abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204044868
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:20 schreef Evenstar het volgende: [..] Precies. Sancties die er nu zijn gewoon langdurig aanhouden. Laat Rusland maar economisch naar de klote gaan door de sancties. Ook het leveren van defensieve wapens kan gewoon blijven doorgaan. Laat Rusland maar militair gezien naar de klote gaan en meer en meer materiaal verliezen. Ik snap dat veel mensen in een soort van "paniek" zitten en denken dat Rusland alles en iedereen gaat aanvallen nadat ze klaar zijn in Oekraïne, maar ik zie dat echt niet gebeuren. Waarom denk je dat ze Oekraïne hebben gepakt en niet Letland, Litouwen of Estland? Waarom niet Finland? Die laatste is niet eens NAVO-lid. Je kan van alles zeggen over Putin, maar dom is hij echt niet. Ik denk ook niet dat die opeens "batshit crazy" is geworden. Aanval op Oekraïne zag je al maanden of zelfs jaren aankomen. Hij heeft dit zelf al meerdere malen hardop gezegd. Oekraïne was nog het enige wat Putin kon pakken/aanvallen om zijn invloed uit te breiden. Wit-Rusland is zogenaamd soeverein, maar zonder de hulp van Putin was Lukashenko al van een brug gegooid. Nu wilde hij hetzelfde doen in Oekraïne. Hij, of eigenlijk zijn inlichtingendienst, heeft/hebben zich wel zwaar vergist in hoe welwillend Oekraïne zou zijn. Als Putin echt uit was om een WWIII had hij wel iets geprobeerd in Finland, Letland, Litouwen, Estland of een ander NAVO-lid. Oekraïne was zijn laatste kans en door Oekraïne richting de EU en NAVO te trekken kon Putin, in zijn ogen, niet anders dan nu aanvallen. Nee, ik wil niet dat men maar buigt en toegeeft aan Putin, maar escaleren omdat je een te grote ego hebt om dit op te lossen met diplomatie lijkt mij ook niet een weg die wij moeten inslaan. Ja, Rusland is de agressor. Ja, Rusland valt een soeverein land binnen. Ja, Rusland zorgt voor onnodig veel doden, waaronder ook burgers. Echter is het ook een feit dat Rusland Oekraïne morgen met de grond gelijk zou kunnen maken als ze echt uit waren op totale vernietiging. Dat zowel Rusland als de VS (en dus ook de NAVO) het op zo'n manier benaderen is eigenlijk een teken dat niemand uit is op verdere escalatie.
Ik heb vooral bij Polen wel een beetje het idee dat ze de grenzen echt aan het opzoeken zijn; die zie ik de navo er wel in trekken. Verder helemaal eens met je post.
pi_204044870
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:19 schreef UitStraling het volgende: [..] Die aantallen kloppen niet, kijk naar ons, die paar resterende F16's zijn eigenlijk compleet versleten (ze durfden die van de week niet door de geluidbarrière heen te laten vliegen) en die paar F35's die we hebben schijnen niet zo best te zijn nog niet (kinderziektes en gewenning en derde keuze) plus het is eigenlijk de speelgoedversie van de F22.
Ik denk dat je de industrialiteit van het westen onderschat zodra men overschakeld naar een oorlogsindustrie. En een verwaarloosde krijgsmacht in Nederland zegt natuurlijk niks over de krijgsmacht in andere NATO staten.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044872
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:17 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik onderschat de Russen niet. Dat hebben we al veel te lang gedaan net als met China. Maar een wereldmacht zal Rusland nooit worden. Zeker niet op deze manier.
Ik denk dat wij als gewone burgers veel te veel ontzag hebben voor mensen als Poetin. 69 jaar oud, in de oost-Duitse provincie op een achteraf kantoortje tijdens de nadagen van de koude oorlog de KGB-er uitgehangen en nu lopen te zaniken dat vroeger, toen de sovjet-unie nog bestond, alles beter was.

Die man hoort net als westerse babyboomers in een veel te dure camper ergens op een weggetje in de Eifel te rijden en met een rood aangelopen hoofd te toeteren naar forenzen die op weg naar het werk zijn en het gore lef hebben de meest verwende generatie aller tijden in de weg te rijden tijdens hun vakantie.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 maart 2022 @ 00:27:29 #5
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_204044874
Uiteindelijk is Oekraïne gewoon hoe dan ook de lul. De vraag is vooral hoe ver ze willen gaan en hoe lang ze dit willen (en kunnen) volhouden. Oekraïne kan dit niet winnen zonder echte inmenging van de NAVO en de NAVO heeft al gezegd dit niet te gaan doen.

Oekraïne zal uiteindelijk iets moeten opgeven. Hoe langer ze het volhouden en echt sterk blijven staan, hoe minder ze moeten toegeven. Risico is alleen dat je verdediging op een gegeven moment ook als een kaartenhuis in elkaar kan donderen en dan heb je geen poot meer om op te staan als je bij een onderhandelingstafel aankomt.

Verder denk ik ook niet dat Putin iets debiels gaat doen om NAVO to provoceren. Wat wint hij daar in godsnaam mee? Hij weet ook wel dat hij in Oekraïne hoe dan ook gaat winnen.
pi_204044880
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:27 schreef Evenstar het volgende:
Uiteindelijk is Oekraïne gewoon hoe dan ook de lul. De vraag is vooral hoe ver ze willen gaan en hoe lang ze dit willen (en kunnen) volhouden. Oekraïne kan dit niet winnen zonder echte inmenging van de NAVO en de NAVO heeft al gezegd dit niet te gaan doen.

Oekraïne zal uiteindelijk iets moeten opgeven. Hoe langer ze het volhouden en echt sterk blijven staan, hoe minder ze moeten toegeven. Risico is alleen dat je verdediging op een gegeven moment ook als een kaartenhuis in elkaar kan donderen en dan heb je geen poot meer om op te staan als je bij een onderhandelingstafel aankomt.

Verder denk ik ook niet dat Putin iets debiels gaat doen om NAVO to provoceren. Wat wint hij daar in godsnaam mee? Hij weet ook wel dat hij in Oekraïne hoe dan ook gaat winnen.
Komt ie nu mee.
Vakman pur sang
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 maart 2022 @ 00:29:43 #7
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_204044881
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:26 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik heb vooral bij Polen wel een beetje het idee dat ze de grenzen echt aan het opzoeken zijn; die zie ik de navo er wel in trekken. Verder helemaal eens met je post.
Eens wat betreft Polen, maar gelukkig kunnen zij zelf weinig doen. Artikel 5 is een "defensive pact", dus als Polen op eigen houtje iets gaat doen zoeken ze het maar lekker uit. Ik was even bang dat het ging escaleren door het leveren van de vliegtuigen, maar gelukkig was Biden (of de mannen om hem heen) slim genoeg om dit tegen te houden.
pi_204044884
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:27 schreef Evenstar het volgende:
Uiteindelijk is Oekraïne gewoon hoe dan ook de lul. De vraag is vooral hoe ver ze willen gaan en hoe lang ze dit willen (en kunnen) volhouden. Oekraïne kan dit niet winnen zonder echte inmenging van de NAVO en de NAVO heeft al gezegd dit niet te gaan doen.
Ik zie het anders, Rusland kan dit niet winnen. Zie de Russen in Afghanistan of de Amerikanen in Vietnam.

De Oekraïners hoeven alleen maar de kosten zo hoog te maken (makkelijker gezegd dan gedaan).
  zaterdag 12 maart 2022 @ 00:32:34 #9
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204044888
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:27 schreef Evenstar het volgende:
Hij weet ook wel dat hij in Oekraïne hoe dan ook gaat winnen.
Ik zie nog altijd wel het scenario gebeuren dat Ukraine het tot mei/juni volhoudt en dat dan (volgens het FSB document) Rusland economisch en maatschappelijk implodeert. Het vechten houdt op en alle Russen gaan terug.
pi_204044890
Putin gaat helemaal niks winnen in Oekraïne. Slechts vele onnodige doden aan beide zijdes. Maar hij wint geen aanzien, geen stabiele regio, geen sterke economie, geen politieke invloed, geen podium op het wereldtoneel. Dat verloor hij allemaal toen hij de invasie startte. Het is hierdoor voor hem eigenlijk compleet irrelevant geworden of hij Oekraïne weet te verslaan of niet. Het draait nu alleen maar om gezicht redden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044893
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:26 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Ik denk dat je de industrialiteit van het westen onderschat zodra men overschakeld naar een oorlogsindustrie. En een verwaarloosde krijgsmacht in Nederland zegt natuurlijk niks over de krijgsmacht in andere NATO staten.
Ja maar dat duurt nog eventjes, kijk naar Duitsland of Italië, Beretta en Krauss-Maffei pruttelen lekker op Russisch gas.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 maart 2022 @ 00:33:13 #12
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_204044895
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik zie het anders, Rusland kan dit niet winnen. Zie de Russen in Afghanistan of de Amerikanen in Vietnam.

De Oekraïners hoeven alleen maar de kosten zo hoog te maken (makkelijker gezegd dan gedaan).
Dit is toch wel anders en meer "out in the open". Putin gaat hier niet zonder een "overwinning" terugtrekken. Wat die overwinning dan ook mag zijn. De Krim erkennen, onafhankelijke Donbas, andere regering, neutraliteit .....

Of het een echte overwinning is maakt helemaal niet uit.
pi_204044899
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:32 schreef Barbusse het volgende:
Putin gaat helemaal niks winnen in Oekraïne. Slechts vele onnodige doden aan beide zijdes. Maar hij wint geen aanzien, geen stabiele regio, geen sterke economie, geen politieke invloed, geen podium op het wereldtoneel. Dat verloor hij allemaal toen hij de invasie startte. Het is hierdoor voor hem eigenlijk compleet irrelevant geworden of hij Oekraïne weet te verslaan of niet. Het draait nu alleen maar om gezicht redden.
True to the bone.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 maart 2022 @ 00:35:28 #14
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_204044905
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:32 schreef Barbusse het volgende:
Putin gaat helemaal niks winnen in Oekraïne. Slechts vele onnodige doden aan beide zijdes. Maar hij wint geen aanzien, geen stabiele regio, geen sterke economie, geen politieke invloed, geen podium op het wereldtoneel. Dat verloor hij allemaal toen hij de invasie startte. Het is hierdoor voor hem eigenlijk compleet irrelevant geworden of hij Oekraïne weet te verslaan of niet. Het draait nu alleen maar om gezicht redden.
Heel mooi verwoord. Dit is eigenlijk wat ik hierboven bedoel met "overwinning".

Hij zal iets moeten krijgen om het te kunnen verkopen als een "overwinning", maar uiteindelijk zal Rusland als land verliezen en terug in de tijd gaan.

Maar Oekraïne kan ook niet winnen. Als Rusland wil bombarderen ze morgen alles plat. Denk dus dat er iets onderhandeld moet worden.
pi_204044908
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:32 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ja maar dat duurt nog eventjes, kijk naar Duitsland of Italië, Beretta en Krauss-Maffei pruttelen lekker op Russisch gas.
Mwoah, ik zie dat wel degelijk snel veranderen zodra men echt overschakeld naar een oorlogsindustrie hoor.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044911
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:26 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Ik denk dat je de industrialiteit van het westen onderschat zodra men overschakeld naar een oorlogsindustrie. En een verwaarloosde krijgsmacht in Nederland zegt natuurlijk niks over de krijgsmacht in andere NATO staten.
Nederland is wellicht een vol land maar wel een klein land. We moeten het niet hebben van spierballen en het voordeel dat we een besturende hoofdstad hebben lichtjaren land inwaards. Een aanval kunnen we niet alleen afslaan.

Maar we kunnen in missies snel schakelen, gaan met de tijd mee en hebben veel ervaren effectieve en efficiente militairen, die beter zijn dan een stel sovjetdenkers. Putin heeft al het geld dat hij bij de Olicharchen weggehaald heeft voornamelijk in eigen zak gestoken ipv in modernisatie van het leger.
pi_204044915
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:32 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik zie nog altijd wel het scenario gebeuren dat Ukraine het tot mei/juni volhoudt en dat dan (volgens het FSB document) Rusland economisch en maatschappelijk implodeert. Het vechten houdt op en alle Russen gaan terug.
Ja hoor.
Vakman pur sang
pi_204044921
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:27 schreef Evenstar het volgende:
Uiteindelijk is Oekraïne gewoon hoe dan ook de lul. De vraag is vooral hoe ver ze willen gaan en hoe lang ze dit willen (en kunnen) volhouden. Oekraïne kan dit niet winnen zonder echte inmenging van de NAVO en de NAVO heeft al gezegd dit niet te gaan doen.

Oekraïne zal uiteindelijk iets moeten opgeven. Hoe langer ze het volhouden en echt sterk blijven staan, hoe minder ze moeten toegeven. Risico is alleen dat je verdediging op een gegeven moment ook als een kaartenhuis in elkaar kan donderen en dan heb je geen poot meer om op te staan als je bij een onderhandelingstafel aankomt.

Verder denk ik ook niet dat Putin iets debiels gaat doen om NAVO to provoceren. Wat wint hij daar in godsnaam mee? Hij weet ook wel dat hij in Oekraïne hoe dan ook gaat winnen.
Poetin gaat nog jarenlang Russische tienertjes en twintigers in Oekraïne laten sneuvelen en in zinken doodskisten naar moedertje Rusland laten terugkeren terwijl de Russische bevolking urenlang in de rij mag staan omdat er zich op dat moment heeft rondgesproken dat er één brood in een bepaalde supermarkt ligt in heel Moskou. Ondertussen betalen wij dan vijf euro voor een liter benzine en krijgen we jaarlijks een narekening van 20.000 euro op onze energierekening.

Dat zijn de offers die Europese burgers (en daar tel ik de Russen ook toe) dienen te brengen om de natte droom van een paar incontinente dinosaurussen uit de tijd van de koude oorlog, de stoommachine, de telegraaf en grotschilderingen dienen te verwezenlijken voordat ze definitief beginnen te dementeren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204044926
Een min of meer voor beide partijen acceptabele onderhandeling kan de situatie ontdooien.
Alleen de vraag is tot hoever beiden willen gaan.
Vakman pur sang
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 maart 2022 @ 00:39:17 #20
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_204044929
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:37 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Poetin gaat nog jarenlang Russische tienertjes en twintigers in Oekraïne laten sneuvelen en in zinken doodskisten naar moedertje Rusland laten terugkeren terwijl de Russische bevolking urenlang in de rij mag staan omdat er zich op dat moment heeft rondgesproken dat er één brood in een bepaalde supermarkt ligt in heel Moskou. Ondertussen betalen wij dan vijf euro voor een liter benzine en krijgen we jaarlijks een narekening van 20.000 euro op onze energierekening.

Dat zijn de offers die Europese burgers (en daar tel ik de Russen ook toe) dienen te brengen om de natte droom van een paar incontinente dinosaurussen uit de tijd van de koude oorlog, de stoommachine, de telegraaf en grotschilderingen dienen te verwezenlijken voordat ze definitief beginnen te dementeren.
Putin heeft straks niemand meer om voor hem te vechten. Ik zie dit sowieso niet jaren dooretteren. Daar is het te groot voor en is het op een wereldtoneel. NIet ergens in een hoekje van het Midden-Oosten waar niemand naar wil kijken, maar gewoon in Europa.
pi_204044941
Tis ook zo dat de pijn eerst enorm moet zijn en de potten leeg, zodat het ook niet opnieuw kan ontvlammen of elders verder etteren.
Vakman pur sang
pi_204044954
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:35 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Heel mooi verwoord. Dit is eigenlijk wat ik hierboven bedoel met "overwinning".

Hij zal iets moeten krijgen om het te kunnen verkopen als een "overwinning", maar uiteindelijk zal Rusland als land verliezen en terug in de tijd gaan.

Maar Oekraïne kan ook niet winnen. Als Rusland wil bombarderen ze morgen alles plat. Denk dus dat er iets onderhandeld moet worden.
Ik heb een ballon voor hem?

Zelfs als hij de Krim krijgt en de onafhankelijkheid van die 2 oostelijke regio's voor elkaar krijgt is het een phyrrusoverwinning, want de Krim was al defacto Russisch, en die twee regio's zullen nog jaren onrustig blijven met als enige verschil dat hij dan verantwoordelijk zal worden gehouden voor die onrust.

Wat de uitkomst ook zal zijn, hij heeft nu al verloren.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zaterdag 12 maart 2022 @ 00:44:04 #23
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_204044958
twitter


Satellietbeelden: Russen steeds dichter bij Kiev
Russische militaire eenheden blijven verder oprukken naar Kiev. Dat blijkt uit nieuwe satellietbeelden van Maxar Technologies. Er wordt artillerie afgevuurd richting woonwijken van de Oekraïense hoofdstad.

Volgens de satellietbeelden staan in de plaats Moschun even ten noordwesten van Kiev meerdere huizen en andere gebouwen in brand. Ook zijn er inslagkraters en grote schade te zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_204044961
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:43 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Ik heb een ballon voor hem?

Zelfs als hij de Krim krijgt en de onafhankelijkheid van die 2 oostelijke regio's voor elkaar krijgt is het een phyrrusoverwinning, want de Krim was al defacto Russisch, en die twee regio's zullen nog jaren onrustig blijven met als enige verschil dat hij dan verantwoordelijk zal worden gehouden voor die onrust.

Wat de uitkomst ook zal zijn, hij heeft nu al verloren.
Als je hem al kunt inschatten is voor hem die pijn altijd nog minder dan een westers en EU-Oekraïne.
Vakman pur sang
  zaterdag 12 maart 2022 @ 00:46:38 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_204044964
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:26 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik heb vooral bij Polen wel een beetje het idee dat ze de grenzen echt aan het opzoeken zijn; die zie ik de navo er wel in trekken. Verder helemaal eens met je post.
Polen heeft alle recht wantrouwen te hebben richting de oosterbuur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')