Jij vindt piemelfoto's sturen net zo erg als daadwerkelijke verkrachting.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:18 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kijk dit dacht ik al een beetje te proeven. Het maakt niet uit hoe slachtoffer deze slachtoffers zijn, het is ongewenst gedrag en seksuele intimidatie. Of iemand dat wel of geen trauma heeft maakt geen reet uit, het is gewoon not-done.
Bij toegeven is het duidelijk, natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:19 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Meestal als je de dader er op aanspreekt zijn er maar weinig die het gaan zitten ontkennen.
Waar zeg ik dat?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij vindt piemelfoto's sturen net zo erg als daadwerkelijke verkrachting.
Staat genoteerd.
Ik zou wel graag even de gehele conversatie zien voordat ik iemand op de brandstapel gooi, dat klopt.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Marc is een viespeuk, alleen als je van je baas dickpicks toegestuurd krijgt en je laat dat gewoon gebeuren, dan mag je wel eens op assertiviteit cursus gaan.
Seksuele intimidatie is nog geen verkrachting, of vind jij van wel.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij vindt piemelfoto's sturen net zo erg als daadwerkelijke verkrachting.
Staat genoteerd.
Door geen gradaties te maken, ben je een vijand van ons rechtssysteem.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:20 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem en door het een mediadingetje te noemen houd jij het ook in stand.
Heb je niet gelezen hoe er wel degelijk meldingen zijn gedaan waar niets mee gedaan is?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ze waren niet weerloos. Slachtofferschap heeft net als daderschap ook gradaties.
Marc is een viespeuk, alleen als je van je baas dickpicks toegestuurd krijgt en je laat dat gewoon gebeuren, dan mag je wel eens op assertiviteit cursus gaan.
Nergens. Maar als je een discussie smerig gaat maken, kun je de bal terug verwachten.quote:
Waarom zit je nou te miepen over gradaties? Hij is toch niet gearresteerd? Hij is gewoon weggestuurd bij een bedrijf waar hij naar meerdere vrouwen dickpics heeft gestuurd. Jij begint dan over of iemand dan wel een slachtoffer is, maar dat neemt geen fuck weg van het voorval.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Door geen gradaties te maken, ben je een vijand van ons rechtssysteem.
Precies en juist mede daarom is het zo lastig om er werk van te maken.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Denk helaas dat dat nog flink tegenvalt. Bedoel dat niet denigrerend, maar 'metoo' is vooral een media-dingetje. De gewone man met de pet zegt nog steeds: 'och, ze zullen het vast niet zo erg hebben gevonden'.
Het ging om de discussie of een slachtoffer altijd weerloos is. Of er niet net als bij daderschap, gradaties in zitten. Jij maakte daar vervolgens een victim-blaming frame van.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:24 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Waarom zit je nou te miepen over gradaties? Hij is toch niet gearresteerd? Hij is gewoon weggestuurd bij een bedrijf waar hij naar meerdere vrouwen dickpics heeft gestuurd. Jij begint dan over of iemand dan wel een slachtoffer is, maar dat neemt geen fuck weg van het voorval.
Een vijand van ons rechtssysteem? Zit je nog op de middelbare school oid?
Nee, van daadwerkelijke slachtoffers is hier, voor zover we nu weten, geen sprake. Ongewenste appjes krijgen maakt iemand geen slachtoffer.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:18 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kijk dit dacht ik al een beetje te proeven. Het maakt niet uit hoe slachtoffer deze slachtoffers zijn, het is ongewenst gedrag en seksuele intimidatie. Of iemand dat wel of geen trauma heeft maakt geen reet uit, het is gewoon not-done.
Je zou denken dat specifiek in het geval van chatgesprekken met dickpics wel het een en ander te bewijzen valt.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee hoe hoog de druk is met dit soort zaken. Je wordt niet zomaar geloofd, het kan enorme gevolgen hebben voor jou en ook voor je collega’s.
Pardon?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:26 schreef HowardRoark het volgende:
Het toont toch wel weer aan dat de mannelijke voetbalwereld geen wereld voor vrouwen is als je dat verslag van de NRC leest.
[..]
Nee, van daadwerkelijke slachtoffers is hier, voor zover we nu weten, geen sprake. Ongewenste appjes krijgen maakt iemand geen slachtoffer.
Het gaat toch om meerdere vrouwen?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je zou denken dat specifiek in het geval van chatgesprekken met dickpics wel het een en ander te bewijzen valt.
Overigens snap ik de tegenwerping van theunderdog ook niet helemaal, want de persoon in kwestie liet het niet "gewoon" gebeuren maar heeft het gemeld.
Misschien moet je nog maar eens teruglezen, want je begint toch echt zelf met slachtoffers in twijfel te trekken en dan ook nog eens de situatie te bagatelliseren door te stellen dat ze geen slachtoffer zijn. Het neemt allemaal niets af aan de ernst van de acties van Overmars.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nergens. Maar als je een discussie smerig gaat maken, kun je de bal terug verwachten.
Stop met insinuaties maken, dan stop ik ook. We begonnen volgens mij goed, tot jij kwam met dat je dingen 'proeft'. Heb ik overigens ook niet om gevraagd. Wil dat enkel mijn vriendin aan mij proeft.
Bedankt.
Stellen dat slachtofferschap gradaties heeft =/= slachtoffers in twijfel trekken.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:28 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Misschien moet je nog maar eens teruglezen, want je begint toch echt zelf met slachtoffers in twijfel te trekken en dan ook nog eens de situatie te bagatelliseren door te stellen dat ze geen slachtoffer zijn. Het neemt allemaal niets af aan de ernst van de acties van Overmars.
Dat is waar, uiteraard.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb je niet gelezen hoe er wel degelijk meldingen zijn gedaan waar niets mee gedaan is?
En hoe er een cultuur heerste waarin dit als vrij normaal werd gezien?
Als dat een aantal keer gebeurd bedenk je je wel twee keer voordat je er werk van maakt, want het lijkt geen zin te hebben en vooral je carrière op de tocht te zetten.
Dan ben je lekker dubbel slachtoffer, eerst van seksuele intimidatie en daarna je baan ook nog eens kwijt.
Je hebt werkelijk geen idee hoe hoog de druk is met dit soort zaken. Je wordt niet zomaar geloofd, het kan enorme gevolgen hebben voor jou en ook voor je collega’s.
Het is niet zo simpel als je denkt en zeker niet in de gevallen waarbij er een toxische cultuur heerst waarin dit al jaren plaats vindt.
Als je er al een keer met iemand over praat wordt er gezegd pas maar op, weet je Greetje nog, die is nu vakkenvuller… of het wordt afgedaan met ach stelt niets voor toch, wat heb je zelf gedaan dat dit gebeurde en andere onzin die het er niet makkelijker op maakt.
En als je dan toch naar buiten treed ermee krijg je te maken met opmerkingen zoals je hier op het forum ook veelvuldig ziet. De ja maars vliegen je om de oren.
Dat is niet erg aldus wie? Want dat argument wordt door mij niet gemaakt. Het lijkt mij overduidelijk dat zulke dingen grensoverschrijdend zijn en niet kunnen, dat heb ik ook al eerder aangegeven in deze reeks. Het enige wat ik nu stel is dat een ongewenst appje ontvangen iemand geen 'slachtoffer' maakt.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Pardon?
Seksuele intimidatie op de werkvloer is niet erg? Daar ben je geen slachtoffer van?
Er zijn ook eerdere meldingen geweest waar niets mee gedaan is hè? Marc had zelfs bijnamen onder de werknemers die weinig aan de verbeelding over laten.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je zou denken dat specifiek in het geval van chatgesprekken met dickpics wel het een en ander te bewijzen valt.
Overigens snap ik de tegenwerping van theunderdog ook niet helemaal, want de persoon in kwestie liet het niet "gewoon" gebeuren maar heeft het gemeld.
Het is helemaal niet relevant of er gradaties zijn, niemand die dat ontkent. Het doet helemaal niets af aan het ontslag van Overmars.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Stellen dat slachtofferschap gradaties heeft =/= slachtoffers in twijfel trekken.
Het ging niet om het ontslag van Overmars.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:31 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet relevant of er gradaties zijn, niemand die dat ontkent. Het doet helemaal niets af aan het ontslag van Overmars.
Dat maakt je wel een slachtoffer, van seksuele intimidatie.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet erg aldus wie? Want dat argument wordt door mij niet gemaakt. Het lijkt mij overduidelijk dat zulke dingen grensoverschrijdend zijn en niet kunnen, dat heb ik ook al eerder aangegeven in deze reeks. Het enige wat ik nu stel is dat een ongewenst appje ontvangen iemand geen 'slachtoffer' maakt.
Dus ga jij bepalen wie wel of geen slachtoffer is? Waarom is dat nu weer iets dat even gezegd moet worden, terwijl het werkelijks niets toevoegt aan de situatie? Het is seksuele intimidatie, dat kan zeker wel slachtoffers opleveren of denk jij dat slachtoffers alleen slachtoffers zijn als er bloed uit een wond komt?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet erg aldus wie? Want dat argument wordt door mij niet gemaakt. Het lijkt mij overduidelijk dat zulke dingen grensoverschrijdend zijn en niet kunnen, dat heb ik ook al eerder aangegeven in deze reeks. Het enige wat ik nu stel is dat een ongewenst appje ontvangen iemand geen 'slachtoffer' maakt.
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat maakt je wel een slachtoffer, van seksuele intimidatie.
Zeer zeker als het zo op de werkvloer gebeurd door 1 van de hoge bazen.
Het is ongewenst gedrag. De ontvanger van de appjes kan dan zelf bepalen of ze zich slachtoffer voelt.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.
Nee hoor, dat laatste denk ik niet. Als je het verslag van de NRC leest was er ook sprake van ongewenst rondhangen in het kantoor van vrouwen, via opdringerige wijze een gesprek beginnen waarbij er een gevoel ontstond bij vrouwen dat zij dit moesten 'uitzitten'. Dan kun je zeker spreken over seksuele intimidatie. Maar dat is iets heel anders dan een appje.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:33 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dus ga jij bepalen wie wel of geen slachtoffer is? Waarom is dat nu weer iets dat even gezegd moet worden, terwijl het werkelijks niets toevoegt aan de situatie? Het is seksuele intimidatie, dat kan zeker wel slachtoffers opleveren of denk jij dat slachtoffers alleen slachtoffers zijn als er bloed uit een wond komt?
Ik ontvang dagelijks appjes en ben het met je eens. Een appje ontvangen maakt je geen slachtoffer.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.
Ah, oké. Uit de berichtgeving had ik opgemaakt dat het dickpikken beperkt was gebleven tot één vrouw (maar wel meerdere keren).quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het gaat toch om meerdere vrouwen?
Marc heeft meerdere vrouwen via app lastig gevallen met seksueel getinte berichten en dickpicks.
Ik ben nogal los, maar ik probeer dingen met collegas zoveel mogeljik te vermijden, 1 keer wel mis gegaan, gelukkig toen we voor de deur stonden keken we elkaar aan en hadden beiden: Niet zo een goed ideequote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:39 schreef theunderdog het volgende:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Zo zou je een situatie kunnen krijgen waarbij iemand bijvoorbeeld een compliment uitdeelt dat als ongewenst wordt opgevat, dus kun je dan spreken over een 'slachtoffer'. En dan zet je dit dus op gelijke voet met situaties waarbij mensen daadwerkelijk te maken hebben gehad met bijvoorbeeld aanranding. Daarom is belangrijk het label 'slachtoffer' niet maar lukraak te gebruiken. We hebben tegenwoordig nogal de neiging zaken te dramatiseren.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is ongewenst gedrag. De ontvanger van de appjes kan dan zelf bepalen of ze zich slachtoffer voelt.
Dat is nogal hysterisch dan. Dat zoiets niet kan lijkt mij logisch, maar een slachtoffer? Kom op joh.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:39 schreef theunderdog het volgende:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
Nou. Ik heb een paar collega's waarbij ik het wel degelijk zou toejuichen omdat het duidelijkheid schept over mijn kansen op een leuke avond (of meer).quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:39 schreef theunderdog het volgende:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
Daar heel krampachtig mee omgaan lijkt mij ook onwenselijk. Stel: je bent recent van baan veranderd. Hebt een fantastische date met een dame, en komt erachter dat zij daar ook werkt. Kortom: ze wordt je collega'. Moet je het dan afkappen?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben nogal los, maar ik probeer dingen met collegas zoveel mogeljik te vermijden, 1 keer wel mis gegaan, gelukkig toen we voor de deur stonden keken we elkaar aan en hadden beiden: Niet zo een goed idee
Mwoah, was gewoon te veel drank in spel, daarnaast hou ik het doorgaans bij mannen en heb ik ook gewoon relatiequote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Daar heel krampachtig mee omgaan lijkt mij ook onwenselijk. Stel: je bent recent van baan veranderd. Hebt een fantastische date met een dame, en komt erachter dat zij daar ook werkt. Kortom: ze wordt je collega'. Moet je het dan afkappen?
Ja, oke. Je wilde niet vreemdgaan dus. Lijkt mij nogal een ander verhaal.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mwoah, was gewoon te veel drank in spel, daarnaast hou ik het doorgaans bij mannen en heb ik ook gewoon relatie
Ik vind van niet, net zoals relaties op de werkvloer ook wel moeten kunnen, vind ik. Gezonde mensen kunnen prima een relatie met elkaar hebben zonder dat dat de werksfeer moet beïnvloeden. En het lijkt me dat liefde belangrijker is dan werk.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Daar heel krampachtig mee omgaan lijkt mij ook onwenselijk. Stel: je bent recent van baan veranderd. Hebt een fantastische date met een dame, en komt erachter dat zij daar ook werkt. Kortom: ze wordt je collega'. Moet je het dan afkappen?
Ik vind het altijd wel bijzonder dat voor sommige mensen slachtoffers maar aanstellers zijn. Ik zie al voor me dat ze bij slachtoffer hulp zeggen, 'jij bent geen slachtoffer hoor, kom op!'.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Zo zou je een situatie kunnen krijgen waarbij iemand bijvoorbeeld een compliment uitdeelt dat als ongewenst wordt opgevat, dus kun je dan spreken over een 'slachtoffer'. En dan zet je dit dus op gelijke voet met situaties waarbij mensen daadwerkelijk te maken hebben gehad met bijvoorbeeld aanranding. Daarom is belangrijk het label 'slachtoffer' niet maar lukraak te gebruiken. We hebben tegenwoordig nogal de neiging zaken te dramatiseren.
[..]
Dat is nogal hysterisch dan. Dat zoiets niet kan lijkt mij logisch, maar een slachtoffer? Kom op joh.
Exact. Na een paar dates met een collega zelfs ooit van baan veranderd omdat ik wist dat zij op dat moment de ware was en mijn werkgever geen relaties tolereerde.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:47 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik vind van niet, net zoals relaties op de werkvloer ook wel moeten kunnen, vind ik. Gezonde mensen kunnen prima een relatie met elkaar hebben zonder dat dat de werksfeer moet beïnvloeden. En het lijkt me dat liefde belangrijker is dan werk.
Sowieso denk ik dat een sexy foto van de hele vrouw in bijvoorbeeld lingerie meestal opwindender is dan inzoomen op specifiek die regio. Omgekeerd denk ik dat vrouwen ook liever:quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:39 schreef theunderdog het volgende:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.dan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zien...
Ook niet voor niks dat hierbeneden in Danny's clickbait-sectie weinig kutpics staan.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja maar welke randdebiel investeert er in een cryptomunt omdat influencers en een oud-voetballer zeggen dat het een goed idee is?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:48 schreef StaceySinger het volgende:
De dubieuze rol van Marc Overmars in ‘de grote scam’ van 125 miljoen dollar
Marc Overmars wil behalve één zinnetje in een persverklaring niets kwijt over zijn dubieuze rol in het schandaal rond de schimmige cryptocoin Xpose Protocol. Presentator Tim Hofman van het YouTube-programma BOOS laat het er niet bij zitten en eist dat de directeur voetbalzaken van Ajax zijn verantwoordelijkheid neemt. Veel jongeren raakten in 2021 duizenden en soms zelfs tienduizenden euro's kwijt aan de inmiddels compleet ingestorte coin, volgens kenners uit die wereld een vooropgezette megazwendel.
Xpose Protocol is een cryptocoin die in het voorjaar van 2021 wordt opgezet en eind mei binnen een week razendsnel aan populariteit wint onder vooral jonge Nederlanders. Dat heeft alles te maken met de gewiekste marketingcampagne achter de coin: via grote socialmediakanalen wordt door influencers opgeroepen om vooral Xpose te kopen. Mensen die hebben gekocht, worden aangemoedigd om weer nieuwe kopers te werven. Gouden bergen als een gegarandeerd passief inkomen worden beloofd en de waarde van de coin stijgt eind mei binnen enkele dagen explosief.
Op 25 mei 2021 besluit ook Overmars zijn naam aan Xpose te verbinden. De bekende directeur van Ajax, die bekendstaat om zijn uitstekende zakelijke instinct, wordt op de website van de coin officieel gepresenteerd als 'lid van de adviesraad'. Wat die rol als 'adviseur' precies inhoudt wordt dan verder niet toegelicht, maar het aantrekken van een bekende naam als Overmars lijkt een duidelijk aanzuigend effect te hebben op Xpose: de koers verdrievoudigt (!) binnen slechts 48 uur.
Maar dan, op 28 mei 2021 – slechts drie dagen na het instappen van Overmars – barst de bom.
De koers van Xpose keldert in no time als een baksteen. De cryptomunt had op het hoogtepunt (één dag daarvoor) een gezamenlijke waarde van 125 miljoen dollar, nu is dat opeens nog 7 ton.
Bijna 20 duizend mensen zijn in één klap vrijwel al hun geld kwijt. Sommigen hebben, verleid door de mooie praatjes van de influencers, al hun spaargeld van soms wel tienduizenden euro's ingelegd.
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=399017
Tuurlijk, als het maar niet met scheve machtsverhoudingen is en verder het functioneren niet in de weg staat.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:47 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik vind van niet, net zoals relaties op de werkvloer ook wel moeten kunnen, vind ik. Gezonde mensen kunnen prima een relatie met elkaar hebben zonder dat dat de werksfeer moet beïnvloeden. En het lijkt me dat liefde belangrijker is dan werk.
We krijgen ook wel een hele bizarre wereld als iemand slachtofferhulp nodig heeft vanwege een ongewenst flirterig appje.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:49 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat voor sommige mensen slachtoffers maar aanstellers zijn. Ik zie al voor me dat ze bij slachtoffer hulp zeggen, 'jij bent geen slachtoffer hoor, kom op!'.
Het toont aan dat Overmars fout was maar ik lees nergens dat de hele organisatie vol met vieze mannetjes zat. Die speler over sex in een hokje is totaal niet relevant. Ook vrouwen flirten op de werkvloer.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:26 schreef HowardRoark het volgende:
Het toont toch wel weer aan dat de mannelijke voetbalwereld geen wereld voor vrouwen is als je dat verslag van de NRC leest.
[..]
Nee, van daadwerkelijke slachtoffers is hier, voor zover we nu weten, geen sprake. Ongewenste appjes krijgen maakt iemand geen slachtoffer.
Waarom zouden mensen gaan gokken omdat er een stel oudvoetballers op tv Toto aanprijzen? Blijkbaar werkt het.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:51 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ja maar welke randdebiel investeert er in een cryptomunt omdat influencers en een oud-voetballer zeggen dat het een goed idee is?
Dat weet je niet.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.
Een dickpic is een ongewenst flirterig appje?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
We krijgen ook wel een hele bizarre wereld als iemand slachtofferhulp nodig heeft vanwege een ongewenst flirterig appje.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dit niet bekend zou zijn geweest intern. Je proeft namelijk als werknemer zo'n klimaat al snel. Ik denk eerder dat dit gewoon wordt gezien als onderdeel van de mannelijke voetbalwereld waar een 'kantine sfeer' hangt. Dat ga je er ook erg moeilijk uit kunnen krijgen vrees ik.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:52 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Het toont aan dat Overmars fout was maar ik lees nergens dat de hele organisatie vol met vieze mannetjes zat. Die speler over sex in een hokje is totaal niet relevant. Ook vrouwen flirten op de werkvloer.
Ze moeten dit goed onderzoeken, de vrouwen ondersteunen maar ook door want het is een aderlating voor de club Ajax en de bedrijfsvoering.
Nee hoor, daarmee zet je het niet op gelijke voet met andere zaken. Je kan gewoon van meerdere dingen slachtoffer zijn. In dit geval dus van seksuele intimidatie.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Zo zou je een situatie kunnen krijgen waarbij iemand bijvoorbeeld een compliment uitdeelt dat als ongewenst wordt opgevat, dus kun je dan spreken over een 'slachtoffer'. En dan zet je dit dus op gelijke voet met situaties waarbij mensen daadwerkelijk te maken hebben gehad met bijvoorbeeld aanranding. Daarom is belangrijk het label 'slachtoffer' niet maar lukraak te gebruiken. We hebben tegenwoordig nogal de neiging zaken te dramatiseren.
[..]
Dat is nogal hysterisch dan. Dat zoiets niet kan lijkt mij logisch, maar een slachtoffer? Kom op joh.
Nouja technisch gezien klopt het wel. Maar het is wel het meest ranzige en intimiderende appje wat je kunt bedenken.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
Een dickpic een 'appje' noemen. Wat een treurnis.
Niemand die dat hier doet volgens mij.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
Een dickpic een 'appje' noemen. Wat een treurnis.
Als je er niet op zat te wachten zou je haar er ook mee kunnen confronteren tijdens de pauze in de kantine voor het oog van al je collega's, dan maak je tenminste duidelijk dat je er niet van gediend bent, en zal dat wat beter overkomen dan je een beetje mieterig in een slachtofferrol te wentelen. Boehoehoe ze heeft me een foto van haar kut gestuurd en nu voel ik me sexueel geintimideerd.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:39 schreef theunderdog het volgende:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
Mannen die de noodzaak voelen om dit goed te praten zijn waarschijnlijk geen haar beter.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nouja technisch gezien klopt het wel. Maar het is wel het meest ranzige en intimiderende appje wat je kunt bedenken.
Sja er zullen er vast op fok! ook wel een paar rondlopen die zich aan dit soort gedoe schuldig maken.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:02 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mannen die de noodzaak voelen om dit goed te praten zijn waarschijnlijk geen haar beter.
O.a. jijzelf. Dus, vertel. Wie was je slachtoffer?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand die dat hier doet volgens mij.
Ik denk dat die vrouwen helemaal niet als 'slachtoffer' in de publiciteit willen komen, ze willen terugkomen in hun kracht, dus zet ze liever neer als dapper.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
We krijgen ook wel een hele bizarre wereld als iemand slachtofferhulp nodig heeft vanwege een ongewenst flirterig appje.
Nee, een appje wil niet per definitie zeggen dat het een dickpic betreft. Ik zou het in deze vooral zoeken bij jouw eigen gebrekkige interpretatie.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:03 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
O.a. jijzelf. Dus, vertel. Wie was je slachtoffer?
Als ze echt dapper zouden zijn zouden ze niet zo'n last hebben van het machtsverschil. Misschien een woord vinden wat er tussenin ligt, het lijkt me allemaal niet zo zwart-wit.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:03 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik denk dat die vrouwen helemaal niet als 'slachtoffer' in de publiciteit willen komen, ze willen terugkomen in hun kracht, dus zet ze liever neer als dapper.
Als iemand al jaren de bijnaam vieze oom en geilneef heeft dan is het wel duidelijk dat men wist dat het niet kies was.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dit niet bekend zou zijn geweest intern. Je proeft namelijk als werknemer zo'n klimaat al snel. Ik denk eerder dat dit gewoon wordt gezien als onderdeel van de mannelijke voetbalwereld waar een 'kantine sfeer' hangt. Dat ga je er ook erg moeilijk uit kunnen krijgen vrees ik.
In elk geval, het is goedbedoeld van al die lieve mannen die erop willen wijzen dat we toch voorál aan de vrouwen moeten denken maar ik denk dat voor die vrouwen het leed nu geleden is, nu de onderste steen boven gekomen is en zij niets meer te vrezen hebben. En als er vrouwen zijn die therapie nodig hebben, hebben wij daar niks mee te maken. Bij De Voice ligt het anders omdat die vrouwen voor de nationale tv een liedje hebben gezongen en extra kwetsbaar zijn omdat iedereen weet wie ze zijn.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:07 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Als ze echt dapper zouden zijn zouden ze niet zo'n last hebben van het machtsverschil. Misschien een woord vinden wat er tussenin ligt, het lijkt me allemaal niet zo zwart-wit.
En als ze je baas is, doe je dat dan ook nog?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als je er niet op zat te wachten zou je haar er ook mee kunnen confronteren tijdens de pauze in de kantine voor het oog van al je collega's, dan maak je tenminste duidelijk dat je er niet van gediend bent, en zal dat wat beter overkomen dan je een beetje mieterig in een slachtofferrol te wentelen. Boehoehoe ze heeft me een foto van haar kut gestuurd en nu voel ik me sexueel geintimideerd.x100
Ja en normaal je werk kunnen doen zonder telkens op je hoede te zijn dat je besprongen wordt door een van je leidinggevenden.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:03 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik denk dat die vrouwen helemaal niet als 'slachtoffer' in de publiciteit willen komen, ze willen terugkomen in hun kracht, dus zet ze liever neer als dapper.
Daarbij hebben mensen als Van der Sar en John de Mol er natuurlijk een belang bij om van niets te weten. Die wassen hun handen immers in onschuld.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Als iemand al jaren de bijnaam vieze oom en geilneef heeft dan is het wel duidelijk dat men wist dat het niet kies was.
Yup, dat is echt de bedrijfscultuur. Waarbij je elkaar idd kan en durft te corrigeren als iemand over een grens gaat.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb ook wel op plekken gewerkt waar ik 1 van de weinige vrouwen was en waar wat meer onderbroeken lol was. Maar daar werd een man die een grof geintje maakte terug getikt door anderen of werd er gestimuleerd dat je zelf een tikje terug gaf en was er wel degelijk een duidelijke grens in wat kon en wat niet kon.
Wist ik dat als het te ver zou gaan collega’s achter me zouden staan en ik naar de manager zou kunnen lopen ermee.
Dat maakt dat je je veilig voelt.
Mooi zoiets te lezen, dat moet je hebben inderdaadquote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als iemand al jaren de bijnaam vieze oom en geilneef heeft dan is het wel duidelijk dat men wist dat het niet kies was.
In dat geval mag je wel degelijk de organisatie erop aankijken die dit gewoon door heeft laten etteren ipv paal en perk gesteld heeft.
Ik denk dat je het er vrij makkelijk uit kan krijgen, door gewoon te stellen dat het niet getolereerd wordt en mensen erop aan te spreken.
Dan kom je tot een andere bedrijfscultuur, waarin werknemers zich vrij voelen om donder op te zeggen en er werk van te maken als het over de schreef gaat.
In een organisatie waar er niets gedaan wordt met eerdere meldingen en dit algemeen als ‘hoort erbij’ wordt gezien krijg je dus slachtoffers. Mensen die lijdzaam moeten ondergaan.
Ik heb ook wel op plekken gewerkt waar ik 1 van de weinige vrouwen was en waar wat meer onderbroeken lol was. Maar daar werd een man die een grof geintje maakte terug getikt door anderen of werd er gestimuleerd dat je zelf een tikje terug gaf en was er wel degelijk een duidelijke grens in wat kon en wat niet kon.
Wist ik dat als het te ver zou gaan collega’s achter me zouden staan en ik naar de manager zou kunnen lopen ermee.
Dat maakt dat je je veilig voelt.
quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, een appje wil niet per definitie zeggen dat het een dickpic betreft. Ik zou het in deze vooral zoeken bij jouw eigen gebrekkige interpretatie.
Dus ongeacht de inhoud?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.
Dejann heeft hier zijn werk van gemaakt. Dingen beweren, vervolgens ontkennen dat hij dat heeft gezegd, met een beetje mazzel rekent hij je gelijk tot de linkse kerk.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
[..]
Dus ongeacht de inhoud?
Je loopt recht in de val en hebt het niet eens door.
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:10 schreef Hathor het volgende:
Maar als zoals gezegd binnen Ajax bepaalde hoge figuren door het leven gingen als "de Apenrots' dan kan het niet anders dan dat er nog meer koppen gaan rollen. Vd Sar's positie lijkt nu al onhoudbaar door alles jaren lang onder het tapijt te hebben geveegd, en als Ten Hag echt zo'n 'speciale vriend' was van Overmars zal hij ook wel onder een vergrootglas komen te liggen.
Bovendien kan al deze negatieve publiciteit je je sponsoren kosten.
Je valt in herhaling. Jij interpreteert 'appje' schijnbaar per definitie als een dickpic, ik niet. En ik had het meermaals duidelijk over een 'appje' en niet over een dickpic. Dat dit verschil al wordt gemaakt zegt genoeg. Ik zou als ik jou was eens werken aan die interpretatie, daar gaat nogal het een en ander mis zo te zien.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
[..]
Dus ongeacht de inhoud?
Je loopt recht in de val en hebt het niet eens door.
Dickpics kun je alleen naar je partner sturen, of misschien naar je huisarts als je vermoed dat er iets mis mee is. Voor de rest, gewoon niet.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:11 schreef Mondkapje het volgende:
Elke man weet dat een vrouw niet gesteld is op een dickpick, net zoals elke man weet dat vrouwen een hekel hebben aan potloodventers. Ik denk dat ze het doen om te intimideren. Oftewel: het is ziek gedrag, daar hoef je niet lang over na te denken.
Let op mijn woorden, als straks blijkt dat vd Sar dit jarenlang oogluikend heeft toegestaan en niks met klachten heeft gedaan, dan zal ook hij voor de bijl gaan, daar kun je vergif op in nemen. En daarna krijg je een sneeuwbaleffect en lopen de sponsoren een voor een de deur uit.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:17 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Ook bij mij op de werkvloer spelen er veel dingen (niet sexueel maar andere vlakken) waar de directie nooit van weet. Dat is werkvloer problematiek.
Niemand hoeft verder op te stappen en ook nergens blijkt dat dit al jaren speelt of bij wie uberhaupt iets aangekaart is. Veroordelen gaat sneller dan even gewoon goed te onderzoeken wat er aan de hand is.
Die onderzoeken lopen intern bij Ajax trouwens al en door Sar ingezet.
Jij stelt dat een 'appje' altijd en per definitie onschuldig is, dat is gewoon grappig dus neem ik een loopje met je. Ik hoop dat je je geen slachtoffer voelt.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je valt in herhaling. Jij interpreteert 'appje' schijnbaar per definitie als een dickpic, ik niet. En ik had het meermaals duidelijk over een 'appje' en niet over een dickpic. Dat dit verschil al wordt gemaakt zegt genoeg. Ik zou als ik jou was eens werken aan die interpretatie, daar gaat nogal het een en ander mis zo te zien.
Hopen? Hoezo hopen?quote:Op maandag 7 februari 2022 23:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je kunt alleen maar hopen dat je er zelf geen onderdeel van bent.
Oneens. Er is in essentie geen verschil tussen het sturen van je geslachtsdeel via app, en potloodventerij.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als je er niet op zat te wachten zou je haar er ook mee kunnen confronteren tijdens de pauze in de kantine voor het oog van al je collega's, dan maak je tenminste duidelijk dat je er niet van gediend bent, en zal dat wat beter overkomen dan je een beetje mieterig in een slachtofferrol te wentelen. Boehoehoe ze heeft me een foto van haar kut gestuurd en nu voel ik me sexueel geintimideerd.x100
Precies. Of aan iedereen je lul laten zien in de plaatselijke AH, wedden dat er ophef komt?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Snap ook niet zo goed waar dat hele het is maar een dickpick vandaan komt.
Als je op je werk bent en een collega of je baas haalt ineens zijn lul uit zijn broek om aan jou te laten zien zal iedereen het ermee eens zijn dat daarmee nogal een grens wordt overschreden. Maar als hij datzelfde doet via de app is het ineens niet erg?
Idd. En terechtquote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:22 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Precies. Of aan iedereen je lul laten zien in de plaatselijke AH, wedden dat er ophef komt?
Dat lijkt mij wat voorbarig. Zulke naampjes kunnen ook plagerig zijn bedoeld voor iemand die nogal geniet van zijn seksuele leven.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als iemand al jaren de bijnaam vieze oom en geilneef heeft dan is het wel duidelijk dat men wist dat het niet kies was.
In dat geval mag je wel degelijk de organisatie erop aankijken die dit gewoon door heeft laten etteren ipv paal en perk gesteld heeft.
Ik denk dat je het er vrij makkelijk uit kan krijgen, door gewoon te stellen dat het niet getolereerd wordt en mensen erop aan te spreken.
Dan kom je tot een andere bedrijfscultuur, waarin werknemers zich vrij voelen om donder op te zeggen en er werk van te maken als het over de schreef gaat.
In een organisatie waar er niets gedaan wordt met eerdere meldingen en dit algemeen als ‘hoort erbij’ wordt gezien krijg je dus slachtoffers. Mensen die lijdzaam moeten ondergaan.
Ik heb ook wel op plekken gewerkt waar ik 1 van de weinige vrouwen was en waar wat meer onderbroeken lol was. Maar daar werd een man die een grof geintje maakte terug getikt door anderen of werd er gestimuleerd dat je zelf een tikje terug gaf en was er wel degelijk een duidelijke grens in wat kon en wat niet kon.
Wist ik dat als het te ver zou gaan collega’s achter me zouden staan en ik naar de manager zou kunnen lopen ermee.
Dat maakt dat je je veilig voelt.
Nog nooit in zo'n situatie geweest, maar als een vrouw me vanuit het niets ineens haar geslachtsdeel toont, denk ik dat mijn eerste reactie een lachbui zal zijn.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Oneens. Er is in essentie geen verschil tussen het sturen van je geslachtsdeel via app, en potloodventerij.
Want ja, blijkbaar is seksuele intinidatie iets wat je zomaar kan gebeuren, zo'n dickpic is ook maar gewoon flirten...quote:
Van dat laatste gaat enkel sprake zijn als het duidelijk is dat het een cultuur probleem is binnen ajax.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Let op mijn woorden, als straks blijkt dat vd Sar dit jarenlang oogluikend heeft toegestaan en niks met klachten heeft gedaan, dan zal ook hij voor de bijl gaan, daar kun je vergif op in nemen. En daarna krijg je een sneeuwbaleffect en lopen de sponsoren een voor een de deur uit.
Oke, dat kan. Mijn reactie zou wel zijn: 'wtf, doe eens normaal mevrouw borderline'..quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nog nooit in zo'n situatie geweest, maar als een vrouw me vanuit het niets ineens haar geslachtsdeel toont, denk ik dat mijn eerste reactie een lachbui zal zijn.
Als er een groep binnen Ajax bekend stond/staat als 'de Apenrots' lijkt het me duidelijk dat er sprake van een is van een bepaalde machocultuur.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Van dat laatste gaat enkel sprake zijn als het duidelijk is dat het een cultuur probleem is binnen ajax.
Ja. Maar macho = /= seksuele intimidatie. Zo vind ik piemelfoto's sturen juist niet erg macho. Vooral erg kneuzig.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:28 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als er een groep binnen Ajax bekend stond/staat als 'de Apenrots' lijkt het me duidelijk dat er sprake van een is van een bepaalde machocultuur.
'Wees blij dat je aandacht krijgt!'quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:23 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Want ja, blijkbaar is seksuele intinidatie iets wat je zomaar kan gebeuren, zo'n dickpic is ook maar gewoon flirten...
Ik denk dat Linda het niet zou aprecieren als (naam vergeten) dickpics naar haar zou sturen, het is gewoon niet grappig of opwindend.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:19 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dickpics kun je alleen naar je partner sturen, of misschien naar je huisarts als je vermoed dat er iets mis mee is. Voor de rest, gewoon niet.
In principe is het gewoon virtuele potloodventerij, maar niet iedereen gaat daar op dezelfde manier mee om, en ik kan me best voorstellen dat mensen dit als intimiderend ervaren.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja. Maar macho = /= seksuele intimidatie. Zo vind ik piemelfoto's sturen juist niet erg macho. Vooral erg kneuzig.
Ik denk niet dat dit opgaat voor ongevraagde dickpics.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 00:18 schreef hollandia02 het volgende:
Het hele probleem is natuurlijk ook dat het voor vrouwen heel erg uit maakt wie wat doet.
Als iemand waar ze zelf een beschuitje mee willen eten objectief te ver gaat noemen ze het assertief
Forwarden naar zijn vrouw. Het zal je vader maar zijnquote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
Gewoon reageren en zeggen dat kinderporno verzenden illegaal is. Dan raken ze rap in de war.
Dat is nu een ex-partner ook…. Het kan wel grappig of opwindend zijn, hangt ook af van persoonlijkheden etc, maar in je relatie weet je of het wel of niet kan… anders moet je je relatie nog eens overdenkenquote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:30 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik denk dat Linda het niet zou aprecieren als (naam vergeten) dickpics naar haar zou sturen, het is gewoon niet grappig of opwindend.
Je bent aan het werk, krijgt een apje van je baas, misschien of je koffie wilt halen. Dan krijg je opeens zijn geslachtsdeel voor je snufferd. Hij verheugt zich achter de schermen op je reactie. Je komt hem even later tegen op de gang. Je kijkt langs hem heen. Hij kijkt je doordringend aan, probeert je te peilen, heb je het gezien of nog niet? Je hoopt dat hij je gezicht niet kan lezen. Je wordt een beetje nerveus als hij opeens achter je staat bij het kopieerapparaat. 'Zo, je appjes al bekeken?' Hij komt dicht bij je staan. Je voelt zijn geslacht tegen je bil.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:31 schreef Hathor het volgende:
[..]
In principe is het gewoon virtuele potloodventerij, maar niet iedereen gaat daar op dezelfde manier mee om, en ik kan me best voorstellen dat mensen dit als intimiderend ervaren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |