Marioepol ligt in een wurggreep van Russische troepen. Duizenden inwoners proberen de belegerde en verwoeste stad te ontvluchten. Zo bereiken de horrorverhalen de buitenwereld.
Het beleg van Marioepol wordt wel vergeleken met de belegering van de Russische stad Leningrad - het huidige Sint-Petersburg - door de nazi’s tijdens de Tweede Wereldoorlog. De satellietbeelden spreken voor zich. Een groot deel van de zuidelijke havenstad is vernietigd door de Russen.
De autoriteiten zeggen dat tachtig procent van de stad verwoest is. De Russen hebben Marioepol in een wurggreep. De voorraden raken op, evacuatie via ‘humanitaire corridors’ verloopt moeizaam.
De 17-jarige scholiere Yuliia Karpenko vluchtte met haar moeder en stiefvader de stad uit, nadat hun flat werd getroffen bij een Russisch luchtaanval. ,,Alle ramen lagen aan diggelen’', vertelt ze tegen persbureau Reuters. ,,We waren bang omdat onze flat zwaar beschadigd was.’'
Dood en verderf
De flat ernaast stond in brand. Dat was het sein om te vluchten, weg van de dood en het verderf en de verwoestingen door de aanhoudende Russische beschietingen en bombardementen, waardoor de stad verstoken is van elektriciteit, verwarming en water.
Yuliia verblijft nu in de westelijke stad Lviv, . Ze keek ernaar uit om dit jaar haar middelbare schooldiploma te halen. Ze wilde daarna naar de universiteit, maar wist nog niet of ze sociologie of letteren wilde studeren. Nu ligt haar leven in puin, net zoals de stad waarin ze woonde.
,,Al mijn plannen zijn verwoest’', zegt ze in een telefonisch interview vanuit een schuilkelder. ,,Ik hoop nu naar Duitsland te gaan. Ik wil nog steeds studeren.’’
Burgerdoelen
Zo’n 400.000 inwoners zitten al ruim twee weken vast in Marioepol. De Russen ontkennen aanvallen op woonwijken en burgerdoelen. De verwoestingen in de stad bewijzen het tegendeel. Deze week werd het theater in de stad gebombardeerd, terwijl daar ruim duizend Oekraïners, onder wie kinderen, in een schuilkelder zaten, meldden het stadsbestuur.
Volgens de autoriteiten hebben zeker 130 mensen het overleefd maar is het lot van honderden anderen nog ongewis.
De autoriteiten schatten dat ruim 2500 inwoners omgekomen zijn sinds de Russische aanval begon. De doden liggen op verschillende plekken nog op straat, slechts bedekt door een deken waar de voeten of handen onderuit steken.
,,Het is verschrikkelijk”, zegt Karpenko. ,,Huizen staan in brand, alle winkels zijn gesloten en ziekenhuizen zijn gebombardeerd. Er zijn niet genoeg artsen. Ik zag een man die al vier dagen dood op een bank lag. Hij was een alcoholist en was doodgevroren. Er was niemand om hem te helpen.’'
De grootouders van Yuliia, beiden eind 70, zijn achtergebleven in Marioepol. Ze willen hun woning niet verlaten. Sinds woensdag heeft ze niks meer van hen gehoord. Telefoon- en internetverkeer is afgesloten. ,,Oude mensen als zij willen niet vluchten en schuilen’', zegt Yuliia. ,,Er kan van alles met ze gebeuren.’’
Te voet
Het gemeentebestuur waarschuwt dat eten en water opraakt. De gouverneur van de regio, Pavlo Kyrylenko, zegt dat de afgelopen dagen 35.000 mensen de stad hebben kunnen verlaten, te voet of in een konvooi van auto’s.
Een van hen is de 17-jarige Rostyslov Nepomniashchyh, een vriend van Yuliia. De reis langs Russische checkpoints duurde tien uur. Hij wil het liefst naar Polen of Duitsland. Ooit wil hij terugkeren naar Oekraïne, maar twijfelt of hij ooit weer naar Marioepol zal gaan.
,,Het heeft voor mij geen zin om terug te gaan naar Marioepol. Ik heb geen flat, geen plek om te wonen. De stad is eigenlijk dood.’’
https://www.ad.nl/buitenl(...)nlijk-dood~acd7488c/
Dat is echt veel te kort door de bocht.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 07:53 schreef de_boswachter het volgende:
En de EU doet net alsof ze dit niet zien/horen. Want we moeten toch de verwarming kunnen stoken hé?????
[ afbeelding ]
Maak eens een lijstje van oorlogen die niet om brandstof gingen.quote:
En de EU doet net alsof ze dit niet zien/horen. Want we moeten toch de verwarming kunnen stoken hé?????
[ afbeelding ]
Maak lekker zelf een lijstje.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 08:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Maak eens een lijstje van oorlogen die niet om brandstof gingen.
Eens. Als je ziet op wat voor een vuile manier Rusland oorlog voert, met de ene oorlogsmisdaad na de andere, dan snap ik heel goed dat de EU/VS/NAVO/etc geen partij wil worden hierin.quote:
[..]
Dat is echt veel te kort door de bocht.
Dat argument kun je ook heel goed omdraaien. Elk jaar staan we op 4 mei tof te doen over wat gebeurd is, Srebrenica is nog steeds een open wond, maar hier kijken we (weer) lekker weg.quote:
[..]
Eens. Als je ziet op wat voor een vuile manier Rusland oorlog voert, met de ene oorlogsmisdaad na de andere, dan snap ik heel goed dat de EU/VS/NAVO/etc geen partij wil worden hierin.
Maar goed, geopolitiek over de rug van onschuldige mensen
En we hebben ons schuldgevoel lekker afgekocht vorige week
Oorlog aan de grenzen van de EU met de EU als een casus belli, een oude gemeenschappelijke vijand als agressor, miljoenen vluchtelingen (vrouwen en kinderen voor de veranderingen) in Polen en verschillende EU landen die zich ook bedreigd worden.quote:
[..]
Dat argument kun je ook heel goed omdraaien. Elk jaar staan we op 4 mei tof te doen over wat gebeurd is, Srebrenica is nog steeds een open wond, maar hier kijken we (weer) lekker weg.
Maar goed, geopolitiek over de rug van onschuldige mensen
En we hebben ons schuldgevoel lekker afgekocht vorige week
Maar we helpen alleen maar om een schuldgevoel af te kopen, tuurlijk joh. -knip-
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 19-03-2022 13:16:58 ]
Snap je dat werkelijk?quote:
[..]
Eens. Als je ziet op wat voor een vuile manier Rusland oorlog voert, met de ene oorlogsmisdaad na de andere, dan snap ik heel goed dat de EU/VS/NAVO/etc geen partij wil worden hierin.
Ik heb juist precies het tegenovergestelde: hoe meer naar buiten omt wat voor oorlogsmisdaden daar worden gepleegd en hoeveel onschuldige mensen, waaronder ook kinderen, daar slachtoffer van worden, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat we niet kunnen blijven zeggen dat we er geen partij in willen worden. Dit is niet een kwestie van willen, dit is een kwestie van verplicht zijn aan onze menselijkheid.
Hier heb ik een lijstje voor je:quote:
[..]
Maak eens een lijstje van oorlogen die niet om brandstof gingen.
https://www.reddit.com/r/(...)n_in_past_120_years/
Want iedereen leeft daar gewoon zijn leven dus dan kan er per ongeluk iemand gedood worden?quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Er is geen mens op straat, iedereen schuilt ergens. Geen wonder dat er nog niet meer doden zijn gevallen.
Er vallen -altijd- burgerslachtoffers. Schuilkelder of niet.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 13:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Want iedereen leeft daar gewoon zijn leven dus dan kan er per ongeluk iemand gedood worden?
Er is geen mens op straat, iedereen schuilt ergens. Geen wonder dat er nog niet meer doden zijn gevallen.
Zeg ik iets anders dan?quote:
[..]
Er vallen -altijd- burgerslachtoffers. Schuilkelder of niet.
Maar op dit moment worden hele steden in puin gebombardeerd. Gebieden met uitsluitend woningen, scholen, ziekenhuizen. Er wordt geen ruimte gegeven om mensen te evacueren, doden te bergen, water te verstrekken.
Ben je serieus of maak je een geintje?quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Als je in deze tijd - met moderne wapens - het in minder dan 4 weken voor elkaar krijgt om 2500 burgerdoden te maken (nog even los van het aantal gewonden) terwijl je dat niet van plan was , dan doe je iets heel erg verkeerd.
Hier is je collateral damage:quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
https://www.reddit.com/r/(...)_to_process_warning/
Nog een voorbeeld:
https://www.reddit.com/r/(...)rom_education_its_a/
Deze oorlog is op ieder front verloren voor rusland: economisch, politiek, militair.quote:
Maar even tussendoor. Is deze gek nog te stoppen of gaan we er allemaal aan? Niemand die hem kan stoppen lijkt wel.
Rusland is haar export voorgoed kwijt, politiek geisoleerd (zie VN, maar ook Rusland's bondgenoten), militair zijn een lachertje en ligt hun imago compleet in puin. Ze zijn met recht "de zieke oude man van de planeet".
De stabiliteit van rusland is compleet ondermijnd, en opstanden liggen overal op de loer. Rusland grenst vrijwel alleen aan semi-vijandige landen die nog een appeltje met rusland te schillen hebben.
Het wordt een zeer donkere tijd voor rusland.
En voor heel Europa.quote:
[..]
Deze oorlog is op ieder front verloren voor rusland: economisch, politiek, militair.
Rusland is haar export voorgoed kwijt, politiek geisoleerd (zie VN, maar ook Rusland's bondgenoten), militair zijn een lachertje en ligt hun imago compleet in puin. Ze zijn met recht "de zieke oude man van de planeet".
De stabiliteit van rusland is compleet ondermijnd, en opstanden liggen overal op de loer. Rusland grenst vrijwel alleen aan semi-vijandige landen die nog een appeltje met rusland te schillen hebben.
Het wordt een zeer donkere tijd voor rusland.
Hier 1 van de honderden voorbeelden van het schieten op burgers: https://www.reddit.com/r/(...)sing_machineguns_to/quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Ik kan er zo tientallen vinden, zal ik ze hier posten, of wil je ze via PM?
Nee hoor, ik heb goede hoop dat rusland ophoudt te bestaan. En dan is Europa voor het eerst in meer dan 100 jaar veilig. Rusland heeft bijvoorbeeld ook enorme populatie problemen, ik kan niet eens beginnen alle russische problemen hier te typen, het zijn er veel teveel.quote:
Dit zijn voorbeelden die inherent zijn aan een oorlog met veel burgerverzet. Er zijn net zo goed beelden van het gooien van molotovcocktails op tanks vanuit burgervoertuigen, dit zorgt ervoor dat het verschil tussen militaire en burgerdoelen verwaterd en zorgt voor een toename in burgerslachtoffers.quote:
[..]
Hier 1 van de honderden voorbeelden van het schieten op burgers: https://www.reddit.com/r/(...)sing_machineguns_to/
Ik kan er zo tientallen vinden, zal ik ze hier posten, of wil je ze via PM?
Er zijn miljoenen burgervoertuigen, en maar een paar duizend militaire voertuigen.quote:
[..]
Dit zijn voorbeelden die inherent zijn aan een oorlog met veel burgerverzet. Er zijn net zo goed beelden van het gooien van molotovcocktails op tanks vanuit burgervoertuigen, dit zorgt ervoor dat het verschil tussen militaire en burgerdoelen verwaterd en zorgt voor een toename in burgerslachtoffers.
Bovendien zie je hier dat ze op VLUCHTENDE burgers schieten.
Als je deze verschillen niet snapt, dan is er geen hoop meer voor jou.
Wat heeft de hoeveelheid er überhaupt mee te maken?quote:
[..]
Er zijn miljoenen burgervoertuigen, en maar een paar duizend militaire voertuigen.
Bovendien zie je hier dat ze op VLUCHTENDE burgers schieten.
Als je deze verschillen niet snapt, dan is er geen hoop meer voor jou.
Dat is een perceptieprobleem. Een militair voertuig ziet voertuigen op zich af komen en kan niet simpelweg beoordelen of dit burger of militaire voertuigen zijn. Dit is dus waar ik eerder voor waarschuwde na het zien van
Het is niet ik die moet beoordelen met wat voor soort doel ik te maken heb, het gaat om de soldaat die dat moet beoordelen. Gaan burgers actief meevechten dan worden alle burgers automatisch een doelwit en vallen er vele onnodige slachtoffers.
Hier nog een voorbeeld:quote:
[..]
Dit zijn voorbeelden die inherent zijn aan een oorlog met veel burgerverzet. Er zijn net zo goed beelden van het gooien van molotovcocktails op tanks vanuit burgervoertuigen, dit zorgt ervoor dat het verschil tussen militaire en burgerdoelen verwaterd en zorgt voor een toename in burgerslachtoffers.
https://calgaryherald.com(...)c6-9941-8842f58a3fa1
OMG HE'S COMING RIGHT FOR US!!!111
Maar kom dan met een goed plan. Liefst eentje die niet WW3 veroorzaakt.quote:
[..]
Snap je dat werkelijk?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde: hoe meer naar buiten omt wat voor oorlogsmisdaden daar worden gepleegd en hoeveel onschuldige mensen, waaronder ook kinderen, daar slachtoffer van worden, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat we niet kunnen blijven zeggen dat we er geen partij in willen worden. Dit is niet een kwestie van willen, dit is een kwestie van verplicht zijn aan onze menselijkheid.
Ik denk dat ook gelijk de reden is dat op opmerking van de boswachter geen hout snijdt: als er een manier was -zonder een kans op verdere escalatie- zou men die wel proberen. Kijk eens naar de bedragen waar nu mee gesmeten wordt om Oekraïne aan wapens te helpen. Kijk eens naar de bedragen die de sancties voor het westen zelf gaan kosten. Geld is niet het probleem. Maar tegenover een gek met teveel massavernietigingswapens heeft dreigen niet veel zin, en aanvallen misschien nog minder.
Een auto ziet een tank in de verte en draait om en stopt daarna, dat is een gevaarlijke situatie en de Russen schieten eerst en stellen daarna vragen.quote:
[..]
Hier nog een voorbeeld:
https://calgaryherald.com(...)c6-9941-8842f58a3fa1
OMG HE'S COMING RIGHT FOR US!!!111
Daar stoppen is gewoon erg dom.
Het zijn er fucking 2500 teveel. Dit was wat putin wilde? Oekraïne verwoesten? Ik begrijp steeds minder waarom.quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Zat hij nou tijdens de Olympische spelen rustig voor de tv te denken: volgende week gooi ik jullie plat
Typisch dat je de enige video erbij haalt waarbij een molotov wordt gegooid op een -GESLEEPTE- APC.quote:
[..]
Wat heeft de hoeveelheid er überhaupt mee te maken?
Dat is een perceptieprobleem. Een militair voertuig ziet voertuigen op zich af komen en kan niet simpelweg beoordelen of dit burger of militaire voertuigen zijn. Dit is dus waar ik eerder voor waarschuwde na het zien van
Het is niet ik die moet beoordelen met wat voor soort doel ik te maken heb, het gaat om de soldaat die dat moet beoordelen. Gaan burgers actief meevechten dan worden alle burgers automatisch een doelwit en vallen er vele onnodige slachtoffers.
Ik wist dat je deze video als "bewijs" erbij zou halen lmfao.
Jij snapt niet dat kansberekening een fundamenteel deel uitmaakt van het leven? Jij haalt 1 video aan, en gebaseerd daarop vind jij het ok of logisch dat alle burgers beschoten worden, ZONDER WAARSCHUWING? Heb je jezelf weleens laten testen door een psycholoog?
Wacht maar ff, ik zal jou wel ff laten zien dat aantallen weldegelijk verschil maken
Russische soldaat wordt doodgeschoten tijdens redding: https://www.reddit.com/r/(...)re_russian_invaders/
Hier eentje aan het begin van de oorlog (voor jouw filmpje:
https://www.reddit.com/r/(...)her_in_front_of_his/
De aftermath:
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Tank vs Oekraïnsche burger:
Nog meer levensgevaarlijke burgers in een auto:
Levensgevaarlijke ambulance met molotovs, volgens BlaZ waarschijnlijk:
Ouder echtpaar aan flarden geschoten:
https://twitter.com/KateSeattle3/status/1498536913770192897
Levensgevaarlijke Lada:
Moet ik nog ff doorgaan, of heb je de hint begrepen????
Edit: deze ook maar toegevoegd, stond nog open toevallig:
Edit2: BTR schiet auto aan flarden:
https://nypost.com/2022/0(...)ar-in-ukraine-video/
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 20-03-2022 03:01:40 ]
Ik begrijp het ook echt niet. Wat bezielt die man?quote:
[..]
Het zijn er fucking 2500 teveel. Dit was wat putin wilde? Oekraïne verwoesten? Ik begrijp steeds minder waarom.
Zat hij nou tijdens de Olympische spelen rustig voor de tv te denken: volgende week gooi ik jullie plat
Dat heb ik echter nooit gezegd.quote:
[..]
Typisch dat je de enige video erbij haalt waarbij een molotov wordt gegooid op een -GESLEEPTE- APC.
Ik wist dat je deze video als "bewijs" erbij zou halen lmfao.
Jij snapt niet dat kansberekening een fundamenteel deel uitmaakt van het leven? Jij haalt 1 video aan, en gebaseerd daarop vind jij het ok of logisch dat alle burgers beschoten worden, ZONDER WAARSCHUWING? Heb je jezelf weleens laten testen door een psycholoog?
Ik heb een algemeen principe ingezet om te laten zien dat burgerverzet in het algemeen zorgt voor grotere aantallen burgerslachtoffers. Dit principe is ook van toepassing bij stadsgevechten waar men zich verschuild in residentiële gebieden.
De gevaarstelling voor een niet-participant ligt gewoon hoger door het burgerverzet. De voorbeelden die je post zijn ook uit Bucha, Mariupol, uit de frontlinie De ambulance is waarschijnlijk een beter voorbeeld van oorlogsmisdaden.
Deze laatste video is overigens wel interessant en is een bekend voorbeeld uit het conflict in Syrië en Irak. Een camera heeft namelijk een infrarood zender net als veel militaire apparatuur, vanuit een tank is het verschil moeilijk op te merken.
quote:
[..]
Dat argument kun je ook heel goed omdraaien. Elk jaar staan we op 4 mei tof te doen over wat gebeurd is, Srebrenica is nog steeds een open wond, maar hier kijken we (weer) lekker weg.
Daar kan ik me ook wel in vinden. Maar het ging mij vooral om de stelling dat de EU niet zou ingrijpen omdat we gas uit Rusland nodig hebben.quote:
[..]
Snap je dat werkelijk?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde: hoe meer naar buiten omt wat voor oorlogsmisdaden daar worden gepleegd en hoeveel onschuldige mensen, waaronder ook kinderen, daar slachtoffer van worden, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat we niet kunnen blijven zeggen dat we er geen partij in willen worden. Dit is niet een kwestie van willen, dit is een kwestie van verplicht zijn aan onze menselijkheid.
Ik denk dat de EU/VS/NAVO/etc in een hele moeilijke positie zitten nu. Wegkijken is absoluut niet goed, maar een escalatie naar andere landen ook niet. De derde optie, ingrijpen in Oekraïne zónder dat de boel escaleert, wat zou de kans daarop zijn?
Waar baseer je dit op?quote:
En de EU doet net alsof ze dit niet zien/horen. Want we moeten toch de verwarming kunnen stoken hé?????
[ afbeelding ]
Dat laatste is een illusiequote:
[..]
[..]
Daar kan ik me ook wel in vinden. Maar het ging mij vooral om de stelling dat de EU niet zou ingrijpen omdat we gas uit Rusland nodig hebben.
Ik denk dat de EU/VS/NAVO/etc in een hele moeilijke positie zitten nu. Wegkijken is absoluut niet goed, maar een escalatie naar andere landen ook niet. De derde optie, ingrijpen in Oekraïne zónder dat de boel escaleert, wat zou de kans daarop zijn?
Denken dat je even de boel daar recht kunt trekken zonder enorme veiligheidsgevolgen voor jezelf en naasten is echt te naïef voor woorden.
Humanitaire ramp en geopolitieke strategieën moet je echt scheiden in deze. Veel te grote belangen.
Dat maakt dus niet dat de gruwelen daar niet ernstig zijn, maar de gevolgen van specifiek ingrijpen zijn nog gruwelijker soms
Met al die dode dienstplichtigen. Sancties en het oppakken van demonstranten zou je toch verwachten dat de Russen eens in opstand komen. Of moeten we nog ff geduld hebben totdat de laatste westerse artikelen op zijn.quote:
[..]
Deze oorlog is op ieder front verloren voor rusland: economisch, politiek, militair.
Rusland is haar export voorgoed kwijt, politiek geisoleerd (zie VN, maar ook Rusland's bondgenoten), militair zijn een lachertje en ligt hun imago compleet in puin. Ze zijn met recht "de zieke oude man van de planeet".
De stabiliteit van rusland is compleet ondermijnd, en opstanden liggen overal op de loer. Rusland grenst vrijwel alleen aan semi-vijandige landen die nog een appeltje met rusland te schillen hebben.
Het wordt een zeer donkere tijd voor rusland.
quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
Russische staatsslaven gespot.quote:
[..]
Er vallen -altijd- burgerslachtoffers. Schuilkelder of niet.
Natuurlijk vallen er altijd burgerslachtoffers.
Dat zag je in het Midden-Oosten bv ook gebeuren toen IS en Taliban aangevallen werden.
Maar dat is heel wat anders dan het bewust bombarderen van theaters, kunstacademie, flatgebouwen, woonwijken. Plekken wat helemaal niets met militaire doelen te maken heeft en gewoon bewust het uitmoorden van de bevolking is.
En in donkere tijden staan dictators op. In de geschiedenis heeft men vaak gedacht van "zo, nu heeft de Russische Staat echt zelfmoord gepleegd, nu zal het misschien wel beter worden". En het is altijd kut gebleven.quote:
[..]
Deze oorlog is op ieder front verloren voor rusland: economisch, politiek, militair.
Rusland is haar export voorgoed kwijt, politiek geisoleerd (zie VN, maar ook Rusland's bondgenoten), militair zijn een lachertje en ligt hun imago compleet in puin. Ze zijn met recht "de zieke oude man van de planeet".
De stabiliteit van rusland is compleet ondermijnd, en opstanden liggen overal op de loer. Rusland grenst vrijwel alleen aan semi-vijandige landen die nog een appeltje met rusland te schillen hebben.
Het wordt een zeer donkere tijd voor rusland.
Of 'gewoon' mensen in de rij voor een brood.quote:
[..]
[..]
Russische staatsslaven gespot.
Natuurlijk vallen er altijd burgerslachtoffers.
Dat zag je in het Midden-Oosten bv ook gebeuren toen IS en Taliban aangevallen werden.
Maar dat is heel wat anders dan het bewust bombarderen van theaters, kunstacademie, flatgebouwen, woonwijken. Plekken wat helemaal niets met militaire doelen te maken heeft en gewoon bewust het uitmoorden van de bevolking is.
Maar er is al een dictator.quote:
[..]
En in donkere tijden staan dictators op. In de geschiedenis heeft men vaak gedacht van "zo, nu heeft de Russische Staat echt zelfmoord gepleegd, nu zal het misschien wel beter worden". En het is altijd kut gebleven.
Waarom zou ik me schuldig moeten voelen?quote:
[..]
Dat argument kun je ook heel goed omdraaien. Elk jaar staan we op 4 mei tof te doen over wat gebeurd is, Srebrenica is nog steeds een open wond, maar hier kijken we (weer) lekker weg.
Maar goed, geopolitiek over de rug van onschuldige mensen
En we hebben ons schuldgevoel lekker afgekocht vorige week
Als het aan mij ligt, zou er helemaal geen oorlog zijn. Maar ja, ik heb geen macht.
De schuldige is hier toch echt wel Putin en als het aan mij zou liggen, zou hij een kopje kleiner worden gemaakt i.p.v. het soldaten te laten uitvechten.
Dan vallen er alleen maar méér slachtoffers. Wordt het weer de zoveelste zinloze proxy-oorlog.quote:
[..]
Snap je dat werkelijk?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde: hoe meer naar buiten omt wat voor oorlogsmisdaden daar worden gepleegd en hoeveel onschuldige mensen, waaronder ook kinderen, daar slachtoffer van worden, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat we niet kunnen blijven zeggen dat we er geen partij in willen worden. Dit is niet een kwestie van willen, dit is een kwestie van verplicht zijn aan onze menselijkheid.
Ik vrees persoonlijk voor de Derde Wereldoorlog. Rusland doet precies hetzelfde als nazi-Duitsland eind jaren '30. Eerst Oostenrijk, dan Sudetenland. Ook toen probeerde de westerse landen de lieve vrede te bewaren. Toen de inval in West-Polen en toen was de maat vol.quote:
Je ziet bijna hetzelfde patroon met Rusland (of in dit geval Putin). Georgie, de Krim, oostelijke provincies van Oekraine. Nu weer een stap verder door heel Oekraine aan te vallen.
Ik wil geen pessimist zijn maar als er "per ongeluk" 1 verdwaalde Russische raket in Polen of een ander NAVO land valt heb je de poppen aan het dansen.
quote:
[..]
Ik vrees persoonlijk voor de Derde Wereldoorlog. Rusland doet precies hetzelfde als nazi-Duitsland eind jaren '30. Eerst Oostenrijk, dan Sudetenland. Ook toen probeerde de westerse landen de lieve vrede te bewaren. Toen de inval in West-Polen en toen was de maat vol.
Je ziet bijna hetzelfde patroon met Rusland (of in dit geval Putin). Georgie, de Krim, oostelijke provincies van Oekraine. Nu weer een stap verder door heel Oekraine aan te vallen.
Rusland wil land terug wat zij denken dat bij hen hoort gezien de geschiedenis en de volkeren die er wonen. Dat was met Duitsland en Hitler niet zo
Ik wil geen pessimist zijn maar als er "per ongeluk" 1 verdwaalde Russische raket in Polen of een ander NAVO land valt heb je de poppen aan het dansen.
als je in het achterhoofd WO1 en WO2 houdt dan werd er afgerond en viel die 2500 doden in de afronding weg. Maar hedentendage, met de oorlogsregels, zijn het er best veel.quote:
2500 burgerdoden in een stad van dergelijk formaat bewijst dus eigenlijk dat de Russen inderdaad burgers niet als doel hebben maar dat het om collateral damage gaat.
nee hoor, want Polen kan dan kiezen om artikel 5 te aan te vragen. Polen zal dit niet doen als deze raket echt per ongeluk is afgezwaaid omdat dit wo3 betekent, en dat weet polen.quote:
Ik wil geen pessimist zijn maar als er "per ongeluk" 1 verdwaalde Russische raket in Polen of een ander NAVO land valt heb je de poppen aan het dansen.
https://www.reddit.com/r/(...)t_start_with_coffee/
Maar als je het vergelijkt met de Vietnamoorlog dat eigenlijk al in de jaren '50 met de Fransen begon (en tientallen jaren daarvoor zijn oorsprong had) dan is 2500 burgerdoden binnen 4 weken gigantisch. Sowieso is elke dode er een te veel. Maar de aantallen doden die we nu zien zijn sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer voorgekomen en zeker niet op Europees grondgebied. Dit zijn ongekende aantallen.quote:
[..]
als je in het achterhoofd WO1 en WO2 houdt dan werd er afgerond en viel die 2500 doden in de afronding weg. Maar hedentendage, met de oorlogsregels, zijn het er best veel.
En het zijn er eigenlijk al meer. Die 2500 is al een week het officiële dodental in Marioepol. Door de aanhoudende aanvallen kunnen ze alleen de doden tellen die op straat liggen.quote:
[..]
als je in het achterhoofd WO1 en WO2 houdt dan werd er afgerond en viel die 2500 doden in de afronding weg. Maar hedentendage, met de oorlogsregels, zijn het er best veel.
Wat er allemaal nog aangetroffen zal worden in het theater en andere gebouwen is afwachten.Klopt mensen die dit niet veel vinden zijn dan ook poetin trolletjes met bruine armenquote:
[..]
Maar als je het vergelijkt met de Vietnamoorlog dat eigenlijk al in de jaren '50 met de Fransen begon (en tientallen jaren daarvoor zijn oorsprong had) dan is 2500 burgerdoden binnen 4 weken gigantisch. Sowieso is elke dode er een te veel. Maar de aantallen doden die we nu zien zijn sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer voorgekomen en zeker niet op Europees grondgebied. Dit zijn ongekende aantallen.
Als ik zo even de statistieken van de Vietnam oorlog erbij pak:quote:
[..]
Maar als je het vergelijkt met de Vietnamoorlog dat eigenlijk al in de jaren '50 met de Fransen begon (en tientallen jaren daarvoor zijn oorsprong had) dan is 2500 burgerdoden binnen 4 weken gigantisch. Sowieso is elke dode er een te veel. Maar de aantallen doden die we nu zien zijn sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer voorgekomen en zeker niet op Europees grondgebied. Dit zijn ongekende aantallen.
Vietnamese civilian dead: 405,000–2,000,000[27]: 450–3 [53][54]
Laten we zeggen 1,2 miljoen
Het conflict duurde 19 jaar 5 maanden en 4 weken.
Dus rond de 1185 burgerslachtoffers per week ~ 4740 burgerdoden elke 4 weken.
Overigens is het dodental van 2500 enkel voor Kharkiv en Mariupol en dit is een dodental van dagen terug. Een werkelijk aantal burgerdoden van wellicht ~10.000 lijkt me realistischer.
We zijn al lang een partij. We voeren er een proxy-oorlog door scheepsladingen wapens te geven en Russische geldstromen te blokkeren en vangen miljoenen vluchtelingen op.quote:
[..]
Snap je dat werkelijk?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde: hoe meer naar buiten omt wat voor oorlogsmisdaden daar worden gepleegd en hoeveel onschuldige mensen, waaronder ook kinderen, daar slachtoffer van worden, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat we niet kunnen blijven zeggen dat we er geen partij in willen worden. Dit is niet een kwestie van willen, dit is een kwestie van verplicht zijn aan onze menselijkheid.
Maar wat als we nu 405,000 aanhouden?quote:
[..]
Als ik zo even de statistieken van de Vietnam oorlog erbij pak:
Vietnamese civilian dead: 405,000–2,000,000[27]: 450–3 [53][54]
Laten we zeggen 1,2 miljoen
Het conflict duurde 19 jaar 5 maanden en 4 weken.
Dus rond de 1185 burgerslachtoffers per week ~ 4740 burgerdoden elke 4 weken.
Overigens is het dodental van 2500 enkel voor Kharkiv en Mariupol en dit is een dodental van dagen terug. Een werkelijk aantal burgerdoden van wellicht ~10.000 lijkt me realistischer.
Dan slechts 400 burgerdoden per week.quote:
[..]
Maar wat als we nu 405,000 aanhouden?
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-60254359
Gelukkig maar, lijken schouwen doe je maar in het mortuariumquote:
We krijgen die lijken iig niet meer te zien.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-60254359
Nou joh meld je aan daar zou ik zeggenquote:
[..]
Snap je dat werkelijk?
Ik heb juist precies het tegenovergestelde: hoe meer naar buiten omt wat voor oorlogsmisdaden daar worden gepleegd en hoeveel onschuldige mensen, waaronder ook kinderen, daar slachtoffer van worden, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat we niet kunnen blijven zeggen dat we er geen partij in willen worden. Dit is niet een kwestie van willen, dit is een kwestie van verplicht zijn aan onze menselijkheid.
We zullen op je steen zetten dat je, je leven gaf voor de VS,Oekraine en de EU