Door in loondienst of ZZP'er worden?

Goedenavond,

Ik zal mij even kort introduceren: ik ben 28 jaar, na een HBO-bachelor Accountancy (voltijd) en een post-bachelor + praktijkopleiding Accountancy AA (deeltijd) en een 6-jarig dienstverband bij mijn huidige werkgever ben ik op een punt gekomen waarop ik steeds vaker over mijn eigen toekomst ga nadenken.

Op dit moment heb ik op mijn werk goed naar mijn zin maar toch knaagt er iets: ik weet dat dit niet het enige is wat ik in mijn leven zou willen doen en ik weet ook dat dit ik niet erg lang bij dezelfde werkgever wil werken. Ik maak even een lijstje met plussen en minnen:

Pluspunten:
- Ik heb leuke collega's, wij creëren ook een goede werksfeer door vrijdagmiddagborrels, uitjes en er is bepaalde betrokkenheid;
- Ik heb voor iemand van mijn leeftijd, met mijn werkervaring relatief veel verantwoordelijkheid voor de klanten voor wie ik werkzaamheden verricht en adviezen geef binnen ons klantenpakket. Dat komt bij grotere accountantskantoororganisaties met >50 personen per vestiging niet vaak voor, daar zou ik dus ook niet graag willen werken;
- Ik ben verantwoordelijk voor een divers klantenpakket, waarbij ik het interessant vind om te zien hoe iedere ondernemer zich ontwikkelt en zijn/haar bedrijf laat groeien. Ik maak die reis mee en dat vind ik leuk!

Minpunten:
- Ooit wil ik mijn kennis en ervaring verruimen, zoals naar mijn mening iedere accountant/adviseur op een kantoor er goed aan doet zich te specialiseren zodat teamleden elkaar kunnen aanvullen. Mijn voorkeur gaat uit naar bedrijfswaarderingen/corporate finance. Ik ben alleen bang dat dat niet gaat op mijn huidige werkplek;
- Ik vind dat ons kantoor te weinig strategisch beleid op de lange termijn maakt, teveel is gericht op korte termijn en geld verdienen. Dat is denk inherent aan de bedrijfscultuur bij bedrijven waar uren worden verkocht, ieder overleg kost erg veel geld. Dat wordt dus zoveel mogelijk beperkt;
- Over geld verdienen gesproken: ik mag ook aan mijzelf denken. In het verleden ben ik tweemaal gedetacheerd geweest wat van de kant van opdrachtgevers goed is bevallen. Ik schat in dat als ik morgen begin, ik op jaarbasis 1.800 uur kan wegzetten voor minimaal ¤ 60 per uur ex btw. Dat is minimaal ¤ 108.000 per jaar (bovendien heb je dan zelfstandigenaftrek, startersaftrek gedurende eerste drie jaar en MKB-winstvrijstelling, ¤ 5.500 netto is zo verdiend en met dat soort bedragen kun je inleggen voor pensioen en AOV). Dat is toch aanzienlijk verschillend van ¤ 3.600 bruto. En ondanks dat het daar niet allemaal om draait, is het voor mij ontzettend belangrijk. Iedereen van mijn leeftijd zal beamen dat de inflatie voor de jongeren onder ons al veel langer speelt in de vorm van jaar-op-jaar stijgingen van huizenprijzen van 10-20%. Oudere generaties en onze werkgevers zal het worst zijn want die zien hun eigen woning meer waard worden en gunnen jongere generaties kennelijk zo min mogelijk woongenot. Dit duurt nu al een paar jaar en ik verwacht niet dat dit gaat veranderen de komende vijf jaar. Ik wil niet meer onderhandelen over eerste levensbehoeftes dus beginnen als ZZP'er is dan wellicht een goede escape. Als ZZP'er kan ik ook sparen om op een later moment startkapitaal te hebben om met personeel voor mijzelf te beginnen (in welke tak van sport dan ook), een ambitie die ik ook wel voel!

Eigenlijk bespreek ik dit soort zaken alleen met mijn beste vrienden en incidenteel mijn ouders. Maar ik kom er maar niet uit en het blijft malen. Wat denken jullie:

- Kan ik dit ook op deze manier met mijn werkgever bespreken, en dan bedoel ik alle hierboven beschreven punten, open kaart;
- Wil ik teveel/ ga ik te snel? Ik merk dat ik voel dat na 5/6 jaar behoefte aan verandering ontstaat en dat ik vind dat ik niet ver genoeg ben in mijn persoonlijke en professionele ontwikkeling, ik ben er dan wel klaar mee en wil verder. Dat had ik op de HAVO, HBO-bachelor en de post-HBO ook. Als ik er later op terugkijk denk ik vaak: gast, doe eens normaal je liep helemaal niet achter, sterker nog: geniet nu eens van het moment en neem daarvoor meer tijd!
- Zijn er mensen werkzaam in dezelfde branche die hun ervaringen kunnen delen?
- Zijn er ZZP'ers die mij kunnen vertellen hoe de overstap voor hun is bevallen. Is het leuk, voor verschillende opdrachtgevers te werken en hoe ervaar je diversiteit van jouw werk? Of ervaar je het als een kunstje?

Goed, dit betoog heeft Fidel Castro achtige vormen aangenomen. Als iemand op een van deze punten met mij van gedachten kan wisselen lees ik het hieronder graag.

Alvast bedankt!

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 01:38 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik ben geen ZZP'er maar mijn vriendin wel. En als ik zie wat voor (administratieve) rompslomp ze er allemaal omheen moet doen wat totaal haar werk niet is, ben ik blij dat ik "gewoon" loonslaaf ben en naast mijn 40 uur werken nergens meer aan hoef te denken. Dat zie ik niet terug in je overzicht van voor- en nadelen.

Maar goed, misschien ben ik niet de juiste persoon om hier iets over te zeggen. Ik ben niet mega-ambitieus en ondanks dat ik niet zo heel veel verdien en ik weet dat ik elders (veel) meer kan krijgen (laat staan wat ik kan ophalen als ZZP'er) is het voor mij genoeg aangezien ik zonder concessies aan mijn uitgaven te doen rond kom en nog kan sparen ook. Dat ik naast m'n baan veel vrije tijd heb om te doen en te laten wat ik wil is mij veel meer waard dan 1000 euro extra per maand verdienen maar lange dagen moeten maken omdat je als je na je werk weer thuis bent nog allerlei randzaken moet regelen. Dus zo te lezen verschil ik in dat opzicht wezenlijk van jou, dus heb je waarschijnlijk niks aan mijn post, maar goed

Dag Irritatie100,

Ik denk dat wij van elkaar verschillen, want de administratieve rompslomp is iets waar ik ervaring mee heb vanuit mijn huidige werk voor klanten die dat graag aan mij uitbesteden. Voor mij zal dat geen probleem zijn dus. Toch bedankt voor jouw reactie

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 03:18 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik zou me niet blind staren op het uurbedrag wat een bedrijf voor jou factureert, en dan kijken naar wat jij hiervan kijkt. Als jou salaris 30 euro per uur is, factureert het bedrijf een bedrag van zeg maar 75. Mocht jij als zelfstandige daar komen te werken, gaat je uurloon echt geen 75 worden vermoed ik. Zal eerder in de 50 euro per uur komen te liggen.

Ten tweede moet je zaken als loondoorbetaling bij ziekte, doorbetaling bij vakantie ook niet onderschatten. Vaak klinkt ZZP'er wel heel aantrekkelijk maar als je echt alle plussen en minnen bij elkaar gaat optellen, ben je volgens mij als loonslaaf beter uit.

Verder moet je je goed beseffen dat bij het minste of geringste economische tegenwindje, de ZZP'ers er als eerste uit gaan.

Zeggen dat je je werkgebied wil verbreden is enkel een pre, daar hoef je niet geheimzinnig over te doen. Tevens hoef je tegenover werkgevers ook niet moeitlijk te doen dat je meer wilt verdienen. Dat is vrij normaal, het wordt enkel nooit heel expliciet uitgesproken.

Nee ik ben mij ervan bewust dat het uurtarief dat nu voor mij wordt gerekend op kantoor, zeker niet is wat ik zou gaan verdienen. Dat ligt nu op 90 euro per uur namelijk, maar daar zitten ook opslagen vanuit ons kantoor in voor de kantoororganisatie (huisvesting, software, cursussen en opleiding etc.). Ik ben zelf twee keer gedetacheerd geweest en weet van destijds nog mijn uurtarief, ook heb ik gezocht naar opdrachten waarvoor ik de ervaring heb om deze te kunnen doen. Op basis daarvan verwacht ik dat 60 euro moet kunnen.

Ik heb een berekening gemaakt van mijn omzet en daar van afgetrokken: 15k studiekosten per jaar, 20k km * 19 ct aan prive voor reiskosten. Hierna heb ik van de winst ook 10k premie voor pensioengelden en 1,2k voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering opgenomen. Daarna houd ik nog 4.500 euro netto per maand over. De problemen die jij noemt (arbeidsongeschiktheid en pensioen) heb ik dan al getackled.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:17 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Als je gaat interimmen op wat voor manier dan ook, moet je ook niet blind staren op verwachte leercurve; veel opdrachtgevers willen iemand die hun probleem al vaker heeft aangepakt en opgelost. Meesten zitten echt niet te wachten op een dure kracht die bij hen komt leren hoe het moet (uitzonderingen daargelaten).
Ik heb een paar kennissen die iets ouder en meer ervaren zijn dan jij, maar die zitten toch continu meer in het zelfde soort opdrachten zitten (tarieven variëren dan tussen 60-80eur/u).

Ik ben vorig jaar na ong. 20 jaar Controller/Finance Manager/projecten in "vaste" posities gestart met een soort hybride vorm tussen ondernemerschap en detachering, Ik weet niet in welke regio je zit maar er zijn meerdere bureaus die dit aanbieden, al is het wel meer bedoeld voor seniors/professionals. Mijn insteek was juist dat ik meer dan voldoende kennis en ervaring had opgebouwd om daadwerkelijk leukere interim opdrachten te kunnen doen en niet te verzanden in financieel medewerkersrollen opvullen. Niet dat daar iets mis aan is, maar niet mijn uitgangspunt om voor te gaan interimmen.
Die bureaus bieden meestal ook wel posities aan voor mediors en als je een goede treft heb je ook voldoende mogelijkheden om extra opleidingen te doen. Er zijn ook extreme bagger bureaus waar je ver weg van moet blijven.

Vergis je met die 5,500eur/mnd ook niet, belastingen, verzekeringen en pensioenregeling gaan echt wel aardig wat kosten en je moet ook een paar maanden reserve opbouwen voor wanneer je op de bank zit zonder opdracht of een klant die niet of laat betaald. Op het moment is de arbeidsmarkt volledig overspannen en zijn mensen niet aan te slepen, maar wie weet hoe het over een half jaar/jaar is, mag het zeggen. Je zit in ieder geval in een vakgebied waar altijd vraag naar is.
Hoe zit je qua reserves op dit moment? Hou er rekening mee dat als je start met ZZP'en het sowieso even duurt voordat je geld binnenkrijgt (maand werken, factureren, betaaltermijn van 30-60 dagen). ALS je direct kunt starten, starten met zoeken naar een opdracht vanuit een vaste rol zal ook niet in je voordeel werken, meeste opdrachtgevers willen dat iemand binnen 2 weken kan beginnen, niet dat ze nog 4 weken of langer moeten wachten, omdat je je baan moet opzeggen en opzegtermijn moet uitzitten.

En w.b. je opmerking over salarisonderhandelingen/ouderen/werkgevers/woongenot....tarief onderhandelingen zijn ook echt zuiver commercieel en het zal een opdrachtgever echt niet boeien wat jouw privé-situatie is. En als je start zul je sowieso wat meer aangewezen zijn op bureaus om opdrachten te krijgen en die zullen je rond die 65-75eur/u wegzetten, maar daar 15-20eur/u op inhouden voor eigen kosten en winst. Je zult echt wat meer opdrachten hebben gedaan, voordat je tarief omhoog gaat.
Plus voordat je een hypotheek kunt krijgen als ZZP'er ben je ook drie jaar verder of zoiets.

Laatste, hoe is je eigen netwerk? Hoeveel verschillende bedrijven ken je waar je evt. opdrachten kunt binnenhalen? Als dat beperkt is, zit je (zoals ik hierboven al zei) dus redelijk gebonden aan tussenpersonen.

Ik vind dat je een zinnige opmerking maakt m.b.t. de leercurve. Ik denk dat je gelijk hebt en dat je er daardoor verstandig aan doet je aan te bieden voor opdrachten waarvoor jij de ervaring en vaardigheden al hebt om die tot een goed einde te brengen. Er wordt nu eenmaal vaak verwacht dat je direct inzetbaar bent, dat snap ik wel. Dat maakt het voor mij op een bepaalde manier wel een nadeel want ik denk dat je je werk dan al gauw als een ''kunstje'' gaat zien wat je consequent herhaald.

V.w.b. de ¤ 5.500 klopt het ook wat je zegt. Ik heb er in mijn berekeningen ook rekening mee gehouden dat ik 833 euro per maand inleg voor pensioen en 100 euro per maand voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering. Voor het gemak rekenen we dan door en houd ik 4.500 euro over. Wetende dat 2.800 euro netto voldoende is voor mij om privé alles in de lucht te houden (dus ook sparen in prive). Kan ik dan 1.700 euro per maand reserveren voor slechtere tijden, en als die niet komen kan ik daar altijd nog wat van opmaken.

Ik zou in onderhandelingen ook nooit mijn privé situatie betrekken, maar het is wel iets waar ik mee te maken heb, dus onder de motorkap speelt het wel mee. Maar dat is voor ieder ander ook zo denk ik.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 03:17 schreef Queller het volgende:

[..]
Wat is dit voor een idiote gedachtegang?

Ja dat vraag ik mij ook af wat je er idioot aan vind? Ik zou zeggen er is een mega tekort en toch is men te beroerd om:

- In buitengebieden te bouwen --> zonde van de natuur;
- In binnengebieden te bouwen --> Not-in-my-backyard gedrag en tot het einde der tijden procederen zodat er wederom niets gebouwd wordt;
- Alle fiscale maatregelen zo aanhouden of zelfs verruimen zodat de prijzen alleen maar nog verder oplopen --> denk aan de verlaging van de overdrachtsbelasting die direct doorvertaalde in stijgende prijzen of aan de onwil om de hypotheekrenteaftrek af te schaffen, zelfs bij de idioot lage rentestand;
- Leennormen voor hypotheken constant verruimen terwijl je weet dat dit alleen doorwerkt in hogere prijzen.

Kortom je neemt besluiten waarvan je weet dat die nadelig zijn voor de woningbouw, doet je onnozel voor m.b.t. je niet had verwacht dat verruimde leennormen leiden tot hogere prijzen, idem voor de verlaging van de overdrachtsbelasting. Dit ondanks dat een leger deskundigen zegt dat je die maatregel(en) niet moet nemen.

In mijn ogen werk je dan harder aan het verergeren van het probleem in plaats van een oplossing. En dat is ook niet zo gek: de huidige woningbezitter hebben gewoon geen belang bij oplossing van de schaarste aan woonruimte + het oplossen van het overschot aan beschikbaar geld en leenruimte. Zij hebben ook geen belang bij de stabiliserende- of dalende prijzen die daarbij horen. Dat is niet erg, maar kom daar dan gewoon voor uit.

Ja hier zit frustratie, mag het als je als een soort nomade van woning-naar-woning trekt omdat alles wat je kunt krijgen tijdelijk is ondanks dat je een iets hoger inkomen dan modaal hebt? Ik denk van wel.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 09:35 schreef Farenji het volgende:
Als je het eerste pluspunt van loondienst erg belangrijk vindt zou ik ook in loondienst blijven. Als zzp'er mis je dat namelijk vaak. Je bent een ingehuurde kracht dus zal minder binding met collega's hebben en ook eerder weer naar een volgende klus gaan.

Verder zou ik het niet voor 60 per uur doen. Dat is echt niet veel. Reken je niet rijk. Bedenk dat er ook tijden komen waar je geen/minder werk hebt en vergis je niet in alle kosten. Dingen als studie, klanten zoeken, administratie etc kosten wel tijd maar leveren niks op, en dan heb je ook nog de kans op ziekte die natuurlijk niet doorbetaald wordt.

Ik ben zelf vorig jaar als zzp'er begonnen, na 20+ jaar in loondienst. Ik doe web development en daarin is zo veel werk dat ik eigenlijk weinig moeite heb om klussen te vinden. Moet zelfs vaak nee zeggen. Nu heb ik wel een vrij uitgebreid netwerk en veel ervaring. Ik reken nu 90 euro per uur en heb op het moment structureel 30+ uur werk per week. Dat is lekker verdienen en het bevalt me op zich goed.

Maar ik denk nog wel eens terug aan mijn tijd in loondienst. Soms mis ik het collegiale wel eens. En als zzp'er kom je vaak wel bij de "lastige gevallen" terecht, bijna nooit in een gespreiden bedje. Of je moet heel snel schakelen, bijv in een startup, jezelf snel inwerken, snel opleveren, weinig ruimte voor fouten. Dat moet je kunnen, ik kan dat inmiddels wel gelukkig. Of je komt bij een bedrijf waar dingen gewoon slecht geregeld zijn. Waar werknemers bijv weg zijn gelopen (met een reden) en ze heel hard en snel handjes nodig hebben, dus huren ze een (duurdere) zzp'er in die mag gaan puinruimen. Goede garantie op werk maar niet altijd even makkelijk of leuk.

Al met al dus voor en nadelen. Ik vind zelf de voordelen (meer geld en vrijheid) wel opwegen tegen de nadelen (minder collegialiteit en minder makkelijk) maar dat moet iedereen voor zichzelf uitvinden en is ook voor iedereen anders.

Mijn advies aan jou zou zijn om nog even wat in loondienst door te werken, ervaring opdoen bij meer werkgevers, en dan misschien later de stap naar zzp te zetten. Met een hoger uurtarief dat je dan ook kan verantwoorden. Want ik denk dat je je wat te snel rijk rekent.

Ja ik denk ook dat ik de collegialiteit zou missen. Ik zie daarom ook een scenario voor mij waarin ik ZZP'er ben, maar op een later moment weer terugkeer naar loondienst als ik een leuke uitdaging heb gevonden met leuke collega's. Het zou zeker niet iets zijn waar ik de rest van mijn carrière aan zou willen besteden.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 11:04 schreef GereDathan het volgende:
1800 uur per jaar declarabel
Als je de 1400 haalt doe je het al aardig.

1400x60=84k. Laten we zeggen dat de helft daarvan opgaat aan belasting en andere kosten. Houd je 42k per jaar over. Dat is 3500 netto per maand.

Dat is meer dan in loondienst voor de meesten. Maar dit is wel een ideale situatie en ik vermoed dat ik de kosten behoorlijk laag inschat. Als er maar iets tegenzit zal dit bedrag stevig kelderen.

En dan zullen we het maar niet hebben over de stress die het mee kan brengen, jij liever dan ik voor dat geld.

Ik heb gerekend met 45 werkweken van 40 uur, dat is 1.800 uur. Hoe kom jij aan de 1.400 uur?

Overigens vind ik het jammer dat je in plaats van dat aan mij uit te leggen, meer tijd steekt in het belachelijk maken van mijn berekening. Daar schiet ik natuurlijk niet zoveel mee op . Dat je mij maar een kneus vindt, prima

[ Bericht 0% gewijzigd door IkbenGradus op 19-03-2022 11:39:02 ]

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 11:21 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]
Maar uiteindelijk is dat interimmen. Voor starters is detachering een manier om snel wat meer ervaring op te doen vs iemand die in vaste dienst zit. Maar vanaf een bepaald punt wordt het je ding herhalen. Als je een brede kennis/ervaring hebt heb je mazzel dat je verschillende soort opdrachten kunt uitvoeren, maar als dat niet het geval is blijf je continu het zelfde doen. Kan een keuze zijn, maar wil je dat tot je pensioen? Het is wat overtrokken, maar wel iets waar je rekening mee moet houden.
[..]
Vergeet je bedrijfsaansprakelijkheid niet en evt. leaseauto.
[..]
Dat dus, maar er spreekt nogal wat frustratie uit je opmerking, maar het geld voor iedereen.

Hou er ook rekening mee dat als je in een bagger opdracht zit, je ook niet zomaar het bijltje erbij neer kan gooien. Je zit gewoon met je contractuele verplichtingen tot einde opdracht. En aangezien ZZP toch een wat meer zakelijke overeenkomst is dan in dienst, zijn de verhouding toch echt anders.

Je zit blijkbaar bij een wat kleiner kantoor, al eens over nagedacht om de stap naar het bedrijfsleven te maken?
Die stap lijkt me voor jou wat logischer dan gaan ZZP'en plus op het moment kun je waarschijnlijk ook een aardige stap maken w.b. salaris.

Bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering is een goede inderdaad. Een leaseauto heb ik nu ook niet, ik heb een privé-auto van 2 jaar oud dus die kan nog wel even mee, desalniettemin wordt alles wat daarmee te maken heeft (ook sparen voor nieuw) al vanuit privé geregeld nu.

En verder: tja, ik ben mij ervan bewust dat ik een ontzettende klote-opdracht kan vinden waarbij je het eigenlijk niet goed kunt doen. Dat is een kwestie van uitzitten. Maar als ik nu een andere baan zoek, kan ik ook bij een werkgever terecht komen waar het anders blijkt te zijn dan het mij is voorgespiegeld. Als ZZP'er moet je daarmee om kunnen gaan en het contract uitdienen, dat snap ik.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 11:45 schreef Farenji het volgende:

[..]
Het is nogal onrealistisch om ervan uit te gaan dat je echt de volle 40 uur declarabel bent, 45 weken lang.

Maar komt dan doordat je door privé-afspraken, vakanties en eventueel cursussen en opleiding meerekent. Of bedoel je dat in de praktijk vaak in onderhandeling wordt getreden omdat opdrachtgevers vaak betwisten of je de gewerkte uren ook écht productief bent? Dat laatste herken ik namelijk niet van de momenten dat ik gedetacheerd ben geweest, maar als dat zo is, hoor ik het graag.

Want dat is het enige wat ander licht op de zaak kan werpen denk ik.