POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat ook idd, het verklaart ook wel waarom ze wel flipt over een win-win bij de Deltavariant onder ongevaccineerden maar dat ze totaal niet aanslaat op de naam van de appgroepquote:Op zaterdag 12 maart 2022 11:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel een beetje lastig te achterhalen wat de bron is zo. Het is een plaatje met tekst, maar waar komt die tekst vandaan? Lidwien, vroeger links, nu extreemrechts, lijkt me niet gelijk iemand met ingangen bij Volt.
Dat niet alleen, als ze werkelijk naar de Telegraaf gelekt hebben dan zou je je bijna gaan afvragen of er geen Trojaans paard is binnengehaald van de club die de Telegraaf wel als lijfblad heeft.quote:
[..]
Ja, ik zie het nu, via deze link: https://www.welingelichte(...)g-voor-gundogan.html
(Telegraaf kan ik niet lezen)
Zou de Telegraaf nu de meest logische krant zijn om naar te lekken voor Volt? Al is het natuurlijk lastig: CDA heeft bijvoorbeeld Trouw, PvdA heeft De Volkskrant, maar Volt heeft denk ik nog niet echt directe ingangen bij kranten.
Chris Aalberts is overigens ook wel echt een vervelende bromvlieg voor Volt. Ik vind het altijd wel mooi dat hij nieuwe partijen zeer nauwkeurig volgt en zijn volgers daarvan op de hoogte houdt, maar dit vind ik dan weer veel te gekleurd voor een journalist die pretendeert objectief verslag te doen.
Mwah, hij is minstens zo kritisch op FvD dus dat lijkt me dan niet direct een kwestie van gekleurd zijn.quote:
Chris Aalberts is overigens ook wel echt een vervelende bromvlieg voor Volt. Ik vind het altijd wel mooi dat hij nieuwe partijen zeer nauwkeurig volgt en zijn volgers daarvan op de hoogte houdt, maar dit vind ik dan weer veel te gekleurd voor een journalist die pretendeert objectief verslag te doen.
[ twitter ]
Voor Volt een bromvlieg voor FvD een luis in de pels.
Mja, "Griekse pornovilla" kan natuurlijk een intern grapje zijn dat zijn eigen leven ging leiden.quote:
[..]
Dat ook idd, het verklaart ook wel waarom ze wel flipt over een win-win bij de Deltavariant onder ongevaccineerden maar dat ze totaal niet aanslaat op de naam van de appgroep
Al probeer ik me ook nog steed te bedenken waar het zijn oorsprong kan hebben.
De Telegraaf is ook wel een sensatiekrant dus die zullen hun wroetschijf wel in Volt gestoken hebben.quote:
[..]
Dat niet alleen, als ze werkelijk naar de Telegraaf gelekt hebben dan zou je je bijna gaan afvragen of er geen Trojaans paard is binnengehaald van de club die de Telegraaf wel als lijfblad heeft.
Dat hij ook kritisch is op FVD is bewijst wat mij betreft niet dat hij in staat is om Volt eerlijk te beoordelen. Ik vind Volt zelf een inner circle-achtige, nietszeggende partij dus ik snap kritieken wel. Maar zeggen dat die en die binnen een partij weg moeten en wel hierom in tientallen tweets per dag vind ik niet aan een journalist als Aalberts.quote:
[..]
Mwah, hij is minstens zo kritisch op FvD dus dat lijkt me dan niet direct een kwestie van gekleurd zijn.
Voor Volt een bromvlieg voor FvD een luis in de pels.
Als het een werkgerelateerde inside joke is blijft het nog intens dom.quote:
[..]
Mja, "Griekse pornovilla" kan natuurlijk een intern grapje zijn dat zijn eigen leven ging leiden.
Al probeer ik me ook nog steed te bedenken waar het zijn oorsprong kan hebben.
Ik vind Volt vooral lijken op het D66 van voor de komst van Pechtold, maar dan zonder aansprekende leider.
ik heb me vanaf het begin afgevraagd hoe een rechter zich bevoegd kan achten.quote:
[..]
Nee het zijn er meerdere. Ik ben het eens met de mensen die zeggen dat de veroordeling om haar te laten terugkeren in die fractie dubieus is. Kan het? Ja. Had je het moeten doen? Ik denk het niet. Je mengt je als rechter te veel in de politieke arena.
Was het effect heel anders geweest als je het onrechtmatig noemt (een formele verklaring voor recht kan niet in kort geding), een schadevergoeding oplegt en een verbod om zich nog verder negatief uit te laten zonder deugdelijk onderzoek? Ik denk dat je dan hetzelfde bereikt als nu, maar je houdt je wel buiten de politieke arena.
Ik ben het niet eens met de figuren die zeggen dat de rechter hier helemaal niets van mag vinden. Dan zou je mensen de facto vogelvrij verklaren. Dat lijkt me ook niet de bedoeling. Terughoudendheid is iets anders dan alles maar laten passeren, er zijn gewoon grenzen.
Het ligt genuanceerd…
Je kunt overal wel wat achter zoeken en het netter willen of anders maar cancellen.quote:
[..]
Als het een werkgerelateerde inside joke is blijft het nog intens dom.
Kom op zeg, wat een ophef om nietsssss
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat geldt dan nog veel harder voor de win-win situatie opmerking.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 21:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Je kunt overal wel wat achter zoeken en het netter willen of anders maar cancellen.
Kom op zeg, wat een ophef om nietsssss
Het gaat hier om vermeende ongewenste intimiteiten, maar zo'n naam van een appgroep binnen Volt is geen probleem?
Waarom zou het wél een probleem moeten zijn?quote:
[..]
Dat geldt dan nog veel harder voor de win-win situatie opmerking.
Het gaat hier om vermeende ongewenste intimiteiten, maar zo'n naam van een appgroep binnen Volt is geen probleem?
Wat is er vreselijk aan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat betreft win-win. Waarschijnlijk iets dat heel veel mensen dachten maar alleen Gundogan was zo onhandig het ook uit te spreken.
Als je dat soort namen van werkgelerateerde appgroepen normaal of acceptabel vindt dan is het op z'n minst vreemd dat je bij een tik op de billen al "seksuele intimidatie" roept.quote:
[..]
Waarom zou het wél een probleem moeten zijn?
Wat is er vreselijk aan?
Ik kan me best voorstellen dat een tik op de billen voor sommige mensen in de categorie seksuele intimidatie valt, maar niet als ze met diezelfde mensen in een appgroep zitten die Griekse Pornovilla heet.
Zoals ik al zei: als ik toegevoegd werd aan een groep met die naam dan stapte ik er gelijk weer uit, als die groep werkgerelateerd zou zijn dan zou dat sowieso al betekenen dat er een heleboel niet klopt op het werk, en dat heeft dan betrekking op iedereen die wel in die groep blijft zitten.
In een appgroep die "Griekse Pornovilla" heet.... dan verwacht je wel dat het binnenskamers blijft.quote:
Wat betreft win-win. Waarschijnlijk iets dat heel veel mensen dachten maar alleen Gundogan was zo onhandig het ook uit te spreken.
Ja daaruit lekken is niet zo netjes.quote:
[..]
In een appgroep die "Griekse Pornovilla" heet.... dan verwacht je wel dat het binnenskamers blijft.
Maar ik blijf wle benieuwd hoe je op "Griekse Pornovilla" komt.
Elkaar mijn sletje noemt.quote:
[..]
Als je dat soort namen van werkgelerateerde appgroepen normaal of acceptabel vindt dan is het op z'n minst vreemd dat je bij een tik op de billen al "seksuele intimidatie" roept.
Ik kan me best voorstellen dat een tik op de billen voor sommige mensen in de categorie seksuele intimidatie valt, maar niet als ze met diezelfde mensen in een appgroep zitten die Griekse Pornovilla heet.
Zoals ik al zei: als ik toegevoegd werd aan een groep met die naam dan stapte ik er gelijk weer uit, als die groep werkgerelateerd zou zijn dan zou dat sowieso al betekenen dat er een heleboel niet klopt op het werk, en dat heeft dan betrekking op iedereen die wel in die groep blijft zitten.
Ze moet slimmer zijn. Bepaalde dingen kun je (in de juiste context) wel zeggen maar niet opschrijven. Daarentegen is dit natuurlijk totaal geen grond om zo te handelen zoals volt gedaan heeft.quote:
[..]
In een appgroep die "Griekse Pornovilla" heet.... dan verwacht je wel dat het binnenskamers blijft.
zie email 27 oktober
Studentikoze bende.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
Dat laatste stuk ben ik niet zo absoluut met je eens.quote:
[..]
Als je dat soort namen van werkgelerateerde appgroepen normaal of acceptabel vindt dan is het op z'n minst vreemd dat je bij een tik op de billen al "seksuele intimidatie" roept.
Ik kan me best voorstellen dat een tik op de billen voor sommige mensen in de categorie seksuele intimidatie valt, maar niet als ze met diezelfde mensen in een appgroep zitten die Griekse Pornovilla heet.
Zoals ik al zei: als ik toegevoegd werd aan een groep met die naam dan stapte ik er gelijk weer uit, als die groep werkgerelateerd zou zijn dan zou dat sowieso al betekenen dat er een heleboel niet klopt op het werk, en dat heeft dan betrekking op iedereen die wel in die groep blijft zitten.
Verder, ja, klopt.
Het klinkt als een mooie val waar Nilufer in is gelopen. De papieren om een klacht in de dienen lagen al ingevuld klaar, alleen de reden moest nog even ingevuld worden.
Anyways, inmiddels wel een klerebende daar ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Studentikoze bende.Gatver.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat hoeft ook niet, zou saai worden als iedereen het maar met elkaar eens is.quote:
[..]
Dat laatste stuk ben ik niet zo absoluut met je eens.
Verder, ja, klopt.
Het klinkt als een mooie val waar Nilufer in is gelopen. De papieren om een klacht in de dienen lagen al ingevuld klaar, alleen de reden moest nog even ingevuld worden.
Anyways, inmiddels wel een klerebende daar ja
Op 
quote:
[..]
Studentikoze bende.Ik heb ook weleens een collega moeten aanspreken op niet schoon ruiken. Die bleek zelf een slecht reukvermogen te hebben én in de overtuiging te zijn dat wekelijks douchen zonder zeep oid het beste was voor haar huid. Ook geen deodorant of whatever.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Na dat twee keer met respect te hebben gezegd, was ik er ook wel klaar mee en sprak haar directiever op die meurlucht aan.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Schorsen!quote:
[..]
Ik heb ook weleens een collega moeten aanspreken op niet schoon ruiken. Die bleek zelf een slecht reukvermogen te hebben én in de overtuiging te zijn dat wekelijks douchen zonder zeep oid het beste was voor haar huid. Ook geen deodorant of whatever.
Na dat twee keer met respect te hebben gezegd, was ik er ook wel klaar mee en sprak haar directiever op die meurlucht aan.
zie email 27 oktober
Ook weleens een bus deo neergezet en gevraagd of ze die even wilde gebruiken en de ruimte waar ze had gezeten wilde luchtenquote:
Ja serieus hoor. Sommige figuren kunnen er wat van. Ik was er niet bij bij Volt uiteraard, maar er kunnen best situaties zijn waarin je iemand gewoon vrij pissig aanspreekt op hygiëne
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Heb je ook nog iets te melden of kom je alleen even een suggestief tweetje droppen?quote:
zie email 27 oktober
Mensen die dat roepen zou ik niet in mijn omgeving willen hebben. Wat een zwaktebod en slappe zielige zooi zegquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik post een tweet of 2 waar ik achter sta, anders doe ik dat niet. En dan zou ik daar nog iets bij moeten vermelden?quote:
[..]
Heb je ook nog iets te melden of kom je alleen even een suggestief tweetje droppen?
Ok dan.
Gundogan is een wespennest, daar moet je ver van blijven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hij is docent en onderzoeker aan een universiteit. Je zou verwachten dat wetenschappers kritische distantie betrachten en hun oordeel op weten te schorten, maar niets is minder waar in de pseudowetenschap waar hij zich in bevindt.quote:
Chris Aalberts is overigens ook wel echt een vervelende bromvlieg voor Volt. Ik vind het altijd wel mooi dat hij nieuwe partijen zeer nauwkeurig volgt en zijn volgers daarvan op de hoogte houdt, maar dit vind ik dan weer veel te gekleurd voor een journalist die pretendeert objectief verslag te doen.
[ twitter ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat het mij vooral zegt is dat vriendschap en jolijt vermengd zijn geraakt met zakelijke relaties. Da's een gevaarlijk spel.quote:
[..]
Als het een werkgerelateerde inside joke is blijft het nog intens dom.
En ik kan er niet bij dat mensen maar niet lijken te begrijpen dat WhatsApp fundamenteel anders is dan een vluchtig gesprek. Er is eenzelfde sfeer van gemoedelijkheid, maar wat je zegt kan makkelijk uit de context worden gerukt en tegen je worden gebruikt. Begin er gewoon niet aan als je een publiek figuur bent, zou ik denken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eh nee, zo ga je gewoon niet met elkaar om op de werkvloer. Als ik zo met m'n frustraties over uiterlijkheden, lelijk taalgebruik en slecht werk om zou gaan - een kleine greep uit de vele ergernissen die ik dagelijks heb - dan liep ik permanent als Gordon Ramsay op de werkvloer rond. En dan zou ik terecht worden geschorst. Als volwassene heb je als het goed is geleerd dat je niet alsmaar kunt zeggen wat je denkt. Wat je in zo'n geval wél doet is met elkaar in gesprek blijven en eventueel iemand in een bemiddelende rol erbij halen zoals een leidinggevende. En juist daarom is het moeilijk te begrijpen waarom Volt zo snel in een formele procedure lijkt te zijn beland; kunnen die mensen geen normale gesprekken met elkaar voeren?quote:
[..]
Ik heb ook weleens een collega moeten aanspreken op niet schoon ruiken. Die bleek zelf een slecht reukvermogen te hebben én in de overtuiging te zijn dat wekelijks douchen zonder zeep oid het beste was voor haar huid. Ook geen deodorant of whatever.
Na dat twee keer met respect te hebben gezegd, was ik er ook wel klaar mee en sprak haar directiever op die meurlucht aan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Punt is ook dat een volksvertegenwoordiger gekozen is, dus als iemand zich ontpopt tot de Gordon Ramsay van de fractie kun je die niet zo makkelijk schorsen als een werkgever een werknemer kan schorsen.
En dat lijkt Volt niet helemaal te hebben begrepen.
En dat lijkt Volt niet helemaal te hebben begrepen.
Je kunt je wel afvragen hoe geschikt die fractie collectief is wanneer die zich zo makkelijk laten Gordon Ramseyen door een persoon. Gundogan heeft niet bepaald de statuur en merites van Louis van Gaal dus dat die zich zo makkelijk tot tiranniek heerser kan kronen zegt ook wel iets over het gebrek aan assertiviteit onder de rest van de fractieleden en medewerkers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Des te belangrijker om met elkaar te blijven praten inderdaad. Heeft Koekkoek zich eigenlijk al eens over de kwestie uitgelaten?quote:
Punt is ook dat een volksvertegenwoordiger gekozen is, dus als iemand zich ontpopt tot de Gordon Ramsay van de fractie kun je die niet zo makkelijk schorsen als een werkgever een werknemer kan schorsen.
En dat lijkt Volt niet helemaal te hebben begrepen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze zijn natuurlijk nog maar ongeveer gehalveerd in bijvoorbeeld de peiling van Amsterdam: https://www.parool.nl/ams(...)te-peiling~bf42efae/quote:
Daar kan nog meer af...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik had deze tweet van hem gemist.quote:
[..]
Ze zijn natuurlijk nog maar ongeveer gehalveerd in bijvoorbeeld de peiling van Amsterdam: https://www.parool.nl/ams(...)te-peiling~bf42efae/
Daar kan nog meer af...
quote:
[..]
Ik had deze tweet van hem gemist.
[ twitter ]
Het blijft een heel vaag verhaal. Het is niet sexueel maar toch weer wel. Het is niet vanuit een machtsverhouding maar toch weer wel.
En los van welk oordeel je velt over Gündogan, de aanpak van Volt is volkomen verkeerd.
zie email 27 oktober
Mja, als je als man tegen 'n vrouw zou zeggen dat het al even is dat je je zak hebt geleegd en dat je d'r wel wilt doen, heb je tegenwoordig de poppen aan het dansen.quote:
[..]
[ twitter ]
Het blijft een heel vaag verhaal. Het is niet sexueel maar toch weer wel. Het is niet vanuit een machtsverhouding maar toch weer wel.
En los van welk oordeel je velt over Gündogan, de aanpak van Volt is volkomen verkeerd.
Dit komt natuurlijk niet meer goed. Volt heeft het verkeerd aangepakt, maar heb ook niet echt het idee dat Gundogan heel goed bij de rest van de partij past.
Mooi inkijkje van NRC.
Geen fijne vrouw om mee te werken, een ramp voor een team. Gezien haar reactie ontbreekt het haar ook aan zelfreflectie.
Geen fijne vrouw om mee te werken, een ramp voor een team. Gezien haar reactie ontbreekt het haar ook aan zelfreflectie.
Ze ligt duidelijk niet goed in de groep.
Al zal de helft waar zijn, en de andere helft een afrekening zijn. Ik denk dat dit niet meer goed gaat komen.
Al zal de helft waar zijn, en de andere helft een afrekening zijn. Ik denk dat dit niet meer goed gaat komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is ook wel een opvallend aspect. Ze gaan dus kennelijk door met een onderzoek waarvan de rechter gezegd heeft dat het 'volstrekt begrijpelijk' is dat Gundogan er niet aan meewerkt. Dan ben je uit op een breuk, kan niet anders constateren.
zie email 27 oktober
Dat lijkt me wel zeker. Al was het maar omdat kennelijk een significante groep mensen (Kamerlid/leden en medewerkers) zegt: zij er uit of wij. Dat is geen houdbare situatie.quote:
Ze ligt duidelijk niet goed in de groep.
Al zal de helft waar zijn, en de andere helft een afrekening zijn. Ik denk dat dit niet meer goed gaat komen.
Ik denk ook dat we hier twee dingen uit mekaar moeten trekken. Datgene wat er nou objectief gebeurd is (en volgens mij valt dat allemaal nog wel mee als ik het zo lees. Wat ongepaste opmerkingen hier en daar en wat gedoe met billen (nu wil ik het niet BNW maken, maar de combinatie van wel heel veel hetzelfde verhaal en meldingen die pas binnen zijn gekomen na ophef maakt wel dat ik dat ook nog niet zomaar helemaal geloof overigens).
Maar je hebt ook de dimensie belevenis, dat (in ieder geval een deel) van de volt fractie(+ ondersteuning) zich bijzonder ongemakkelijk of zelfs in hun eerbaarheid aangetast voelt dat geloof ik onmiddellijk. Dat staat los van wat er feitelijk precies gebeurd is. Maar dat is wel voldoende om een onwerkbare situatie aan te nemen...
zie email 27 oktober
Je vraagt je toch af hoe een vrouw die zich zo gedraagt en toch al 44 is zich al 20 jaar heeft kunnen handhaven op de arbeidsmark.
Er zijn dus geen nieuwe zaken naar boven gekomen.
https://www.nu.nl/politie(...)bben-onderschat.htmlquote:NRC sprak met vijf van de dertien mensen die een melding hebben gedaan over ongewenst gedrag van Gündogan en met vijf direct betrokkenen in Volt die geen melding hebben gedaan. Zij vertellen dat Gündogan meerdere medewerkers op hun billen sloeg, opmerkingen maakte over het uiterlijk van collega's, in dronken toestand ongewenst seksueel gedrag vertoonde, woedeuitbarstingen had, en ongewenste toespelingen maakte op de homoseksualiteit van een medewerker.
De rechter oordeelde dat Volt "in de hele affaire te voortvarend een onjuiste weg heeft bewandeld". In het kort geding werd Gündogan beschuldigd van onder meer seksuele avances, problematisch alcoholgebruik en handtastelijkheden. Dat beeld komt ook naar voren in de krant. In een reactie tegen NRC laat Gündogan weten dat er een "hetze" tegen haar is.
Het is jammer dat ze niet meewerkt. Context ontbreekt bij de klachten. Ze ontkent namelijk niet bepaalde gedragingen.quote:
Je vraagt je toch af hoe een vrouw die zich zo gedraagt en toch al 44 is zich al 20 jaar heeft kunnen handhaven op de arbeidsmark.
Doet mij denken aan het gedoe met Mick van Wely. Klagers gingen klagen omdat hij op tv de moraalridder uitging mbt ongepast gedrag op de werkvloer. Door the Voice schandaal worden er meteen draconische maatregelen genomen en worden mensen stuk gemaakt om iets relatief klein.quote:
[..]
Dat lijkt me wel zeker. Al was het maar omdat kennelijk een significante groep mensen (Kamerlid/leden en medewerkers) zegt: zij er uit of wij. Dat is geen houdbare situatie.
Ik denk ook dat we hier twee dingen uit mekaar moeten trekken. Datgene wat er nou objectief gebeurd is (en volgens mij valt dat allemaal nog wel mee als ik het zo lees. Wat ongepaste opmerkingen hier en daar en wat gedoe met billen (nu wil ik het niet BNW maken, maar de combinatie van wel heel veel hetzelfde verhaal en meldingen die pas binnen zijn gekomen na ophef maakt wel dat ik dat ook nog niet zomaar helemaal geloof overigens).
Maar je hebt ook de dimensie belevenis, dat (in ieder geval een deel) van de volt fractie(+ ondersteuning) zich bijzonder ongemakkelijk of zelfs in hun eerbaarheid aangetast voelt dat geloof ik onmiddellijk. Dat staat los van wat er feitelijk precies gebeurd is. Maar dat is wel voldoende om een onwerkbare situatie aan te nemen...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |