Oorlog in Oekraïne #260 No Nukes Allowed!

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:48 schreef Perrin het volgende:
Dat zou toch wel ergens een waarschuwingslampje moeten doen oplichten.

als dat nieuws je niet bereikt.....

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:43 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat had dan in de jaren 80/90 moeten gebeuren en was ook het plan. Maar dat was mislukt omdat helaas een casino kapitalisme beleid vanuit het westen waar Jeltsin geen problemen mee had om gelijk de zaak te plunderen en de Rus in complete armoede geraakte. Als dat democratie moet voorstellen dan maar liever weer communisme zal de arme Rus gedacht hebben. En toen kwam idioot Poetin aan de macht.

Het is natuurlijk gewoon een illusie dat:

- Rusland onder curatele stond en moest luisteren naar de westerse adviseurs
- Het westen heeft gezegd: ja, weetjewat, verkoop maar al je grondstoffen voor een habbekrats aan de happy few (de oligarchs)

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:49 schreef Gunner het volgende:

[..]
als dat nieuws je niet bereikt.....

Ook als het nieuws hen wel bereikt. Oekrainers zijn duivels, die verdienen het om te sterven, want ze eten nog net geen babylijkjes. Als je ziet hoe snel mensen in het westen al in de rabbithole verdwijnen, laat staan als je daar decennia in zit.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:43 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat had dan in de jaren 80/90 moeten gebeuren en was ook het plan. Maar dat was mislukt omdat helaas een casino kapitalisme beleid vanuit het westen waar Jeltsin geen problemen mee had om gelijk de zaak te plunderen en de Rus in complete armoede geraakte. Als dat democratie moet voorstellen dan maar liever weer communisme zal de arme Rus gedacht hebben. En toen kwam idioot Poetin aan de macht.

Wacht ff, hier hoort even een joekel van een nuancering bij: Het advies vanuit Washington was om staatseigendommen te privatiseren, niet dat ze dat dan maar voor een stuiver aan een of andere corrupte oligarch in wording van de hand moesten doen. Daar zijn de Russen helemaal zelf voor verantwoordelijk.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het is natuurlijk gewoon een illusie dat:

- Rusland onder curatele stond en moest luisteren naar de westerse adviseurs
- Het westen heeft gezegd: ja, weetjewat, verkoop maar al je grondstoffen voor een habbekrats aan de happy few (de oligarchs)

Tja buiten Rusland om zijn achteraf gebleken de jaren 90 destructief geweest. Daar hebben we wat steken laten vallen helaas(van pensioenen tot financieel systeem, huizenmarkt, zorg etc etc.). Neemt niet weg dat we nu te maken hebben met een idioot. En zoals Daaaf zegt. Dan maar compleet isoleren en laten we in het westen maar meer voor ons zelf zorgen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Wacht ff, hier hoort even een joekel van een nuancering bij: Het advies vanuit Washington was om staatseigendommen te privatiseren, niet dat ze dat dan maar voor een stuiver aan een of andere corrupte oligarch in wording van de hand moesten doen. Daar zijn de Russen helemaal zelf voor verantwoordelijk.

Hoe dan ook, Jeltsin liet het toe.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:55 schreef Cherni het volgende:

[..]
Tja buiten Rusland om zijn achteraf gebleken de jaren 90 destructief geweest. Daar hebben we wat steken laten vallen helaas(van pensioenen tot financieel systeem, huizenmarkt, zorg etc etc.). Neemt niet weg dat we nu te maken hebben met een idioot. En zoals Daaaf zegt. Dan maar compleet isoleren en laten we in het westen maar meer voor ons zelf zorgen.

Een wat diepere gedachte is, dat rusland tijdens haar stappen richting kapitalisme zich beter niet had kunnen laten adviseren door de amerikaanse hyper-kapitalisten.

Maar, en daar komt die weer, rusland neemt heel Europa niet serieus. Want: niet "imperialistisch genoeg", die kopen geen 30000 tanks, en zijn derhalve "zwak".

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:37 schreef slashdotter3 het volgende:
Vechten om de laatste suiker in de supermarkt

Sugar fights in Mordor continue
[ twitter ]

Filmpje is al meer dan een week oud. ben benieuwd hoe de zaken er nu voor staan.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:40 schreef JJ76 het volgende:

[..]
Dat weet ik niet; met name in westen van Rusland wonen veel mensen die familie/bekenden in Duitsland hebben, daar wonen enorm veel mensen met Russische achtergrond. Met name na uiteenvallen van Sovjetunie konden veel russen aanspraak maken op Duits paspoort doordat hun voorouders Volksduitsers waren.

"1,4 miljoen mensen in Duitsland hebben een Russische achtergrond"

Dat is iets van 2%, denk dat Kremlin hier echt niks om geeft. dDt wisten we al toen ze zelfstandig appartementen ging opblazen in Moskou, ze Russische burgers lieten ontvoeren en later deze gingen vergassen. Oekraïne is een soort België van Nederland, en daar hebben ze geen enkele moeite mee om het land compleet in puin te leggen, ziekenhuizen, scholen en schuilplaatsen van burgers te bombarderen.

Nee dat maakt Kremlin echt niks uit.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:00 schreef J.B. het volgende:

Het zal dus voor een groot deel ook gewoon aan de volksaard van de Russen liggen.

Dat. Het is bizar, voer voor psychologen. Vrijwel alle ex-sovjet landen die van rusland afzijn kunnen zowaar redelijke democratieën dragen. Gaat zeker niet helemaal perfect, maar voorlopig heeft het er alle schijn van dat zelfs bv die autoritaire hufter orban als die weggestemd word, gewoon het veld ruimt.

Alleen russen kunnen dat gewoon niet. Bij voortduring.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat. Het is bizar, voer voor psychologen. Vrijwel alle ex-sovjet landen die van rusland afzijn kunnen zowaar redelijke democratieën dragen. Gaat zeker niet helemaal perfect, maar voorlopig heeft het er alle schijn van dat zelfs bv die autoritaire hufter orban als die weggestemd word, gewoon het veld ruimt.

Alleen russen kunnen dat gewoon niet. Bij voortduring.

Alle Russen die een beetje kritisch kunnen of willen denken daar eindigt het ook slecht mee. Dus op een gegeven moment blijven alleen de slaafse, volgzame jaknikkers over. Daar kun je geen democratie mee van de grond krijgen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Behalve dat zij door een totalitair regime worden overheerst en hun buurlanden binnenvallen en bezetten en iedereen met een andere mening wordt 'gezuiverd'.

Dat zou toch wel ergens een waarschuwingslampje moeten doen oplichten.

Ehm nee
Nog eentje dan, zeg tegen een kleuter dat Sinterklaas niet bestaat en die kleuter ziet dingen die gek zijn maar linkt dat niet aan het bestaan v Sinterklaas. Zo klinkt een zwarte piet (oh no, she didn’t) als de kleuterleidster. Best gek maar Sinterklaas bestaat.
Er gaan geen lampjes branden omdat jij dat wel zo ziet. Zij zien letterlijk en figuurlijk dingen anders.
Zij zijn nl al overtuigd van de slechtheid vh Westen.
Er valt niet te lullen tegen overtuigingen. Dat laat FOK! altijd mooi zien. Men blijft in cirkeltjes praten om een punt te maken en dat elke dag opnieuw en moet de 1e user nog meemaken die opeens van standpunt wijzigt.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Filmpje is al meer dan een week oud. ben benieuwd hoe de zaken er nu voor staan.

Vast niet goed. Zoveel suiker is echt ongezond voor je

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Alle Russen die een beetje kritisch kunnen of willen denken daar eindigt het ook slecht mee. Dus op een gegeven moment blijven alleen de slaafse, volgzame jaknikkers over. Daar kun je geen democratie mee van de grond krijgen.

Maar waren oekrainers, polen, letten, esten, litouwers, niet net zo slaafs ten tijden van de USSR?

Waar zit het hem nou in, dat alle volkeren aldaar konden rebounden, en alleen russen niet?

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:00 schreef J.B. het volgende:

[..]
Hetzelfde gebeurde nochtans in Oekraïne, maar daar zijn ze wel tot de conclusie gekomen dat het westerse systeem te verkiezen is boven het Russische. Het zal dus voor een groot deel ook gewoon aan de volksaard van de Russen liggen.

Dat zou kunnen. Maar ligt dat ook niet aan de structuren vanuit het Kremlin. De jongere generatie zal toch wel beter weten. Kan mij totaal niet voorstellen dat zij een communistische ideologie aanhangen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:10 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat zou kunnen. Maar ligt dat ook niet aan de structuren vanuit het Kremlin. De jongere generatie zal toch wel beter weten. Kan mij totaal niet voorstellen dat zij een communistische ideologie aanhangen.

Lees even dit:

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:49 schreef J.B. het volgende:
Opinie: Waarom luistert niemand naar ons Litouwers, Russo-realisten uit ervaring? https://www.volkskrant.nl/ws-ba8f39f2

Interessant opinieartikel in de Volkskrant.

De jongere Russen die beter weten zijn naar het buitenland getrokken.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 11:35 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ik snap er steeds minder van. Waarom putin denkt dat hij het recht heeft om nukes te gebruiken. Hij is deze hele zooi toch begonnen?

Nukes zijn vooral diplomatieke wapens. Het feit dat je ze hebt geeft je het recht om ze in te zetten. Voor diplomatieke doeleinden (om bijvoorbeeld derden te bedreigen zodat ze zich buiten het conflict houden), of voor werkelijke doeleinden (wanneer bijvoorbeeld niemand zich aan je waarschuwingen houdt en je toch kapot probeert te maken).

Denk je dat Amerika ze anders gebruikt? Donald Trump zelf heeft in 2017 nog gedreigd om Noord-Korea plat te gooien met "fire and fury like the world has never seen.". Dacht je dat Trump aan het bluffen was? Of zou het nieuws hier misschien een beetje beïnvloedt zijn geweest zodat wij, de bevolking, niet al te angstig zouden worden? Tenslotte zouden die nukes toch aan de andere kant van de wereld vallen en 'alleen maar' een paar miljoen Noord-Koreaanse onschuldige burgers doen verdampen.

Maar vergis je niet, experts hebben de kans dat Amerika daadwerkelijk Noord-Korea zou nuken ergens tussen de 25% en de 50% ingeschat. Immens grote kans, eigenlijk. Een ongeluk zit dan in een klein hoekje. Maar destijds schijnt niemand echt beseft te hebben hoe dichtbij we waren. Of misschien is iedereen het vergeten?

Poetin heeft dat destijds natuurlijk ook gezien en begrepen, vertrouwt die Amerikanen niet, en dreigt nu bij voorbaat met nukes als Amerika een verkeerde stap zet. Dat is voor hem de enige manier om Amerika buiten spel te houden. Het is diplomatie, maar wel met het risico dat Poetin straks misschien de daad bij het woord zal moeten voegen. Heel gevaarlijk spel van Poetin. Als Amerika besluit dat Poetin bluft en ze het willen gaan uittesten, kan er een ramp ontstaan. Maar dit is precies hoe landen met nukes ze gebruiken: afschrikking, met de kans dat het op een ramp uit kan lopen..

Ik vond een leesbaar stukje over de Noord-Korea crisis: https://theintercept.com/(...)n-trump-north-korea/

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:13 schreef speknek het volgende:

[..]
Lees even dit:
[..]
De jongere Russen die beter weten zijn naar het buitenland getrokken.

Ik had dit graag gelezen maar lukt niet vanwege geen abbo. en of registratie.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:15 schreef RetepV het volgende:

[..]
Nukes zijn vooral diplomatieke wapens. Het feit dat je ze hebt geeft je het recht om ze in te zetten. Voor diplomatieke doeleinden (om bijvoorbeeld derden te bedreigen zodat ze zich buiten het conflict houden), of voor werkelijke doeleinden (wanneer bijvoorbeeld niemand zich aan je waarschuwingen houdt en je toch kapot probeert te maken).

Denk je dat Amerika ze anders gebruikt? Donald Trump zelf heeft in 2017 nog gedreigd om Noord-Korea plat te gooien met "fire and fury like the world has never seen.". Dacht je dat Trump aan het bluffen was? Of zou het nieuws hier misschien een beetje beïnvloedt zijn geweest zodat wij, de bevolking, niet al te angstig zouden worden? Tenslotte zouden die nukes toch aan de andere kant van de wereld vallen en 'alleen maar' een paar miljoen Noord-Koreaanse onschuldige burgers doen verdampen.

Maar vergis je niet, experts hebben de kans dat Amerika daadwerkelijk Noord-Korea zou nuken ergens tussen de 25% en de 50% ingeschat. Immens grote kans, eigenlijk. Een ongeluk zit dan in een klein hoekje. Maar destijds schijnt niemand echt beseft te hebben hoe dichtbij we waren. Of misschien is iedereen het vergeten?

Poetin heeft dat destijds natuurlijk ook gezien en begrepen, vertrouwt die Amerikanen niet, en dreigt nu bij voorbaat met nukes als Amerika een verkeerde stap zet. Dat is voor hem de enige manier om Amerika buiten spel te houden. Het is diplomatie, maar wel met het risico dat Poetin straks misschien de daad bij het woord zal moeten voegen. Heel gevaarlijk spel van Poetin. Als Amerika besluit dat Poetin bluft en ze het willen gaan uittesten, kan er een ramp ontstaan. Maar dit is precies hoe landen met nukes ze gebruiken: afschrikking, met de kans dat het op een ramp uit kan lopen..

Ik vond een leesbaar stukje over de Noord-Korea crisis: https://theintercept.com/(...)n-trump-north-korea/

Trump is een mongool die geïnstalleerd was door Putin. Dat is niet indicatief voor de Amerikanen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:24 schreef speknek het volgende:

[..]
Trump is een mongool die geïnstalleerd was door Putin. Dat is niet indicatief voor de Amerikanen.

Nog 2 jaar en dan is die 'mongool' weer president joh

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:22 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik had dit graag gelezen maar lukt niet vanwege geen abbo. en of registratie.

Vreemd, bij mij staat het artikel open..

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 12:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar waren oekrainers, polen, letten, esten, litouwers, niet net zo slaafs ten tijden van de USSR?

Waar zit het hem nou in, dat alle volkeren aldaar konden rebounden, en alleen russen niet?

Vrijwel zonder uitzondering landen die tegen de wil geknecht werden door de USSR, dat zijn ze daar niet vergeten. En toen ze eenmaal geknecht waren waren het ook nog de tweederangsburgers van het Sovjetimperium.

Dat soort herinneringen blijven generaties bewaard in een bevolking. Er is dus daar een hele grote drive om níét bij de Russische invloedsfeer te horen, en gezien de ontwikkelingen van de afgelopen 20 jaar kan je ze daar geen ongelijk in geven.