Rookkanaal van CV-ketel verplaatsen

quote:

Op vrijdag 18 februari 2022 13:43 schreef BufferOverflow het volgende:
Dat moet wel lukken, pannen eraf halen, paar gaten boren op de gewenste plek en hem er doorheen steken.

Schietlood heb ik ook al een tijdje niet meer gebruikt, heb er nog wel eentje liggen, maar tegenwoordig pak ik gewoon de laser voor dat soort dingen. In ieder geval dank voor je tijd en expertise, ik geef een update als ik het verplaatst heb.

Laser idd, niet aan gedacht... Ik ben nog van de ouwe stempel en heb nog de schietlood van Opa geërfd. Daarmee nooit de behoefte of reden gehad een laser te kopen. Ik klus nog steeds met Opa.. Beam Me Up Snotty!?...

Graag gedaan en succes!...

quote:

Op donderdag 17 februari 2022 10:34 schreef tux87 het volgende:
Hij had in ieder geval ook geen beugels in zijn bus..

Je kan de doorvoer een paar pannen naar beneden zetten, tot net onder de gording. Dan kun je de twee buizen gewoon inkorten en krijg je het denk ik wel passend. Wel even een paar beugels eraan maken bij de twee 45 graden bochten. Dit kan zomaar uitzakken.

Gelukkig, er is iemand die opmerkt dat er niet gebeugeld is. Dit is echt levensgevaarlijk!

quote:

Op donderdag 17 februari 2022 21:10 schreef SolidasRock het volgende:

[..]
Klinkt voor mij goed maar ik ken de precieze regeltjes mbt afstanden en locaties niet.

Dit noemt men de verdunningsfactor.

https://platform.ithodaalderop.nl/verdunningsfactor/

quote:

Op woensdag 16 februari 2022 22:19 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Advies.... Specialist laten regelen. CV uitlaat gassen zijn dodelijk, aka koolmonoxidevergiftiging.....Je wilt toch niet op de plaatselijke nieuwssite komen hiermee?

Als je de huidige vragen al moet stellen, dan heb je niet de benodigde kennis om dit te goed en veilig te doen.

Je zal mij niet horen beweren dat je zonder kluservaring, met twee linkerhanden en het technisch inzicht van een aardappel hier kunt leren hoe je een cv ketel aansluit.

Maar op een klusforum meteen gaan roepen dat je een "vakman" moet inschakelen voegt niks toe. Helemaal niet als de vragensteller zinvolle informatie geeft en laat zien dat hij wil luisteren naar goede adviezen van anderen die kennis en ervaring in brengen.

Ja en nee.

Probleem met cv installaties is, dat fouten dodelijk kunnen zijn. Onderschattingen of kleine foutjes kunnen grote gevolgen hebben, voor eventuele het complete huishouden.

Er is een redenen waarom juist deze markt juist strenger geworden is.

Ik blijf hierbij mijn advies, wat in mijn ogen de juiste is en genegeerd wordt. Maar dat is mijn mening….ik zou nooit aan mijn cv ketel gaan sleutelen.

Wanneer ik me niet vergis is het vanaf zomer dit jaar een nieuwe wet van kracht. Dat er dus alleen nog maar door gecertificeerde bedrijven aan gastoestellen gewerkt mag worden die het dan ook van een keurmerk met datum moeten voorzien. Het wordt dus weer net zo als vroeger een beschermd en gecertificeerd beroep gekoppeld aan een speciale opleiding.

Ga je dus doe het zelve of beunhazen optrommelen dan krijg je dus geen keurmerk en val je in geval van ... verzekeringstechnisch naast de boot met alle gevolgen van dien. Neem hier bv. in mee in geval van brandt en geen keurmerk (officiële onderhoudssticker) op je installatie wordt een lastig verhaal. En het maakt je een gevaar voor omwonenden.

Dit betreft uiteraard ook zelf aangebrachte niet officieel goedgekeurde aanpassingen aan de installatie waar rookgasafvoer beslist onderdeel van zal zijn.

Dus doe het snel, doe het goed voordat de eerste officiële sticker komt. Want vanaf volgend jaar moet het 1 x per jaar officiële gecertificeerd onderhoud uitgevoerd worden. Het zal mogelijk allemaal niet zo'n drastische vaart lopen. Maar het is maar dat je het weet... Dat er wat haken en ogen komen aan doe het zelve en of beunen bij gastoestelen.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 11:00 schreef Watuntrik het volgende:
Wanneer ik me niet vergis is het vanaf zomer dit jaar een nieuwe wet van kracht. Dat er dus alleen nog maar door gecertificeerde bedrijven aan gastoestellen gewerkt mag worden die het dan ook van een keurmerk met datum moeten voorzien. Het wordt dus weer net zo als vroeger een beschermd en gecertificeerd beroep gekoppeld aan een speciale opleiding.

https://www.technieknederland.nl/cms/showpage.aspx?id=38145

quote:

ld
13 okt 2021

De minister van Binnenlandse Zaken heeft de Tweede Kamer laten weten dat de beoogde inwerkingtreding van de verplichtingen uit de ‘Gasketelwet’ per 1 april 2022 wordt uitgesteld naar 1 januari 2023. Dat betekent dat pas vanaf die datum bedrijven die werkzaamheden aan gasverbrandingsinstallaties willen verrichten gecertificeerd moeten zijn en dat eigenaren verplicht zijn een gecertificeerd bedrijf in te huren. Techniek Nederland is behoorlijk teleurgesteld dat dit belangrijke traject nu weer vertraging oploopt.

De reden die de minister opgeeft voor de vertraging is dat “het opstellen en aanwijzen van certificatieschema’s meer tijd vergt dan bij de inwerkingtreding van het stelsel was voorzien. Deze schema’s hadden rond deze tijd al moeten zijn aangewezen om 1 april 2022 te halen”.

Techniek Nederland heeft de afgelopen periode meerdere malen haar zorgen geuit over de lange termijnen die de Raad van Accreditatie en de nog formeel op te richten Toelatingsorganisatie Kwaliteitsborging Bouw (TloKB) hanteren voor het beoordelen van de schema’s van InstallQ en Kiwa. Het werd steeds duidelijker dat 1 april daardoor niet meer haalbaar zou zijn.

Die wet is uitgesteld.

quote:

Op donderdag 24 februari 2022 22:05 schreef Rolfieo het volgende:
Ik blijf hierbij mijn advies, wat in mijn ogen de juiste is en genegeerd wordt. Maar dat is mijn mening….ik zou nooit aan mijn cv ketel gaan sleutelen.

Onder de streep juridisch technisch heb je gelijk... Maar het is een beetje appels met peren vergelijken. Bv. zelf een gaskooktoestel in de keuken aansluiten geeft dezelfde gevaren ondaks het geen ketels zijn en dus ook niet onder die nieuwe ketelwet zullen vallen. Dus doe maar lekker wanneer je nieuwe keuken koopt.

Neem sleutelen aan je eigen auto of motor waarmee met 100kmh over de autoweg wordt gejakkerd is mogelijk nog gevaarlijker voor jezlef en medeweggebruikers. Dit geldt ook voor sleutelen aan je (brom)fiets.

Uiteraard bij werken aan elke vorm van techniek die potentieel gevaarlijk zou kunnen zijn moet je enigermate weten wat je doet. Het werk laten uitvoeren door een zogenaamde gecertificeerde 3e partij, vrijwaard je niet van de gevaren. Het geeft je slechts een juridisch stokje achter de deur waarmee je (hopelijk) wordt gevrijwaard van enige schuld wanneer het alsnog fout gaat.

Want wat ga je straks krijgen net zoals vroeger dat er 1 pesoon in het bedrijf gecertificeerd moet zijn die dan als keurmeester fungeerd. En die treed dan op als controleorgaan voor dat wat door collega's in de montage wordt opgeleverd. En hoe goed de bedrijven dit zullen gaan naleven is nog maar de vraag. En wat valt daar dan na te leven? Controleren op gaslekkages middels een spuitbusje sop en een stickertje plakken kan elke Jan lul. En de zogenaamde keurmeester van het bedrijf doet niet anders, als die al komt kijken. Of de soldering of slecht aangedraaide koppeling van de gasleiding goed is voor de lange termijn zal de keurmeester ook niet kunnen zien met een spuitbusje sop. En dit soort foutjes kunnen en zullen onder werkdruk blijven voorkomen. Het nalopen van opzichtelijke gevaarpunten bij een gastoestel is geen rocketsience. Het valt reuze mee wanneer je over enige common sense beschikt.

Iemand die er helemaal de balle verstand van heeft zal er sowieso met de vingers vanaf blijven.

Ik zie het nog zo snel niet gebeuren dat deze strengere handgaving omtrend aansluiten van gastoestellen de ongelukjes zullen verminderen. Het is weer een leuke economisch voordelige injectie voor het bedrijfsleven die gebaseerd is op hoop. Ik onderhoud mijn eigen ketel al 20 jaar en het heeft me al die tijd ¤110 p/j onderhoudscontract bespaard. En dat gaat straks niet meer mogen... Dat stofzuigen en en hier en daar blazen moet ik afgeven aan iemand die hetzelfde doet wat ik ook kan maar dan zogenaamd oficieel met een bewijsje voor X bedrag.

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 26-02-2022 12:36:50 ]

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 12:08 schreef Watuntrik het volgende:
Onder de streep juridisch technisch heb je gelijk... Maar het is een beetje appels met peren vergelijken. Bv. zelf een gaskooktoestel in de keuken aansluiten geeft dezelfde gevaren ondaks het geen ketels zijn en dus ook niet onder die nieuwe ketelwet zullen vallen. Dus doe maar lekker wanneer je nieuwe keuken koopt.

Ook jouw vergelijking is appels met peren vergelijken. Gas ruik je, en is veel gemakkelijker aan te sluiten.
Maar in theorie kan het inderdaad ook fout gaan, maar de kans is veel kleiner

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 13:15 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Ook jouw vergelijking is appels met peren vergelijken. Gas ruik je, en is veel gemakkelijker aan te sluiten.
Maar in theorie kan het inderdaad ook fout gaan, maar de kans is veel kleiner

Een gaskraan monteren en aandraaien van welk gastoestel dan ook is van excact gelijke complexiteit en vergt excact dezelfde nacontrole voordat je het toestel in bedrijf neemt. De vlammetjes branden op hetzelfde gas en heeft de vlam dezelfde uitstoot dus men dient goed te ventileren tijdens het koken op gas.

Het gastoestel zelf van welke aard dan ook komt reeds gecertificeerd, veilig en gebruiksklaar uit de fabriek. Dus rest daar allen het correct aansluiten.

De goede zal hier met de kwade moeten lijden. Dat er nu een ministertje op is gestaan die er een ongeloofelijk gevaarlijk heet hangijzer van maakt en dat is typisch politiek en de bedrijfstak die hiermee in de kaart wordt gespeeld om de jaaromzet leuk mee te pimpen en dus begrijpelijk allemaal heel hard "Inderdaad!" roepen. Maakt niet alle mensen onhandig, dom en een gevaar.

Afijn "No pun intended" Maar wanneer je stelt dat de gaskraan onder een gaskooktoestel veiliger is dan de gaskraan onder de CV ketel. Dan ben je ofwel geen installateur of je hebt er nog nooit naar gekeken of je bent juist zo iemand van de bedrijfstak die wel vaart bij deze nieuwe regeling en dus ook met net zo hard "Inderdaad!" roepen gebruik maakt van de drogrede. Logisch, want anders zou je dief van eigen beurs zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 26-02-2022 14:51:55 ]

quote:

Op woensdag 2 maart 2022 10:35 schreef BufferOverflow het volgende:

[..]
Ik snap je punt, ik heb ook alles wat te maken heeft met de gasleiding uitbesteed, en ook het plaatsen van de groepenkast, ook al had ik het waarschijnlijk zelf ook kunnen doen.

Maar het verplaatsen van die afvoerpijp is een kwestie van een kunststof buis in een andere buis steken met een O-ring, en zorgen dat alles op z'n plaats blijft. Ik ga geen andere materialen gebruiken, zelfs de lengte blijft ongeveer hetzelfde, alleen wordt ie 50cm verplaatst. Dus wat zou er fout kunnen gaan? Al zou de hele buis afbreken dan slaat de ketel gewoon af, ook komt er een behuizing rondom de ketel die alles afsluit, en komt er een CO-meter in de buurt te hangen.

Ik durf het je niet te vertellen, maar ik heb hier ook geen verstand van.

quote:

De redenering van koolmonoxide is onzichtbaar en dodelijk geldt ook voor elektriciteit, mag niemand dan nog een lamp ophangen?

Bij een goede aardlek en de juiste zekeringen valt dit heel erg mee bij normaal gebruik. De aardlek is een hele goede beveiliging. Maar ondanks dat kan elektriciteit ook gevaarlijk zijn. Maar het is meer een direct gevaar. Je bent ergens mee bezig op dat moment.

Maar ik begrijp je punt, ik zie sleutelen aan de afvoer als een risico (net als gas) en zou daar nooit zelf iets aan doen. Dat is mijn mening.

quote:

Op woensdag 2 maart 2022 13:19 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Ik durf het je niet te vertellen, maar ik heb hier ook geen verstand van.
[..]
Bij een goede aardlek en de juiste zekeringen valt dit heel erg mee bij normaal gebruik. De aardlek is een hele goede beveiliging. Maar ondanks dat kan elektriciteit ook gevaarlijk zijn. Maar het is meer een direct gevaar. Je bent ergens mee bezig op dat moment.

Maar ik begrijp je punt, ik zie sleutelen aan de afvoer als een risico (net als gas) en zou daar nooit zelf iets aan doen. Dat is mijn mening.

Nog steeds wordt er veelvuldig op een open gasvlam in de keuken gekookt in Nederland. Nog niet zo heel lang geleden had een keuken geiser helemaal geen afvoer, dat verbrande gewoon open en bloot in de keuken. De cv ketel had wel een afvoer maar de verbrandingslucht kwam gewoon uit huis, net als bij alle gas, olie en kolen kachels. Als de wind dan fout stond blies de wind wel eens de verbrandingsgassen terug het huis in.

Ik ga er niet voor pleiten dat we terug moeten naar open verbranding in huis. Maar ook veertig/vijftig jaar terug haalde elke co vergiftiging het journaal. Het kwam in NL hooguit eens per paar jaar voor namelijk.

Of te wel, enige lekkage in je aanvoer of rookgasafvoer is niet gelijk het einde van de wereld. Met een beetje gezond verstand en dus vooral niet blokkeren van aan of afvoer bijvoorbeeld zal het niet zo snel tot levensgevaarlijke situaties leiden. Ik denk dat spelen met instellingen aan het gasblok in de ketel vele malen gevaarlijker is.

quote:

Op woensdag 2 maart 2022 14:16 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Nog steeds wordt er veelvuldig op een open gasvlam in de keuken gekookt in Nederland. Nog niet zo heel lang geleden had een keuken geiser helemaal geen afvoer, dat verbrande gewoon open en bloot in de keuken. De cv ketel had wel een afvoer maar de verbrandingslucht kwam gewoon uit huis, net als bij alle gas, olie en kolen kachels. Als de wind dan fout stond blies de wind wel eens de verbrandingsgassen terug het huis in.

Ik ga er niet voor pleiten dat we terug moeten naar open verbranding in huis. Maar ook veertig/vijftig jaar terug haalde elke co vergiftiging het journaal. Het kwam in NL hooguit eens per paar jaar voor namelijk.

Of te wel, enige lekkage in je aanvoer of rookgasafvoer is niet gelijk het einde van de wereld. Met een beetje gezond verstand en dus vooral niet blokkeren van aan of afvoer bijvoorbeeld zal het niet zo snel tot levensgevaarlijke situaties leiden. Ik denk dat spelen met instellingen aan het gasblok in de ketel vele malen gevaarlijker is.

CO is een beetje vergelijkbaar met asbest.. er is absoluut een risico, maar door alle media-aandacht denken mensen dat het gevaar vele malen groter is dan het in werkelijkheid is.

quote:

Op woensdag 2 maart 2022 14:57 schreef StrontHond het volgende:

[..]
CO is een beetje vergelijkbaar met asbest.. er is absoluut een risico, maar door alle media-aandacht denken mensen dat het gevaar vele malen groter is dan het in werkelijkheid is.

Eens, met als grote verschil dat CO meestal een acuut gevaar is en asbest juist weer een lange termijn ding is. Van een CO vergiftiging ben je meestal na een paar dagen wel weer genezen.

Maar als ik er op google dan is dat eens per paar jaar een geval toch niet helemaal waar. Het advies is in ieder geval melders in huis op te hangen.

quote:

Op maandag 25 april 2022 21:33 schreef BufferOverflow het volgende:
Het is gelukt, hij zit nu mooi weggewerkt in het dak

Kijk aan, knap werk!