tot nu toe samen met de de Britten het best op de hoogte zijn van de handel en de wandel van de Russen daar dus anders over denken. Ik vertrouw op hun inlichtingen. Zij houden wel rekening net de inzet van zware wapens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ga daar daar vanwege bepaalde media waaronder de CIA zelf wel vanuit.quote:
[..]
Wat ze in de media roepen hoeft natuurlijk helemaal niet gelijk te staan aan wat hun inlichtingen denken.
En die blijken tot op heden spot on te zijn helaas.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, de CIA is altijd heel eerlijk en duidelijk en rapporteert altijd in het openbaar, wou je zeggen?quote:
[..]
Ik ga daar daar vanwege bepaalde media waaronder de CIA zelf wel vanuit.
Misschien moet je eens stoppen om alles wat gezegd wordt (hier door Amerika, maar eerder ook door Poetin over een groot Russisch rijk) letterlijk te nemen. Het grootste deel is meer bedoeld voor de tegenstander of als propaganda, dan dat het bedoeld is om echt informatie uit te halen.
Je kunt beter naar daden kijken: de Russen trekken Mariupol binnen met gewone wapens, terwijl zo'n stad eigenlijk de enige plek is waar chemische wapens enig nut hebben. Maar dat doen ze dus niet en dat kost ze nu al duizenden militairen en een hoop tijd die ze eigenlijk niet hebben. Ook bij Kiev (waar nu nog geen Rus in de stad zit, ideaal moment dus) zetten ze geen chemische wapens in,
En zoals bij de NOS terecht staat: de Russen kunnen momenteel niet zulke wapens produceren, het hangt er dus van af wat ze nog aan oude voorraad hebben en of ze die op willen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja lastig. De inzet van clusterbommen, hypersonische raketten en implosie bommen en thermobarische wapens tegen burgers zien we als een oorlogsmisdaad. Maar worden door de Russen ingezet tegen burgers. In Oekraïne. En worden niet gezien als normale wapens. En daarnaast dreigen met kernwapens is denk ik ook niet normaal. Des te meer respect voor Oekraïne dus. Respect dat ze het nog vol houden. Ik zou met alle respect aanraden je wat bij te lezen over moderne wapensystemen? Die de Russen wel degelijk toepassen. Met name ook in Syrië het wapen test land van van de dictator Poetin. Zoals destijds het Spanje van de dictator Francisco Franco dat was voor de dictator Hitler. Tijdens de Spaanse burgeroorlog.quote:Op donderdag 24 maart 2022 19:25 schreef Hanca het volgende:
Je kunt beter naar daden kijken: de Russen trekken Mariupol binnen met gewone wapens,
Ik denk dat ze dat in Mariupol wellicht niet doen vanwege wat we in militaire termen vriendelijk vuur zouden noemen op hun eigen marine landings troepen. Wel zijn er berichten dat er wat schepen van die troepen naar de kloten zijn in die stad. Van de Russen maar daar zijn geen betrouwbare bronnen voor helaas. Maar als het waar is positief natuurlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 24-03-2022 20:09:09 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dank !quote:
[..]
https://newlinesmag.com/r(...)or-russia-is-strong/
dit is een zeer recent artikel over de reactie van bv de bevolking in Kharkiv, met een voornamelijk russisch-sprekende bevolking en daar wordt dat expliciet genoemd.
dat er voorheen een soort van scheiding was tussen de westelijke oekrainers die meer afstand van rusland namen maar zelf ook van nature meer op europa al gericht waren en de oostelijken met een zeer sterke band met rusland en vaak russisch-sprekend.
Juist bij de russisch sprekende is de teleurstelling hoe rusland nu handelt enorm, juist ook omdat het hen het zwaarste treft en ze dit zien als een soort van ''broeder verraad'
[..]
verder heb ik een aantal dagen terug een artikel gelezen van een onderzoekster, die demografische onderzoeken deed naar de oekrainse bevolkngen aangaf dat er een zeker 'onduidelijkheid' was tussen een gevoelsmatige toebehorigheid... er zijn geen echt duidelijke harde definitie wie wel of niet tot de russische minderheid behoort en ook taal is hierin niet alleszegggend, ebn evenmin religie (het verschil tussen russisch oostersorthodox en oekrains was altijd minimaal, al is daartussen de laatste 8 jaar wel een sterke vergroting ontstaan omdat oekrainers zich afzetten van de russisch-ortodoxe kerk)..
Die onderzoekster kon geen zeer recente uitspraken doen, maar gaf wel aan dat er een langzame verschuiving bemerkbaar leek te zijn over de laatste 8 jaar, waarbij vooral jongeren zich verder van rusland afbewogen (dat leeftijdsverschil is het meest bepalend hierin, al kan het zijn dat nu ook ouderen daarin volgen)
Belangrijk. Het lijkt mij dat de meeste druk voor Putin van de publieke opinie in Rusland/bezet gebied en van de hoge kosten moet komen.
Aan de andere kant: wanneer er sprake is van een zeer pro-Russische deel, kun je dit makkelijk en beter opgeven in onderhandelingen.
Ik weet er genoeg van, maar het is allemaal niet tegen een door Rusland getekend verdrag (het verdrag over clusterbommen e.d. heeft Rusland nooit getekend). Rusland houdt zich tot nu toe altijd wel aan het verdrag over chemische wapens.quote:
[..]
Tja lastig. De inzet van clusterbommen, hypersonische raketten en implosie bommen en thermobarische wapens tegen burgers zien we als een oorlogsmisdaad. En worden niet gezien als normale wapens. En daarnaast dreigen met kernwapens is denk ik niet normaal. Des te meer respect voor Oekraïne dus. Respect dat ze het nog vol houden. Ik zou met alle respect aanraden je wat bij te lezen over moderne wapensystemen?
Die hypersonische raketten klinken trouwens leuk, maar zijn vooral bedoeld om een raketafweersysteem te ontwijken wat Oekraïne niet heeft. Verder doet het niks anders dan een gewone raket. Een duurdere en minder gerichte optie dan precisie raketten dus. Waarschijnlijk omdat die laatste op raken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die hypersonische raket was een waarschuwing aan het adres van de NAVO om te stoppen met het leveren van wapens.quote:
[..]
Ik weet er genoeg van, maar het is allemaal niet tegen een door Rusland getekend verdrag (het verdrag over clusterbommen e.d. heeft Rusland nooit getekend). Rusland houdt zich tot nu toe altijd wel aan het verdrag over chemische wapens.
Die hypersonische raketten klinken trouwens leuk, maar zijn vooral bedoeld om een raketafweersysteem te ontwijken wat Oekraïne niet heeft. Verder doet het niks anders dan een gewone raket. Een duurdere en minder gerichte optie dan precisie raketten dus. Waarschijnlijk omdat die laatste op raken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Navo: ¯\_(ツ)_/¯quote:
[..]
Die hypersonische raket was een waarschuwing aan het adres van de NAVO om te stoppen met het leveren van wapens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Reken maar dat er deze week in Brussel besproken wordt hoe er gereageerd moet worden als de volgende op een wapendepot in Polen klapt.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Meer spul naar Oekraine, alle anti-air op high alert. Als er iets van Rusland NAVO gebied invliegt eerst schieten, dan vragen stellen.quote:
[..]
Reken maar dat er deze week in Brussel besproken wordt hoe er gereageerd moet worden als de volgende op een wapendepot in Polen klapt.
Kan je ook uitrusten met kernwapens. Daarom zijn ze ook hypersonisch. Zodat er niks tegen te doen is met de huidige wapens die de NATO/VS en zelfs China in hun arsenaal hebben. Wat luchtafweer aangaat. En je kan ook nadenken waarom zulke wapens maken als je ze niet wil gaan gebruiken? Ook omdat dit duur is. Blijkbaar wil hij dat dus wel. Poetin is niet te vertrouwen en een gevaar. Wil je en of vrede en stabiliteit dan bouw je dit soort wapens niet. Los van het nut daarvan? Via onze atoomonderzeeërs maken we alsnog de Russen af. En met de grond gelijk.quote:
Ook bekend als de MAD doctrine. (MAD (gek) als term is wel dus grappig ergens) Snap Poetin dus niet. Er zit geen logica en ratio in. Om uiteindelijk je eigen land en hun burgers te willen vermoorden? Dat risico nemen?
[ Bericht 12% gewijzigd door Megumi op 24-03-2022 20:39:21 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een aanval op Polen is een artikel 5 gebeuren en dan is oorlog met de Russen.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:08 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Meer spul naar Oekraine, alle anti-air op high alert. Als er iets van Rusland NAVO gebied invliegt eerst schieten, dan vragen stellen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Poetin wil die superdure technische snufjes vooral om mee te pronken. Een "ik heb lekker de grootste", alleen dan met wapens. De inzet doet er minder toe.quote:
[..]
Kan je ook uitrusten met kernwapens. Daarom zijn ze ook hypersonisch. Zodat er niks tegen te doen is met de huidige wapens die de NATO/VS en zelfs China in hun arsenaal hebben. Wat luchtafweer aangaat. En je kan ook nadenken waarom zulke wapens maken als je ze niet wil gaan gebruiken? Ook omdat dit duur is. Blijkbaar wil hij dat dus wel. Poetin is niet te vertrouwen en een gevaar. Wil je en of vrede en stabiliteit dan bouw je dit soort wapens niet. Los van het nut daarvan? Via onze atoomonderzeeërs maken we alsnog de Russen af. En met de grond gelijk.
Ook bekend als de MAD doctrine. (MAD als term is wel grappig ergerns) Snap Poetin dus niet. Er zit geen logica en ratio in. Om uiteindelijk je eigen land en hun burgers te willen vermoorden? Dat risico nemen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker niet. Een lidstaat moet artikel 5 aanvragen. Denk je echt dat Polen op basis van een platgegooid depot met wapens voor Oekraïne artikel 5 gaat triggeren? De escalatieladder ziet er wel iets anders uit.quote:
[..]
Een aanval op Polen is een artikel 5 gebeuren en dan is oorlog met de Russen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik hoop van harte dat je gelijk hebt. Maar ben bang van niet.quote:
[..]
Poetin wil die superdure technische snufjes vooral om mee te pronken. Een "ik heb lekker de grootste", alleen dan met wapens. De inzet doet er minder toe.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
[edit verkeerde quote]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
[edit verkeerde quote]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Volgens hoe dat in het NATO verdrag is vastgelegd mag Polen dat doen. Of welk ander NATO land dat door Rusland of een andere vijand zoals mogelijk China aangevallen is. Als Rusland een doel in Polen aanvalt is het dus een aanval op de NAVO.quote:
[..]
Zeker niet. Een lidstaat moet artikel 5 aanvragen. Denk je echt dat Polen op basis van een platgegooid depot met wapens voor Oekraïne artikel 5 gaat triggeren? De escalatieladder ziet er wel iets anders uit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tuurlijk mag Polen dat doen. Maar ze zullen het niet willen, en als ze het willen zullen ze onder druk gezet worden zich er niet op te beroepen, en als ze dat toch doen is het aan de rest om te beoordelen of het proportioneel is.quote:
[..]
Volgens hoe dat in het NATO verdrag is vastgelegd mag Polen dat doen. Of welk ander NATO land dat door Rusland of een andere vijand zoals mogelijk China aangevallen is.
Het is niet zo dat zodra iemand artikel 5 roept er ergens een knop omgaat en iedereen stante pede mobiliseert om richting Moskou te rijden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik denk gezien de historie dat ze dat duidelijk dus wel willen. En daarom lid geworden zijn van de NAVO, Russen en Duitsers zijn daar niet welkom meer. Als vijand.quote:
[..]
Tuurlijk mag Polen dat doen. Maar ze zullen het niet willen, en als ze het willen zullen ze onder druk gezet worden zich er niet op te beroepen, en als ze dat toch doen is het aan de rest om te beoordelen of het proportioneel is.
Het is niet zo dat er ergens een knop omgaat en ineens iedereen mobiliseert om richting Moskou te rijden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De primaire functie van de NAVO is gelijk aan die van kernwapens: afschrikking. Idealiter gebruik je ze niet. Daarom is gebruik altijd een keuze. Een raket op een Pools depot is om een veelvoud aan redenen geen reden om WOIII te serieus te starten.quote:
[..]
Ik denk gezien de historie dat ze dat duidelijk dus wel willen. En daarom lid geworden zijn van de NAVO, Russen en Duitsers zijn daar niet welkom meer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ach ik ga er vanuit dat Poetin een mogelijk toch een mafkees is alla Hitler en toch voor een WO3 gaat. Het is een dictator tenslotte. Niet een lid van het politbureau zoals in de USSR destijds.quote:
[..]
De primaire functie van de NAVO is gelijk aan die van kernwapens: afschrikking. Idealiter gebruik je ze niet. Daarom is gebruik is altijd een keuze. Een raket op een Pools depot is om een veelvoud aan redenen geen reden om WOIII te serieus te starten.
Ik heb heimwee naar de tijd van de koude oorlog. Een rationeel en logisch denkende vijand. Bijna geen terroristen en dergelijke en landen die of een tik van de USSR of de VS kregen als het echt te ver ging. 
Een tijd van vrede, stabiliteit en een duidelijke vijand. Waarmee je ook nog even mee kon bellen als NORAD generaal als er een kernoorlog dreigde.[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 24-03-2022 21:03:36 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat AgLarrr zegt dus. Met alleen 1 aanval gaan we niet gelijk de wereldoorlog starten. Het escaleert alleen een beetje verder dan.quote:
[..]
Een aanval op Polen is een artikel 5 gebeuren en dan is oorlog met de Russen.
Die keuze is niet aan de NAVO of de Polen maar aan de dictator Poetin. En hoever hij wil gaan met zijn waanidee om het Russische rijk te herstellen. En binnen dat kader een NAVO land te aanvallen. Wat de Oekraïne niet is trouwens. En ze zijn ook geen EU lid. Naar mijn menig een zinloze oorlog dus. Wat dat aangaat. Met nodeloze doden aan beide kanten.quote:
[..]
Wat AgLarrr zegt dus. Met alleen 1 aanval gaan we niet gelijk de wereldoorlog starten. Het escaleert alleen een beetje verder dan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 24-03-2022 21:16:40 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die keuze is wel deels aan de NAVO. En uit helemaal niks blijkt dat Rusland oorlog wil met een NAVO land, ze doen juist alles om de NAVO er buiten te houden. Daarom dat dreigen met kernwapens, daarom die enorme angst voor die no fly zone (terwijl Oekraïne trouwens momenteel net zo veel acties met vliegtuigen maakt als Rusland, maar dat is een ander verhaal). Poetin wil 100% zeker weten dat de NAVO zich er buiten blijft houden.quote:
[..]
Die keuze is niet aan de NAVO of de Polen maar aan de dictator Poetin. En hoever hij wil gaan met zijn waanidee om het Russische rijk te herstellen. En binnen dat kader een NAVO land te aanvallen. Wat de Oekraïne niet is trouwens. En ze zijn ook geen EU lid.
1 raket de grens over, wat Rusland zeer waarschijnlijk niet met opzet gaat doen, geeft geen derde wereldoorlog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan kloppen dus de uitspraken dus niet die Poetin zelf doet over het herstel van het Russische rijk en het herstel van de grenzen daar van. Daar wil ik wel een bron voor? Omdat NAVO leden dus binnen die grenzen vallen. Letland en Litouwen bijvoorbeeld. Los daarvan zit Poetin natuurlijk altijd fout met zijn onrechtmatige aanval op Oekraïne.quote:
[..]
Die keuze is wel deels aan de NAVO. En uit helemaal niks blijkt dat Rusland oorlog wil met een NAVO land
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 24-03-2022 21:26:08 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De bron geef ik je net: uit alles wat Rusland tot nu toe heeft gedaan blijkt angst voor de NAVO.quote:
[..]
Dan kloppen dus de uitspraken dus niet die Poetin zelf doet over het herstel van het Russische rijk en het herstel van de grenzen daar van. Daar wil ik wel een bron voor? Omdat NAVO leden dus binnen die grenzen vallen. Letland en Litouwen bijvoorbeeld.
En nee, die propaganda toespraak was geen toespraak die ging om de waarheid, het ging om het creëren van een sfeer. Waarheid en de werkelijke intenties zie je eigenlijk nooit in zoz'n toespraak. Je kunt die hele toespraak beter gewoon volledig vergeten, het is propaganda van Poetin waar je niet in moet trappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
