NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Polen komt de afgelopen weken (begrijpelijk) best trigger happy over (vooral met die vliegtuigen die ze zo graag wilden leveren vanuit Pools luchtruim). Niet dat dat Russische acties goed praat natuurlijk (er is maar één land verkeerd bezig); Polen is gewoon bang (logisch) en willen zich zo goed mogelijk verdedigen. En zoveel mogelijk spierballen laten zien in de hoop dat de Russen dan niet binnen vallen als ze dat al van plan zijn. De russen zien dat als escalatie, dus ik denk dat de acties van Polen het tegenovergestelde bereiken. Dus wat jij omschrijft lijkt me best een reëel risico. Dat er toch een menselijke fout gemaakt wordt.quote:Op maandag 21 maart 2022 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In de huidige situatie ligt een menselijke fout natuurlijk wel op de loer. Stel Polen schiet dat vliegtuig uit de lucht, dan escaleert de boel heel snel.
Yup, ze haten de russen met de passie van 1000 zonnen, dus de rest mag hopen dat ze hun hoofd koel houden.quote:
Polen moet oppassen in ieder geval, daar vrees ik wel voor.
Scorched earth
Gemiste kans ook voor Polen, ze hadden die dingen uit de lucht moeten knallen want ze stonden in hun volle recht om dat te doen immers.quote:
[..]
Dit zag ik ook net voorbij komen.
Daar zijn de Russen nooit mee gestopt sinds de koude oorlog.quote:Op maandag 21 maart 2022 14:44 schreef Gunner het volgende:
bommenwerpers of Straaljagers in andermans luchtruim gebeurd natuurlijk al tientallen jaren.
gewoon ff paraatheid testen en laten zien dat je er nog bent.
Gemiste kans inderdaad; ze hadden de derde wereldoorlog kunnen starten/escaleren.quote:
[..]
Gemiste kans ook voor Polen, ze hadden die dingen uit de lucht moeten knallen want ze stonden in hun volle recht om dat te doen immers.
Laten we blij zijn dat ze het hoofd koel houden daar (vooralsnog).quote:
[..]
Gemiste kans ook voor Polen, ze hadden die dingen uit de lucht moeten knallen want ze stonden in hun volle recht om dat te doen immers.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee.quote:
[..]
Gemiste kans inderdaad; ze hadden de derde wereldoorlog kunnen starten/escaleren.
Net zoals Oekraïne terugvecht, mag Polen ook terug vechten.
Uit angst maar niks meer doen, ga dan maar meteen op je rug liggen.
Daarbij kwam Turkije er ook mee weg.
Scorched earth
NATO: We protect every inch of our lands!!!!quote:
[..]
Gemiste kans inderdaad; ze hadden de derde wereldoorlog kunnen starten/escaleren.
Poetin: Ok, even uittesten.
Poetin gaat na Oekraine sowieso de Baltische staten pakken, want hij heeft het ondertussen wel door met wat voor tandeloze tijger hij te maken heeft.
En anders zeggen ze gewoon dat het niet hun afweersysteem was. Sinds MH17 gelooft Poetin wel dat dat mogelijk is.quote:
[..]
Gemiste kans ook voor Polen, ze hadden die dingen uit de lucht moeten knallen want ze stonden in hun volle recht om dat te doen immers.
En waaruit trek je de conclusie dat het Westen een tandeloze tijger is? Uit het feit dat na amper een maand oorlog er nog geen NAVO tanks in Moskou staan?quote:
[..]
NATO: We protect every inch of our lands!!!!
Poetin: Ok, even uittesten.
Poetin gaat na Oekraine sowieso de Baltische staten pakken, want hij heeft het ondertussen wel door met wat voor tandenloze tijger hij te maken heeft.
Poetin heeft meer soldaten/mensen nodig om het conflict te winnen. Hij staat er met te weinig soldaten en zijn bondgenoten willen geen soldaten sturen.quote:
Als Rusland schijnbaar zinspeelt op het betrekken van de NAVO, wat gaat er dan in dat hoofd van Putin om vraag ik me af. Dan WIL hij dus een algehele (kern)oorlog?
Zodra de NAVO zich bij het conflict mengt kan hij opschalen naar oorlog in plaats van vredesmissie/speciale operatie. In tijden van oorlog kan hij de dienstplichtige oproepen en richting Oekraïne sturen, die kunnen namelijk per wet alleen ingezet worden in tijden van oorlog en niet bij dit soort operaties. Er was al interne heibel dat er mogelijk dienstplichtige bij het conflict betrokken waren, die zijn toen of snel teruggehaald of zijn ter plekke uitgeschreven uit het leger zodat die retoriek overeind blijft.
Hij ziet het liefst dat wij als eerste zich bij het conflict mengen zodat hij het als defensieve oorlog kan verkopen en heeft hij grote kans dat hij China en zijn andere bondgenoten ook nog met zich mee krijgt. Echter als hij als eerste schiet en het westen de oorlog verklaart dan is de kans dat zijn bondgenoten meedoen aanzienlijk kleiner.
Kortom, provoceren in de hoop dat wij als eerste schieten, met vliegtuigjes of door te kloten rondom de Poolse grens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Timwonnacott op 21-03-2022 15:12:41 ]
De Russen hebben geen excuus nodig als ze Polen willen aanvallen. Dat zie je toch ook in Oekraïne? Als ze de hond willen slaan is de stok snel gevonden. Ik denk dat de Polen het beter begrijpen dan wij: ze laten geen moment voorbij gaan om hun tanden te laten zien omdat afschrikking de enige taal is die Rusland verstaat. De kunst is, om dat op zo'n manier te doen dat het geloofwaardig is en dat Rusland ook weet dat ze compleet vermorzeld worden als ze een teen over de Poolse grens zetten, economische danwel militair.quote:
[..]
Polen komt de afgelopen weken (begrijpelijk) best trigger happy over (vooral met die vliegtuigen die ze zo graag wilden leveren vanuit Pools luchtruim). Niet dat dat Russische acties goed praat natuurlijk (er is maar één land verkeerd bezig); Polen is gewoon bang (logisch) en willen zich zo goed mogelijk verdedigen. En zoveel mogelijk spierballen laten zien in de hoop dat de Russen dan niet binnen vallen als ze dat al van plan zijn. De russen zien dat als escalatie, dus ik denk dat de acties van Polen het tegenovergestelde bereiken. Dus wat jij omschrijft lijkt me best een reëel risico. Dat er toch een menselijke fout gemaakt wordt.
Never explain, never apologize.
Het escaleren kwam toch echt van de Russen die het luchtruim van Polen hoogstwaarschijnlijk doelbewust betreden. Je kan dus beter stellen dat Polen niet gereageerd heeft op een Russische poging tot escalatie.quote:
[..]
Gemiste kans inderdaad; ze hadden de derde wereldoorlog kunnen starten/escaleren.
Overigens hebben Russische straaljagers eerder al tot tweemaal toe (kortdurend) het Noorse luchtruim geschonden.
Huilen dan.
Dat zei de VS toch, niet zozeer NATO?quote:
[..]
NATO: We protect every inch of our lands!!!!
Poetin: Ok, even uittesten.
Poetin gaat na Oekraine sowieso de Baltische staten pakken, want hij heeft het ondertussen wel door met wat voor tandeloze tijger hij te maken heeft.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat het duidelijk is dat NATO veel meer escalatie vreest dan Poetin. Daarnaast zijn ook de Baltische staten zeer lastig te verdedigen en een doorn in het oog voor Poetin.quote:Op maandag 21 maart 2022 15:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En waaruit trek je de conclusie dat het Westen een tandeloze tijger is? Uit het feit dat na amper een maand oorlog er nog geen NAVO tanks in Moskou staan?
Denk je echt dat NATO full scale in de aanval gaat met Rusland voor Talinn bijvoorbeeld? Deze kan hij gerust pakken en erna zullen hooguit wat speldenprikken worden uitgewisseld, want tja, EINDE VAN DE WERELD!!! anders.
Geloof ik niks van, dat zijn EU landen.quote:
[..]
Denk je echt dat NATO full scale in de aanval gaat met Rusland voor Talinn bijvoorbeeld? Deze kan hij gerust pakken en erna zullen hooguit wat speldenprikken worden uitgewisseld, want tja, EINDE VAN DE WERELD!!! anders.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Plus dat daar anno nu soldaten van allerhande NAVO landen rondlopen.quote:
[..]
Geloof ik niks van, dat zijn EU landen.
Scorched earth
Dat het EU is is al helemaal onrelevantquote:
[..]
Geloof ik niks van, dat zijn EU landen.
Of gaan we Rusland platnuken, waar Rusland op zijn beurt alle belangrijke steden van Europa platnuked omdat hij freaking Talinn veroverd?
NATO land dan.quote:
[..]
Dat het EU is is al helemaal onrelevant
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarschijnlijk niet full scale aanval, maar ze gaan het wel bevrijden en worden veel militaire doelen aangevallen in Rusland. Een invasie zie ik niet gebeuren. Alleen Koningrad.quote:
[..]
Omdat het duidelijk is dat NATO veel meer escalatie vreest dan Poetin. Daarnaast zijn ook de Baltische staten zeer lastig te verdedigen en een doorn in het oog voor Poetin.
Denk je echt dat NATO full scale in de aanval gaat met Rusland voor Talinn bijvoorbeeld? Deze kan hij gerust pakken en erna zullen hooguit wat speldenprikken worden uitgewisseld, want tja, EINDE VAN DE WERELD!!! anders.
Niet echt. EU heeft een soortgelijke clausule als Artikel 5 van de NAVO.quote:
En aangezien Estland in beide zit, zou dat dan het dubbel afvegen van onze reet aan gemaakte afspraken zijn
Je kan alleen wat discuseren over die tegenreactie, is het een beetje pang pang roepen met navo soldaten in Estland. Of met 3 carriers Sint Petersburg binnen varen.quote:MUTUAL DEFENCE CLAUSE
The Treaty of Lisbon strengthens the solidarity between EU countries in dealing with external threats by introducing a mutual defence clause (Article 42(7) of the Treaty on European Union). This clause provides that if an EU country is the victim of armed aggression on its territory, the other EU countries have an obligation to aid and assist it by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter.
This obligation of mutual defence is binding on all EU countries. However, it does not affect the neutrality of certain EU countries and is consistent with the commitments of EU countries which are NATO members.
https://eur-lex.europa.eu(...)all%20EU%20countries.
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Rusland heeft geblokkeerd dat Moldova bij Roemenie/EU kan komen door wat Russen daarnaartoe te verplaatsen en er een disputed territory kwestie van te maken. Zelfde wat ze bij Georgia, Japan en nu in Ukraine hebben gedaan.
==========================================================
https://www.reddit.com/r/(...)belarus_troops_from/
Look for the transistria issue, it's a small part of northern Moldova occupied by ethnic russians. Russia placed their troops there because transistria is "independent" but Moldova ain't strong enough to kich them out. Because of this territorial dispute Moldova is unable to move forward towards a EU membership. The majority of Moldivans are also ethnic Romanians and for a time there was the idea of moldova merging with romania however that is also impossible due to the border dispute. This is the simplified version, there is more to the story.
==========================================================
https://www.reddit.com/r/(...)belarus_troops_from/
Look for the transistria issue, it's a small part of northern Moldova occupied by ethnic russians. Russia placed their troops there because transistria is "independent" but Moldova ain't strong enough to kich them out. Because of this territorial dispute Moldova is unable to move forward towards a EU membership. The majority of Moldivans are also ethnic Romanians and for a time there was the idea of moldova merging with romania however that is also impossible due to the border dispute. This is the simplified version, there is more to the story.
De hoeveelheid desinformatie en speculatie in dit topic is echt stuitend en in sommige gevallen zelfs schadelijk. Zijn er concrete aanwijzingen (geen vage schimmige twitterbronnen, out of the context uitspraken) bijvoorbeeld dat ze de Baltische staten en Polen willen gaan invallen? Nepnieuws is er aan beide kanten: in dit geval warmongerers die dit soort propaganda verspreiden om maar die boots on the ground of NFZ in Oekraïne te kunnen rechtvaardigen.quote:
[..]
NATO: We protect every inch of our lands!!!!
Poetin: Ok, even uittesten.
Poetin gaat na Oekraine sowieso de Baltische staten pakken, want hij heeft het ondertussen wel door met wat voor tandeloze tijger hij te maken heeft.
Ook lees ik hier veel over de inzet van kernwapens en een Putin die de wereld met zich mee wil gaan trekken. Waar zijn de aanwijzingen precies? Hoe rijmt een allesvernietigende kernoorlog of oorlog met de navo met de Russische langetermijnplannen om de economie als gevolg van de sancties er bovenop te kunnen helpen en minder afhankelijk te worden van het westen? Langetermijnplannen maak je niet als je een vernietigende wereldoorlog wil gaan voeren.
Bovendien is Putin Oekraïne juist binnengevallen omdat hij wil dat ze niet bij de NAVO komen. Hoe rijmt dit precies met de speculaties van mensen in dit topic dat Putin trigger happy zou zijn om een confrontatie met de navo aan te gaan? Rusland is dus angstig voor de NAVO maar wil indirect ook met ze in conflict, riight.
Ik denk dat wij, de NAVO eerder wat meer op onze tellen mogen gaan passen om te zorgen dat dit conflict niet verder gaat escaleren door hier buiten te blijven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
