Volgens mij klopt jouw verhaal totaal niet, de VS importeert geen LNG uit Rusland en de VS heeft geen LNG tankers die ze zelf bouwen, volgens mij.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 16:04 schreef RyanRVS het volgende:
Ach, wat een geweldig plan van de Amerikanen. Die bouwen schepen om gas te transporteren naar Europa.
Waar komt dat gas vandaan? Amerika? Nee.. Ze kopen het in van Rusland.
Ze denken dus echt, dat wij Europeanen zo gek zijn om duur gas van over zee in te kopen, terwijl dat gewoon via een pijpleiding rechtstreeks uit Rusland kan komen.
Tja.. regeringen staan in dienst van de kapitalisten, de reden voor elke oorlog, en dat al honderden jaren.
Amerika is al jaren bezig er mee zie dit bericht.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 18:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij klopt jouw verhaal totaal niet, de VS importeert geen LNG uit Rusland en de VS heeft geen LNG tankers die ze zelf bouwen, volgens mij.
Europa is helemaal niet gek of dom en weet donders goed waar men LNG vandaan haalt en tegen welke prijs.
Dit klopt helemaal. Het Russische bevolkingsdeel van de Oekraine wil in overgrote meerderheid zich weer bij Rusland aansluiten. Waarom weigert dat akelige klote- Europa telkens weer om de democratische rechten en wensen van minderheden te erkennen? Precies dezelfde situatie leidde tot de bloedige burgeroorlog in voormalig Joegoslavie waar het Servische deel van de bevolking in Kroatië ,Bosnië enz. niet onafhankelijk mocht worden of zich mocht afscheiden van deze nieuw gevormde "souvereine" staten. Het is gewoon meten met twee maten waar vroeger of later altijd oorlog door ontstaat. Mijn stelling is,behandel elke bevolkingsgroep hetzelfde: Dus als een groot deel van een bevolkingsgroep zich wil afscheiden van de rest van het land, geef hun dan de ruimte.quote:Op donderdag 17 februari 2022 13:40 schreef Janssen_S het volgende:
Tijdens de Oekraïense Euromaidan hoorden we allemaal heel wat informatie dat neonazi's actief deelnamen aan dit evenement.
Sommigen van hen gingen de politiek in, sommigen boden zich vrijwillig aan om te vechten tegen de milities in Donetsk en Loehansk, sommigen jaagden onder auspiciën van de speciale diensten op tegenstanders van het regime.
De afgelopen maanden zijn in Oekraïne lokale rechtse organisaties, waarvan sommige geïntegreerd zijn in staatsstructuren, betrokken bij echte terreur. Ze vervolgen allerlei soorten activisten, van LGBT-mensen tot anti-oorlogsactivisten, onderdrukken hun pogingen om naar vreedzame bijeenkomsten te gaan, vallen antifascistische demonstraties, de media, tentoonstellingen en buitenlandse studenten aan. Volgens internationale mensenrechtenorganisaties worden Oekraïense extremisten zelden gestraft voor gewelddaden. In sommige gevallen - zoals de aanval van leden van de neonazigroep C14 in januari op een bijeenkomst ter nagedachtenis aan twee vermoorde journalisten - hield de Oekraïense politie zelfs vreedzame demonstranten vast in plaats van neonazi's.
Ook werd de zogenaamde "volksmilitie" gevormd uit neonazi's. In Kiev verliep de lancering van deze gevechtsgroep vreedzaam en de volgende dag braken de 'milities' een vergadering van de gemeenteraad van de stad Cherkasy binnen en dwongen de afgevaardigden om een nieuwe begroting goed te keuren. Veel leden van deze staatsvereniging komen uit het beruchte Azov-bataljon, dat werd gevormd door radicale nationalisten en later onderdeel werd van de Oekraïense strijdkrachten.
Eens zei de leider van het Azov-bataljon: "De historische missie van onze natie op dit kritieke moment is om de blanke rassen van de wereld te leiden in een laatste kruistocht om te overleven."
En later kreeg hij steun bij de training van zijn jagers uit de Verenigde Staten en Canada. Trouwens, toen was de vice-premier van Canada Chrystia Freeland, wiens grootvader tijdens de Grote Patriottische Oorlog een Oekraïense handlanger van de nazi's was. Ironisch, niet?
De afgelopen eeuw heeft de hele mensheid perfect laten zien dat de nazi's de belangrijkste vijanden van de wereldvrede zijn. Ik kan geen gevaarlijker en destructiever idee bedenken dan 'Ik ben de beste, en iedereen die niet op mij lijkt, moet dood'. Bij het nastreven van geld en invloed zorgen de machthebbers er echter voor dat de nazi's weer aan de macht komen, en daarmee de middelen om hun ideeën uit te voeren.
Oekraïne dwaalt rond in het donker. Een jong en ambitieus land kan niet plotseling en snel een machtige en invloedrijke staat worden. Zeker na de onrust en de staatsgreep. De taak van de meer ervaren Europese kameraden is om de juiste weg te banen, fouten aan te wijzen, de lessen uit het verleden in herinnering te roepen en te ondersteunen. En Oekraïne hoopte op precies zo'n houding en opende zijn armen voor Europa. In plaats daarvan kreeg ze degenen die gewoon profiteren van de ruzie met Rusland, het conflict uitbuiten en escaleren. Het nazisme kan niet anders dan een vergissing zijn. Dit is duidelijk voor iedereen die minstens één keer geschiedenislessen heeft gevolgd. Helaas hebben de radicalen door toeval of opzet tijdens de Maidan een serieus aandeel aan invloed gekregen in Oekraïne.
Waar baseer jij dat op want ik heb in Oekraine gewoond en dat leefde daar helemaal niet, naar mijn ervaring. Wel dat de Russische taal behouden blijft en Oekraine is dus ook gewoon tweetalig.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 20:53 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dit klopt helemaal. Het Russische bevolkingsdeel van de Oekraine wil in overgrote meerderheid zich weer bij Rusland aansluiten. Waarom weigert dat akelige klote- Europa telkens weer om de democratische rechten en wensen van minderheden te erkennen? Precies dezelfde situatie leidde tot de bloedige burgeroorlog in voormalig Joegoslavie waar het Servische deel van de bevolking in Kroatië ,Bosnië enz. niet onafhankelijk mocht worden of zich mocht afscheiden van deze nieuw gevormde "souvereine" staten. Het is gewoon meten met twee maten waar vroeger of later altijd oorlog door ontstaat. Mijn stelling is,behandel elke bevolkingsgroep hetzelfde: Dus als een groot deel van een bevolkingsgroep zich wil afscheiden van de rest van het land, geef hun dan de ruimte.
Hier heb jij jouw zin: De proRussiche partij van de voormalige president haalde in Oost Oekraine én de Krim notabene een meerderheid van de stemmen op bij verkiezingen in 2012 in West oekraine stelde deze partij niets voor:quote:Op zaterdag 19 februari 2022 01:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar baseer jij dat op want ik heb in Oekraine gewoond en dat leefde daar helemaal niet, naar mijn ervaring. Wel dat de Russische taal behouden blijft en Oekraine is dus ook gewoon tweetalig.
Maar goed, toon het eens aan met opinie peiligen uit Oekraine, dat moet toch geen probleem zijn als het zo sterk is volgens jou?
Jij verzwijgt dus dat de meerderheid van de bevolking van de Krim wel degelijk de wens heeft getoond om meer banden met Rusland te hebben. Dat noem ik ondemocratisch. Zie de afbeelding van de verkiezingsuitslag uit 2012 op de bovengenoemde Wikipediasite.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 01:14 schreef trein2000 het volgende:
Dit hele verhaal is toch af te doen in twee woorden: De Krim.
Rusland heeft daar aangetoond geen respect te hebben voor de territoriale integriteit van landen en va; Oekraïne in het bijzonder. Al dat gelul over veiligheid is in dat licht niets meer dat enorme krokodillentranen om een imperialistische agenda te legitimeren.
het is wel knap dat geen enkele zin iets bevat van waarheid.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 16:04 schreef RyanRVS het volgende:
Ach, wat een geweldig plan van de Amerikanen. Die bouwen schepen om gas te transporteren naar Europa.
Waar komt dat gas vandaan? Amerika? Nee.. Ze kopen het in van Rusland.
Ze denken dus echt, dat wij Europeanen zo gek zijn om duur gas van over zee in te kopen, terwijl dat gewoon via een pijpleiding rechtstreeks uit Rusland kan komen.
Tja.. regeringen staan in dienst van de kapitalisten, de reden voor elke oorlog, en dat al honderden jaren.
Zo dacht ik er ook over, maar dat ligt toch iets genuanceerder.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 01:14 schreef trein2000 het volgende:
Dit hele verhaal is toch af te doen in twee woorden: De Krim.
Rusland heeft daar aangetoond geen respect te hebben voor de territoriale integriteit van landen en va; Oekraïne in het bijzonder. Al dat gelul over veiligheid is in dat licht niets meer dat enorme krokodillentranen om een imperialistische agenda te legitimeren.
Bij de Krim is ook het probleem dat het nooit bij Oekraïne hoorde, tot ergens in de tijd van de USSR het administratief met Oekraïne werd samengevoegd. Maar toen rekende de USSR natuurlijk er nooit op dat Oekraïne ooit onafhankelijk zou worden. Het is eigenlijk onduidelijk waarom bij het uiteenvallen van de USSR dit gebied met Oekraïne mee is gegaan, zonder dat de bevolking van dat gebied zich daar over kon uitspreken. Dat is toen gewoon mis gegaan.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 14:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zo dacht ik er ook over, maar dat ligt toch iets genuanceerder.
De grootste militaire haven van de Russen lag / ligt in de Krim (waarom noemen ze dit niet gewoon Krim, we zeggen toch ook niet de China), en die haven werd door de Russen na de onafhankelijkheid van Oekraïne (de Oekraïne?) door de Russen gedeeld met Oekraine. De Nationalisten in Oekraine hadden geen trek om dat pact te verlengen, geef ze eens ongelijk, en toen werden de Russen voor het blok gezet.
Het probleem hier is dat Rusland een bully is, die niet gewend is om vriendjes te maken. Dat hoeven ze niet. Ze zijn de sterkste op het schoolplein. De andere kinderen staan erbij, en kijken er naar.
Of zeg ik nou dat je gelijk hebt?
Klopt helemaal. Maar dat hadden de Russen op een andere manier moeten regelen. Ze hadden een goede kans gehad om het op een diplomatieke manier op te lossen. Niet met een inval. Maar wat ik al eerder schreef, Rusland is een bully. Die zijn niet gewend om netjes te onderhandelen om iets te krijgen.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 15:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij de Krim is ook het probleem dat het nooit bij Oekraïne hoorde, tot ergens in de tijd van de USSR het administratief met Oekraïne werd samengevoegd. Maar toen rekende de USSR natuurlijk er nooit op dat Oekraïne ooit onafhankelijk zou worden. Het is eigenlijk onduidelijk waarom bij het uiteenvallen van de USSR dit gebied met Oekraïne mee is gegaan, zonder dat de bevolking van dat gebied zich daar over kon uitspreken. Dat is toen gewoon mis gegaan.
Loyaal zijn ze wel, het is nogal onverstandig om dat niet te zijn, maar hoe gemotiveerd ze zijn is weer een ander verhaal. Het overgrote deel van het Russische leger is dienstplichtig en geen beroeps en de moraal schijnt abominabel laag te zijn.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 15:27 schreef raptorix het volgende:
Overigens vraag ik me sterk af hoe loyaal de Russische soldaten zijn, kan me best voorstellen dat ze er niet zoveel zin in hebben.
Welke bevolking? De oorspronkelijke of de geimporteerde Russische? Het is natuurlijk een gotspe als je bedenkt dat de eigenlijke bevolking van de Krim gewoon gedeporteerd en uitgemoord zijn omdat ze verdacht werden van samenwerken met de nazi's.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 15:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij de Krim is ook het probleem dat het nooit bij Oekraïne hoorde, tot ergens in de tijd van de USSR het administratief met Oekraïne werd samengevoegd. Maar toen rekende de USSR natuurlijk er nooit op dat Oekraïne ooit onafhankelijk zou worden. Het is eigenlijk onduidelijk waarom bij het uiteenvallen van de USSR dit gebied met Oekraïne mee is gegaan, zonder dat de bevolking van dat gebied zich daar over kon uitspreken. Dat is toen gewoon mis gegaan.
Pro-Russische partij betekent niet dat ze aansluiting bij Rusland willen.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 07:58 schreef paulgo het volgende:
[..]
Hier heb jij jouw zin: De proRussiche partij van de voormalige president haalde in Oost Oekraine én de Krim notabene een meerderheid van de stemmen op bij verkiezingen in 2012 in West oekraine stelde deze partij niets voor:
Bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_van_de_Regio%27s
Je bent kennelijk lang geleden daar geweest voor de opstand tegen de ProRussische president Janoekovitsj Omgekeerd denk ik dat de meeste niet-Russen in de Oekraine nu ook een, wel te begrijpen, haat tegen het Russische bevolkingsdeel hebben ontwikkeld. Een deel van de bevolking wil bij het Westen horen en een andere deel niet. Dat is al jaren zo en zou dmv politiek overleg opgelost meten worden..
[..]
Jij verzwijgt dus dat de meerderheid van de bevolking van de Krim wel degelijk de wens heeft getoond om meer banden met Rusland te hebben. Dat noem ik ondemocratisch. Zie de afbeelding van de verkiezingsuitslag uit 2012 op de bovengenoemde Wikipediasite.
Wil jij dan dat het Westen gaat ingrijpen en dat wij Nederlandse militairen daar laten vechten voor de vrijheid van dit voormalige deel van de SovjetUnie?? Ik zie de europese politiek wel zo gek worden om dat te gaan proberen. De EU en ook de VS is een wel heel partijdige scheidsrechter gebleken, die bovendien amateuristisch bezig is en het tegenovergestelde bereikt van vrede in die explosieve regio:
Het heilige geloof in een multi-etnische samenleving werkt gewoon niet in OostEuropa en dat leert de Westerse politiek nooit. Scheiden van elkaar de tent uitvechtende bevolkingsgroepen is de enige politieke oplossing in al die landen. Dus geef elk volk zijn eigen gebied.
De lichtblauwe gebieden zijn duidelijk proWesters en de donkerblauwe gebieden zijn in meerderheid proRussisch:
Percentage stemmen per regio voor de (ProRussische) Partij van de Regio's tijdens de Oekraïense parlementsverkiezingen 2012
[ afbeelding ]
Aangezien er geen oorspronkelijke bevolking meer is, de huidige. Hun mening lijkt me sowieso het meest relevant, als we in Australië verkiezingen organiseren kijken we ook niet alleen naar de aboriganals of bij de VS alleen naar de native americans.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 18:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke bevolking? De oorspronkelijke of de geimporteerde Russische? Het is natuurlijk een gotspe als je bedenkt dat de eigenlijke bevolking van de Krim gewoon gedeporteerd en uitgemoord zijn omdat ze verdacht werden van samenwerken met de nazi's.
En dan roep je 50 jaar later "Ja, maar de bevolking wil bij Rusland horen!" Het is toch te gek voor woorden...
Ik zit eigenlijk op dezelfde lijn. Putin is een dictator, en die moet je sowieso altijd hard aanpakken. Hoe meer ik lees over Rusland, China, Noord Korea, Cuba en Venezuela, hoe meer ik me afvraag waar we mee bezig zijn. Appeasement is moreel niet te verantwoorden. Je hoeft er niet meteen oorlog over te voeren, maar als multinational spoor je niet als je nu nog een vestiging in China hebt.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 18:32 schreef raptorix het volgende:
Overigens denk ik dat we hier als Navo niet al te hard mee moeten bemoeien, wellicht wat wapens leveren aan Oekraiene en mogelijk een VN interventiemacht, maar dat is het wel. Laten we wel wezen wij zijn geen partij in dit conflict hoe lullig ook voor Oekraiene.
Misschien niet, maar wel dat ze er 'n beetje hetzelfde inzitten als Rusland, d.w.z. Oekraïne geen lid van de NAVO en vrede d.m.v. onderhandelingen met Rusland.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 18:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Pro-Russische partij betekent niet dat ze aansluiting bij Rusland willen.
dan is er aan het noorden nog een land dat grenst aan rusland, naast noorwegen lid van de navo. Dat zullen ze leuk vindenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:21 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Finland had al aangegeven open te staan voor NAVO lidmaatschap als Rusland Oekraine binnenvalt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |