Het grote wappie-argumenten-verleden-tijd topic

quote:

Op zondag 8 mei 2022 20:01 schreef Viesdik het volgende:

[..]
De waarheid is in deze vaak ook niet relevant. Het is een informatieoorlog met een strijd om gelijkheid.
Het gaat mij vaak niet eens meer op gelijk hebben en gelijk krijgen, maar hoe wil ik leven in een wereld waarin je vrij bent en niet wordt uitgesloten om wat voor een reden dan ook.
Mijn vrijheid is mijn gezondheid.

Veel mensen bagatelliseren het ook. Hoe durf je te spreken over dictatuur en lachen je dan uit.
Maar, wat is de definitie van vrijheid? En wanneer moet het kwartje voor jou vallen als iets van je wordt afgenomen waarin jij de essentie van vrijheid ziet?

Mijn oudtante heeft de tweede wereldoorlog nog meegemaakt.
De haat naar de Duitsers als bezetter was er wel degelijk, maar niet zo heftig als ná de oorlog toen bleek wat ze met de Joden gedaan hadden.
Haar letterlijke woorden waren: "Het leven ging na de bezetting gewoon verder".
Vanuit een bepaald perspectief kan je dan nog steeds zeggen dat je van vrijheden geniet waarmee je op dat moment vrijheid definieert.
Je bent weliswaar bezet, maar je kon nog steeds de dingen doen die je ook vóór de oorlog deed.

Maar mensen (en helaas vooral de jeugd), beseffen onvoldoende wat echte vrijheid inhoudt.
Dat is triest, want je ziet ze daardoor van hunzelf verliezen.

Welke vrijheid heeft de jeugd nu niet die ik bijvoorbeeld als tiener (35 jaar geleden) wel heb gehad.

quote:

Op zondag 8 mei 2022 20:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke vrijheid heeft de jeugd nu niet die ik bijvoorbeeld als tiener (35 jaar geleden) wel heb gehad.

Heb je even?

*detectiepoortjes
* je eigen eten meenemen naar festivals/concerten
* geen toegang tot de zorg hebben als ongevaccineerde
* Niet meer voordelig anoniem kunnen reizen
* Je hebt niet meer volledig toegang tot je geld (je kan geen grote bedragen meer opnemen)
* In veel winkels kan je niet meer met contant geld betalen
* De voordeur op een kiertje laten staan (touwtje uit je brievenbus)
* Niet meer anoniem in een hotel overnachten
* Vrijheid kopen van een mes
* Vrijheid kopen van alcohol

En ik zal er tzt nog vele kunnen bedenken

EN hoe je het wendt of keert zijn beveiligingscamera's ernstig vrijheidsbeperkend

quote:

Op zondag 8 mei 2022 21:11 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Heb je even?

*detectiepoortjes

Waren er al toen ik kind was. En welke vrijheid wordt daarmee ontnomen?

quote:

* je eigen eten meenemen naar festivals/concerten

Dat is particulier. Verder ook niet van de laatste tijd. Alleen werd er vroeger misschien losser mee omgegaan. We namen altijd eigen drinken en snoep mee naar de bioscoop. Maar dat mocht officieel niet.

quote:

* geen toegang tot de zorg hebben als ongevaccineerde

Je hebt gewoon toegang tot zorg als ongevaccineerde

quote:

* Niet meer voordelig anoniem kunnen reizen

Anonimiteit is inderdaad verdwenen.
Je zegt voordelig reizen, dat kon in mijn tijd met een pasje met pasfoto, etc. Ook niet helemaal anoniem.

quote:

* Je hebt niet meer volledig toegang tot je geld (je kan geen grote bedragen meer opnemen)

Kan nog steeds, alleen moet je dat even open zetten.

quote:

* In veel winkels kan je niet meer met contant geld betalen

Ik ken er geeneen.
Enkel een restaurant hier in de stad, maar zijn genoeg alternatieven.

quote:

* De voordeur op een kiertje laten staan (touwtje uit je brievenbus)

Kan nog steeds hoor, alleen word je huis sneller leeg geroofd.
Maar ik ken nog mensen die hun huis niet afsluiten.

quote:

* Niet meer anoniem in een hotel overnachten

Wat is daar het belang van?
Verder valt dit onder het punt 'anonimiteit'

quote:

* Vrijheid kopen van een mes
* Vrijheid kopen van alcohol

Ik gebruik voor mijn beroep messen, geen enkel probleem die te kopen.
Ik mag er niet mee over straat, maar dat verschilt niet met 35 jaar geleden. Tijdens mijn opleiding had ik ze gewoon in mijn tas, maar formeel mocht dat niet.

quote:

En ik zal er tzt nog vele kunnen bedenken

EN hoe je het wendt of keert zijn beveiligingscamera's ernstig vrijheidsbeperkend

Tja, het is vooral anonimiteit wat de klok slaat.

Ik ben niet echt onder de indruk van de lijst.

Ik voel geen vrijheidsbeperking door camera's. Ze hinderen me niet in mijn dagelijkse gang van zaken. Er zijn geen zaken die ik niet doe omdat er camera's zijn.
Vroeger had je veel meer sociale controle, en dat vond ik juist wel vrijheidsbeperkend. Omdat er in die tijd veel meer sprake was van verzuiling en je geacht werd je op een bepaalde manier te gedragen.

quote:

Op zondag 8 mei 2022 20:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
De vraag is eerder wie er nu precies niet de statistieken erachter begrijpt.
Bijvoorbeeld oversterfte is nooit een reden geweest voor de maatregelen.
Waarom dan hameren op de algehele oversterfte van een specifieke groep, terwijl er daarnaast heel veel andere factoren ook een rol spelen.

Dat mondkapjes geen significant effect hebben is iedereen het wel over eens.

Dat zijn twee foute aannames van je. Kijk om je heen. Gewoon op het forum, of naar de tweets van Koopmans.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 01:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat zijn twee foute aannames van je. Kijk om je heen. Gewoon op het forum, of naar de tweets van Koopmans.

Tja, je zegt het, maar verder geen onderbouwing.

Iedereen weet dat het bij de maatregelen vooral ging om de belasting van het zorgstelsel.
Dat deze ziekte niet vreselijk dodelijk is, was al vanaf het begin bekend.
Allereerst ging Nederland er ook met een gestrekt been in: de zwakken beschermd, wat basismaatregelen en verder met zijn allen werken aan groepsimmuniteit.
Dat bleek een misrekening, de ziekenhuizen raakten dusdanig snel overbelast dat de overheid na een week al hard ingreep.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 01:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, je zegt het, maar verder geen onderbouwing.

Iedereen weet dat het bij de maatregelen vooral ging om de belasting van het zorgstelsel.
Dat deze ziekte niet vreselijk dodelijk is, was al vanaf het begin bekend.
Allereerst ging Nederland er ook met een gestrekt been in: de zwakken beschermd, wat basismaatregelen en verder met zijn allen werken aan groepsimmuniteit.
Dat bleek een misrekening, de ziekenhuizen raakten dusdanig snel overbelast dat de overheid na een week al hard ingreep.

Dat mondkapjes verhaal is nog wel de meest evidente.

Als ik een tweet met je deel waarin een OMT lid wat post over dat we mondkapjes op zouden moeten houden dan ben je overtuigd? Of is het zinloos?

quote:

Op zondag 8 mei 2022 21:11 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Heb je even?

Prima

quote:

*detectiepoortjes

Hadden we toen ook al in winkels.

quote:

* geen toegang tot de zorg hebben als ongevaccineerde

Complete onzin, waar is je bron hiervan?

quote:

* Niet meer voordelig anoniem kunnen reizen

Ik had ook 3 verschillende kaarten nodig om te reizen. Diverse boekjes met trein / bus schema's en maar hopen dat ze op tijd reden, of dat ze reden.

quote:

* Je hebt niet meer volledig toegang tot je geld (je kan geen grote bedragen meer opnemen)

Kan ik nog steeds, en vroeger kon je dit ook niet zo maar opnemen, grote bedragen moest je ook aanvragen.

quote:

* In veel winkels kan je niet meer met contant geld betalen

Ik en er 1, maar ik ken er ook 1 waar je alleen contact kunt betalen. Defineer veel.

quote:

* Vrijheid kopen van alcohol

Punt, maar vroeger was men ook minder streng op alcohol. We weten tegenwoordig dat die slechter is voor jongeren dan we dachten. Alcoholisme was toen ook minder bekend, maar bestond al wel.

quote:

En ik zal er tzt nog vele kunnen bedenken

Tot nu toe zeer matige punten.

quote:

EN hoe je het wendt of keert zijn beveiligingscamera's ernstig vrijheidsbeperkend

In de vorm van? Ik kan nog steeds overal naar toe.

Volgens mij haal je vrijheidsbeperking vs privacy door elkaar.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 09:47 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat mondkapjes verhaal is nog wel de meest evidente.

Als ik een tweet met je deel waarin een OMT lid wat post over dat we mondkapjes op zouden moeten houden dan ben je overtuigd? Of is het zinloos?

Jij negeert ook liever al het bewijs hierover.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 10:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Jij negeert ook liever al het bewijs hierover.

Levert dit bewijs Wantie?

quote:

Op maandag 9 mei 2022 10:42 schreef Rolfieo het volgende:
In de vorm van? Ik kan nog steeds overal naar toe.

Volgens mij haal je vrijheidsbeperking vs privacy door elkaar.

Een gebrek aan privacy schendt je vrijheid.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 10:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Jij negeert ook liever al het bewijs hierover.

Overigens is dit bullshit. Er is géén empirisch bewijs dat het gebruik van mondkappen zoals gebruikt in samenlevingen door de bevolking op maatschappelijk / nationaal niveau een significant effect heeft gehad op het aantal besmettingen.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 11:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Overigens is dit bullshit. Er is géén empirisch bewijs dat het gebruik van mondkappen zoals gebruikt in samenlevingen door de bevolking op maatschappelijk / nationaal niveau een significant effect heeft gehad op het aantal besmettingen.

Steek vooral je hoofd in het zand. geeft niet.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 11:43 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Steek vooral je hoofd in het zand. geeft niet.

Ik steek mijn hoofd niet in het zand, alsjeblieft bewijs het tegendeel, maar dat kan je niet.

Onderzoek dat mijn stelling bevestigd accepteer jij niet, jij komt niet met onderzoek dat wat jij zegt bevestigd, wie is er hier nou de wap, gij of ik?

#Gelovige.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 11:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik steek mijn hoofd niet in het zand, alsjeblieft bewijs het tegendeel, maar dat kan je niet.

Onderzoek dat mijn stelling bevestigd accepteer jij niet, jij komt niet met onderzoek dat wat jij zegt bevestigd, wie is er hier nou de wap, gij of ik?

#Gelovige.

Het is ook niet de magische oplossing, maar een onderdeel van de oplossing. Maar ik kan je zo 10 links geven die enig nut aantonen. Maar dat werkt toch niet voor jou. Je negeert wat niet bij je mening past, dus waarom zou ik energie steken in iemand die het bewijs toch niet vindt passen bij zijn mening?

quote:

Op maandag 9 mei 2022 11:51 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Het is ook niet de magische oplossing, maar een onderdeel van de oplossing. Maar ik kan je zo 10 links geven die enig nut aantonen. Maar dat werkt toch niet voor jou. Je negeert wat niet bij je mening past, dus waarom zou ik energie steken in iemand die het bewijs toch niet vindt passen bij zijn mening?

Empirisch statistisch, nationaal niveau, succes.
Het is er niet. Je kunt geen enkele link delen want het is er niet.
Bewijs vooral het tegendeel als je wilt.

Maar zolang je in jouw waarheid gelooft zonder dat daar wetenschappelijke evidentie voor bestaat noch welke andere aanwijzing dan ook, ben je simpelweg een gelovige.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 09:47 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat mondkapjes verhaal is nog wel de meest evidente.

Als ik een tweet met je deel waarin een OMT lid wat post over dat we mondkapjes op zouden moeten houden dan ben je overtuigd? Of is het zinloos?

Dat is zinloos, omdat je dan met een individuele mening komt.
Dat is wel het nadeel van de huidige informatiemaatschappij, iedere losse visie heeft een potentieel miljoenenbereik, waardoor het allemaal heel verwarrend wordt.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 13:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is zinloos, omdat je dan met een individuele mening komt.
Dat is wel het nadeel van de huidige informatiemaatschappij, iedere losse visie heeft een potentieel miljoenenbereik, waardoor het allemaal heel verwarrend wordt.

Individuele mening.... Juist. Je denkt niet dat er heel veel mensen zo een mening serieus nemen? Dat mag.

-nee-

[ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 09-05-2022 18:01:22 ]

quote:

Op maandag 9 mei 2022 15:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
Individuele mening.... Juist. Je denkt niet dat er heel veel mensen zo een mening serieus nemen? Dat mag.

Dat geeft juist de verwarring. Dat mensen niet goed door hebben dat het om een individuele visie gaat, en niet om hoe bijvoorbeeld het omt het als geheel ziet.
Eigenlijk horen dat soort instanties met 1 mond te spreken. Maar dat is natuurlijk weer minder transparant.

quote:

Die Wappie rolffeo oid in dit topic paar posts terug laat ook zien erin te geloven met zijn hele hebben en houden.

Dat is verder aan hem.

Het is geen discussietopic, dus willen jullie die elders voortzetten? In het centrale topic, bijvoorbeeld?

Dank

quote:

Op maandag 9 mei 2022 18:01 schreef miss_sly het volgende:
Het is geen discussietopic, dus willen jullie die elders voortzetten? In het centrale topic, bijvoorbeeld?

Dank

Dat Dus!!

Of is het nou "Dat Dus"

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 18:09 schreef Ole het volgende:
Of is het nou "Dat Dus"

Dus volgens mij is het dus, dus…

quote:

Op maandag 9 mei 2022 18:01 schreef miss_sly het volgende:
Het is geen discussietopic, dus willen jullie die elders voortzetten? In het centrale topic, bijvoorbeeld?

Dank

Ja idd...hier enkel belachelijkmakerij, geen discussie gewenst.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 20:34 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Ja idd...hier enkel belachelijkmakerij, geen discussie gewenst.

Haha ha, manmanman het toppunt van de sneuheid op dit forum zou je haast zeggen.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 08:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Haha ha, manmanman het toppunt van de sneuheid op dit forum zou je haast zeggen.

Tja wappies mogen alles en iedereen belachelijk maken, maar als andersom gebeurt doet dat natuurlijk pijn.

Maar dit onderwerp was al doodgebloed, de wappies zijn verhuisd naar de oorlog in Oekraïne, waarbij Poetin met veel enthousiasme wordt aangemoedigd en Zelensky de personificatie is van de duivel, die bovendien vals speelt door hulp te vragen van andere landen...