Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2603 Boosters voor vakantie en zo

quote:

Op zondag 30 januari 2022 12:04 schreef nostra het volgende:
Daarnaast wordt die kaart ook vaak getrokken in de discussie over maatregelen, terwijl het daar een vrij irrelevante overweging is, zelfs als je onderkent dat iets als "long covid" bestaat en in bepaalde gevallen verstrekkende gevolgen kan hebben. Het voert echt te ver door om puur op basis daarvan de maatschappij als geheel allerlei beperkende maatregelen op te leggen of die in stand te houden.

Ik ben het niet met je oneens, maar als je long covid bij voorbaat al wegzet als 'vrij irrelevant', omdat je de maatschappelijke gevolgen te erg vindt, vind ik dat geen reële afweging.

Evenals het geen eerlijk beeld is van de 'tegenstander', omdat mensen die wijzen op long covid doorgaans niet van mening zijn dat de maatschappij op slot moet blijven 'want long covid'. Die mensen vragen meestal alleen om het als een serieus probleem te beschouwen, en het niet af te doen als 'een vage collectie met generieke klachten'. En getuige de gemiddelde reactie in dit topic als 'long covid' ter sprake komt is die aandacht niet minder dan terecht.

Sowieso, het hele jargon rondom 'long covid' vind ik hier nogal kinderachtig, zoals het hebben over 'de long covid kaart trekken'. Mooie manier om een discussie gelijk dood te slaan.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Sowieso, Porto De verrassing van de afgelopen paar jaar voor ons. Stond heel lang niet op ons lijstje. Kwam er spontaan op te staan en door omstandigheden vlogen we er al vrij snel naar toe. Fantastische week gehad, nog leuker dan Lissabon en die stad vonden we al chill

Ja eens, heeft mij ook positief verrast. Wij houden wel van steden met een rauw randje en daar valt Porto wel onder.

Een stad waar wij ook graag komen is Split. Altijd wel goedkope tickets en met de ferries kan je alle kanten op. Sowieso is Kroatië een erg fijn land imo, alleen het begint nu wel wat te toeristisch te worden.

Is dat verlopen van QR code 9 maanden na laatste prik er al door?
Of heeft OmzigtGOD nog iets voor ons ongeboosterden kunnen betekenen?

quote:

Op zondag 30 januari 2022 12:03 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Terwijl uit onderzoek duidelijk is gebleken dat een groot deel van de bijwerkingen van vaccinaties weldegelijk psychisch is

Dat zal voor long covid ongetwijfeld ook gelden. In die zin dat het in sommige gevallen een kwestie is van 'even lullig maar je komt er wel weer overheen'. Het is ook wel een ruim gedefinieerd begrip geworden. In die zin veel parallellen met een burn-out. Voor de een is het hooguit een beetje overwerkt, sommigen raken er arbeidsongeschikt door. En alles daartussen.

Natuurlijk zou het mooi zijn als we een preciezere inkadering kunnen geven, maar dat lijkt me door de diversiteit aan klachten nogal lastig te doen. En met ieder kader sluit je automatisch mensen uit die wel degelijk last hebben, maar officieel dan weer niet binnen de casusdefinitie vallen.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:22 schreef Confetti het volgende:

[..]
When all else fails, beginnen de 'deskundigen' pas over 'long covid'. Niet zo raar dat mensen het als een middel zien om controle uit te oefenen zodra de ziekenhuizen niet meer het probleem zijn. En ja, de 'deskundigen' gebruiken de termen long covid vaak in het kader van maatregelen.

Net zoiets als 'ja maar de zorg', er bestaat niet één (supervaag/breed) iets als 'de zorg'. Er zijn specifieke soorten zorg en keuzes die daarin gemaakt worden en betaald etc etc

Long Covid is kut omschreven
Én het bestaat
Én het wordt zwaar overdreven
Én het is vreselijk voor de mensen die het treft
Én het staat los van de discussie of de maatschappij weer open kan

IMHO

Zo veel Omikron besmettingen in de omgeving, zal vast niet lang duren voor ons gezin aan de beurt is. Geloof nooit dat we tot mei gespaard gaan blijven. Scheelt weer een boostertje

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:27 schreef leolinedance het volgende:
Zo veel Omikron besmettingen in de omgeving, zal vast niet lang duren voor ons gezin aan de beurt is. Geloof nooit dat we tot mei gespaard gaan blijven. Scheelt weer een boostertje

Van vrijdag tot vanmiddag ongeveer op terras en in winkels op elkaar gepakt gezeten in Antwerpen. Morgen met de trein naar huis toe
Benieuwd of het Omi Cron aan mijn deur klopt

Dit weekend in een bomvol restaurant, kroeg, bios en als kers op de taart gewinkeld zonder mondkaps.
Ben benieuwd

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik ben het niet met je oneens, maar als je long covid bij voorbaat al wegzet als 'vrij irrelevant', omdat je de maatschappelijke gevolgen te erg vindt, vind ik dat geen reële afweging.

Evenals het geen eerlijk beeld is van de 'tegenstander', omdat mensen die wijzen op long covid doorgaans niet van mening zijn dat de maatschappij op slot moet blijven 'want long covid'. Die mensen vragen meestal alleen om het als een serieus probleem te beschouwen, en het niet af te doen als 'een vage collectie met generieke klachten'. En getuige de gemiddelde reactie in dit topic als 'long covid' ter sprake komt is die aandacht niet minder dan terecht.

Sowieso, het hele jargon rondom 'long covid' vind ik hier nogal kinderachtig, zoals het hebben over 'de long covid kaart trekken'. Mooie manier om een discussie gelijk dood te slaan.

Tegelijkertijd kun je toch ook niet ontkennen dat het long-COVID argument vaak ten tafel komt als de andere argumenten (op dat moment) niet zo sterk zijn of lijken. En aangezien nog steeds niemand eens een fatsoenlijke definitie van ‘long COVID’ kan geven kun je dat ook onmogelijk weerleggen, en dat lijkt ook precies het doel te zijn…

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja eens, heeft mij ook positief verrast. Wij houden wel van steden met een rauw randje en daar valt Porto wel onder.

Een stad waar wij ook graag komen is Split. Altijd wel goedkope tickets en met de ferries kan je alle kanten op. Sowieso is Kroatië een erg fijn land imo, alleen het begint nu wel wat te toeristisch te worden.

Portugal.
Kroatië.

Heel tevreden met mijn reizen in coronatijd tot nu toe.

Waar ik nog niet ben geweest, maar wat wel interessant kan zijn als Kroatië te toeristisch wordt, is Albanië. Denk dat dat de komende jaren gaat exploderen en dat over 10 jaar iedereen het dáár weer veel te toeristisch vindt.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat zal voor long covid ongetwijfeld ook gelden. In die zin dat het in sommige gevallen een kwestie is van 'even lullig maar je komt er wel weer overheen'. Het is ook wel een ruim gedefinieerd begrip geworden. In die zin veel parallellen met een burn-out. Voor de een is het hooguit een beetje overwerkt, sommigen raken er arbeidsongeschikt door. En alles daartussen.

Natuurlijk zou het mooi zijn als we een preciezere inkadering kunnen geven, maar dat lijkt me door de diversiteit aan klachten nogal lastig te doen. En met ieder kader sluit je automatisch mensen uit die wel degelijk last hebben, maar officieel dan weer niet binnen de casusdefinitie vallen.

Laten we eens beginnen in de richting van ‘na 8 weken nog (ten dele) arbeidsongeschiktis’. Dat is misschien geen perfecte definitie. Maar dan hebben we wel een heel aardig idee van de impact. En dan valt er ook een serieuze discussie over te voeren.

Want als we geen smaak (heel vervelend maar als je geen kok van beroep bent geen beperking van betekenis) en nog geen trap op kunnen van vermoeidheid op een hoop gaan gooien dan is elk gesprek onmogelijk.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:30 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Portugal.
Kroatië.

Heel tevreden met mijn reizen in coronatijd tot nu toe.

Waar ik nog niet ben geweest, maar wat wel interessant kan zijn als Kroatië te toeristisch wordt, is Albanië. Denk dat dat de komende jaren gaat exploderen en dat over 10 jaar iedereen het dáár weer veel te toeristisch vindt.

Montenegro en Albanië vond ik allebei enorm de moeite. De baai van Kotor, het meer van Shkoder en die route vanaf Tirana langs de kust naar Sarandë, dat doet weinig onder voor Highway 1. Echt heel gaaf.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Montenegro en Albanië vond ik allebei enorm de moeite. De baai van Kotor, het meer van Shkoder en die route vanaf Tirana langs de kust naar Sarandë, dat doet weinig onder voor Highway 1. Echt heel gaaf.

Zeg, maak me eens niet zo jaloers. Moet morgen weer gewoon werken ja

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Montenegro en Albanië vond ik allebei enorm de moeite. De baai van Kotor, het meer van Shkoder en die route vanaf Tirana langs de kust naar Sarandë, dat doet weinig onder voor Highway 1. Echt heel gaaf.

Oeh ja, Montenegro was echt geweldig! Zo mooi, evenals Kroatië.. Geweldige landen.

Ach ja ken nou meerdere mensen met omicron en het is niet meer dan een neusverkoudheid.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik ben het niet met je oneens, maar als je long covid bij voorbaat al wegzet als 'vrij irrelevant', omdat je de maatschappelijke gevolgen te erg vindt, vind ik dat geen reële afweging.

Dat staat er dan ook niet. Het is een vrij irrelevante overweging in het kader van wel of geen maatregelen nemen (en zo ja, welke dan), omdat het voorkómen van besmettingen een onmogelijke opgave is en die maatregelen hooguit de top kunnen indrukken en het aantal over de tijd doen laten verspreiden, maar uiteindelijk niet bijster veel doen aan de som van die besmettingen. Dat is dan voor iets als de zorgbelasting mogelijk relevant, maar voor de gevolgen van long-covid veel minder.

quote:

Evenals het geen eerlijk beeld is van de 'tegenstander', omdat mensen die wijzen op long covid doorgaans niet van mening zijn dat de maatschappij op slot moet blijven 'want long covid'. Die mensen vragen meestal alleen om het als een serieus probleem te beschouwen, en het niet af te doen als 'een vage collectie met generieke klachten'. En getuige de gemiddelde reactie in dit topic als 'long covid' ter sprake komt is die aandacht niet minder dan terecht.

Nou ja, maak dat probleem dan ook eens werkelijk concreet door te beginnen met dat long-covid te definiëren en gradaties aan te brengen aan hoe serieus de verschillende vormen zijn en (dus) welke specifieke aandacht daaraan kan of moet worden besteed. Dat aanbrengen van gradaties blijft natuurlijk in zekere zin arbitrair, maar alles op één hoop gooien maakt een zinnig voorstel tot aanpak al bij voorbaat onmogelijk.

quote:

Sowieso, het hele jargon rondom 'long covid' vind ik hier nogal kinderachtig, zoals het hebben over 'de long covid kaart trekken'. Mooie manier om een discussie gelijk dood te slaan.

Met 'de long covid kaart trekken' bedoel ik juist het uit het niets erbij halen van "de langetermijngevolgen van long covid" bij "ongevaccineerde twintigers", die "om daar nog maar niet van te spreken" zouden zijn, zoals devil deed. Juist dat is het bij voorbaat al doodslaan van een discussie, omdat het totaal niet geconcretiseerd wordt en als een algemeen stopargument wordt ingezet.

#zininRusland

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Montenegro en Albanië vond ik allebei enorm de moeite. De baai van Kotor, het meer van Shkoder en die route vanaf Tirana langs de kust naar Sarandë, dat doet weinig onder voor Highway 1. Echt heel gaaf.

Pohh the Big Sur

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:39 schreef Oriente het volgende:
#zininRusland

Grens komt steeds dichterbij te liggen.

quote:

Op zondag 30 januari 2022 22:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat staat er dan ook niet. Het is een vrij irrelevante overweging in het kader van wel of geen maatregelen nemen (en zo ja, welke dan), omdat het voorkómen van besmettingen een onmogelijke opgave is en die maatregelen hooguit de top kunnen indrukken en het aantal over de tijd doen laten verspreiden, maar uiteindelijk niet bijster veel doen aan de som van die besmettingen. Dat is dan voor iets als de zorgbelasting mogelijk relevant, maar voor de gevolgen van long-covid veel minder.
[..]
Nou ja, maak dat probleem dan ook eens werkelijk concreet door te beginnen met dat long-covid te definiëren en gradaties aan te brengen aan hoe serieus de verschillende vormen zijn en (dus) welke specifieke aandacht daaraan kan of moet worden besteed. Dat aanbrengen van gradaties blijft natuurlijk in zekere zin arbitrair, maar alles op één hoop gooien maakt een zinnig voorstel tot aanpak al bij voorbaat onmogelijk.
[..]
Met 'de long covid kaart trekken' bedoel ik juist het uit het niets erbij halen van "de langetermijngevolgen van long covid" bij "ongevaccineerde twintigers", die "om daar nog maar niet van te spreken" zouden zijn, zoals devil deed. Juist dat is het bij voorbaat al doodslaan van een discussie, omdat het totaal niet geconcretiseerd wordt en als een algemeen stopargument wordt ingezet.

100% eens met deze post. Ik had het niet beter kunnen zeggen.

Bij de eerste alinea wil ik nog wel opmerken dat dit enkele punt, gecombineerd met de zeer besmettelijke omikronvariant misschien niet zo veel uitmaakt voor de discussie ‘hoe ernstig is covid’ maar inderdaad wel voor de maatregelen. We moeten die goed uit mekaar blijven houden.