VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Vond het los van dat Champions League-drama al nooit zo'n leuke club. Veel minder identiteit dan de andere Engelse clubs.quote:Op woensdag 2 februari 2022 12:30 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik vind dat hele Tottenham eigenlijk maar een enorme grafclub sinds een paar jaar.
Weet niet precies waarom.
Natuurlijk, maar dat ligt er meer aan of je structurele inkomsten kan vergroten bijvoorbeeld door het werk van Menno Geelen. Maar uiteindelijk zit er wel een limiet op en moet je daar ook niet overheen gaan om mee te blijven doen in deze ratrace ook al is het financieel onverantwoord. Daarom hebben ze dit ook niet doorgezet natuurlijk, en dat is prima.quote:
[..]
natuurlijk moet je het wel willen proberen, waarom denk je dat CL een must is voor Ajax, prima dat het niet doorgegaan is verder hoor maar streven naar een groot budget is niets mis mee
Oh.
Zo kun je het altijd achteraf een beetje naar de huidige positie toelullen natuurlijk. Denk dat Bergwijn een hele goede versterking was geweest.quote:
[..]
Wat ik begrijp uit de wandelgangen is dat het salaris ook een struikelblok is geweest. Hij zou meer gaan verdienen dan de grootverdieners en dat was nog niet genoeg. Zoiets gaat voor onnodige wrevel zorgen in de kleedkamer.
Ik denk dat het voor Ajax goed is dat deze transfer uiteindelijk geen doorgang heeft gevonden. De aankoop zou verdedigbaar geweest zijn. Maar ergens moet je financieel een grens trekken. Het lijkt mij wenselijk niet volledig mee te gaan in de financiële gekte van de premier league en la liga. Zowel voor de financiële gezondheid van de club als je morele kompas. Ergens houdt het op.
Ook omdat spelers als Tadic en Berghuis niet de jongste meer zijn trouwens. Een jonge goede aanvaller erbij is dan altijd welkom.
ze zijn nu ook weer tot 2024 aan het overbruggen, met die nieuwe CL opzet kan het budget weer opgeschroefd wordenquote:
[..]
Natuurlijk, maar dat ligt er meer aan of je structurele inkomsten kan vergroten bijvoorbeeld door het werk van Menno Geelen. Maar uiteindelijk zit er wel een limiet op en moet je daar ook niet overheen gaan om mee te blijven doen in deze ratrace ook al is het financieel onverantwoord. Daarom hebben ze dit ook niet doorgezet natuurlijk, en dat is prima.
Zijn die TV-inkomsten nog steeds zo laag eigenlijk?quote:
[..]
ze zijn nu ook weer tot 2024 aan het overbruggen, met die nieuwe CL opzet kan het budget weer opgeschroefd worden
En hoe compenseert Ajax die inkomsten ten opzichte van bijvoorbeeld een Everton of Tottenham? Puur en alleen transfers?
Knipping had onderlaatst in de podcast scorebordjournalistiek van VI. Dat wanneer Ajax, een jaar geen CL speelt ze gelijk in de problemen komen, financieel. Ze spelen nu "hoog" spel tot de nieuwe CL opzet in 2024.quote:
[..]
Zijn die TV-inkomsten nog steeds zo laag eigenlijk?
En hoe compenseert Ajax die inkomsten ten opzichte van bijvoorbeeld een Everton of Tottenham? Puur en alleen transfers?
in NL wel ja en die inkomsten zijn niet te compenseren, je hoeft alleen maar naar de begrotingen te kijkenquote:
[..]
Zijn die TV-inkomsten nog steeds zo laag eigenlijk?
En hoe compenseert Ajax die inkomsten ten opzichte van bijvoorbeeld een Everton of Tottenham? Puur en alleen transfers?
daar heb je toch reserves voor, beetje te kort door de bocht gaat hij altijdquote:
[..]
Knipping had onderlaatst in de podcast scorebordjournalistiek van VI. Dat wanneer Ajax, een jaar geen CL speelt ze gelijk in de problemen komen, financieel. Ze spelen nu "hoog" spel tot de nieuwe CL opzet in 2024.
Ja maar op een gegeven moment krijg je wel een situatie dat die 60 miljoen aan CL-inkomsten (of is het zelfs meer?) bijna een garantie zijn voor Ajax.quote:
[..]
Knipping had onderlaatst in de podcast scorebordjournalistiek van VI. Dat wanneer Ajax, een jaar geen CL speelt ze gelijk in de problemen komen, financieel. Ze spelen nu "hoog" spel tot de nieuwe CL opzet in 2024.
Dat zijn ze voor clubs als Tottenham dan weer niet. Verdienen die net zoveel met tv-gelden als Ajax met CL verdient?
als je alleen al naar hun PL tv inkomsten kijkt, 140 miljoen pond, dat haalt Ajax natuurlijk nooit op met de CL, zitten nu op iets van 70 miljoen meen ikquote:
[..]
Ja maar op een gegeven moment krijg je wel een situatie dat die 60 miljoen aan CL-inkomsten (of is het zelfs meer?) bijna een garantie zijn voor Ajax.
Dat zijn ze voor clubs als Tottenham dan weer niet. Verdienen die net zoveel met tv-gelden als Ajax met CL verdient?
In dat opzicht is het wel grappig dat Ajax toch een betere selectie heeft dan dat soort clubs.quote:
[..]
als je alleen al naar hun PL tv inkomsten kijkt, 140 miljoen pond, dat haalt Ajax natuurlijk nooit op met de CL, zitten nu op iets van 70 miljoen meen ik
Wat is beter? er wordt misschien wat beter gescout want ook gekeken naar hoe je wil voetballen, bij zo'n Spurs helpen die trainerswissels met ieder hun eigen speelwijze uiteraard niet, het zijn ook daar niet voor niets de clubs met een lang zittende trainer zoals City en Liverpool die het goed doen (even los van de budgetten).quote:
[..]
In dat opzicht is het wel grappig dat Ajax toch een betere selectie heeft dan dat soort clubs.
Altijd een grafclub geweest alleen waren ze wel leuk om te volgen vanwege de Ajax spelers die er zaten.quote:
[..]
Ik vind dat hele Tottenham eigenlijk maar een enorme grafclub sinds een paar jaar.
Weet niet precies waarom.
eens, ik had wel een zwak voor ze toen Ardiles en Villa er speelden eind jaren 70quote:
[..]
Altijd een grafclub geweest alleen waren ze wel leuk om te volgen vanwege de Ajax spelers die er zaten.
Hoeveel gaat het prijzengeld ook alweer omhoog? Zou sowieso wel chill zijn als de top-2 in Nederland zich altijd plaatst voor de CL, dan kan je er wel echt beleid op maken.quote:
[..]
ze zijn nu ook weer tot 2024 aan het overbruggen, met die nieuwe CL opzet kan het budget weer opgeschroefd worden
Oh.
verdubbeling tov nu geloof ik, deelname dus van zeg maar 40 naar 80 miljoen, verder weet ik niet hoe de bedragen zijn maar het CL budget gaat van 3 naar 5 miljardquote:Op woensdag 2 februari 2022 13:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoeveel gaat het prijzengeld ook alweer omhoog? Zou sowieso wel chill zijn als de top-2 in Nederland zich altijd plaatst voor de CL, dan kan je er wel echt beleid op maken.
Het aantal wedstrijden in de CL gaat ook omhoog dus dat is opzich wel logisch.quote:
[..]
verdubbeling tov nu geloof ik, deelname dus van zeg maar 40 naar 80 miljoen, verder weet ik niet hoe de bedragen zijn maar het CL budget gaat van 3 naar 5 miljard
En tegen die tijd kunnen ze ook al onderhandelen over een nieuwe tv-deal voor de Eredivisie.
Oh.
dat wordt 3 keer niks, denk dat pay per view nog meer zou opleveren voor Ajaxquote:Op woensdag 2 februari 2022 13:50 schreef JR-Style-93 het volgende:
En tegen die tijd kunnen ze ook al onderhandelen over een nieuwe tv-deal voor de Eredivisie.
Kun je uitleggen waarom Spurs "minder identiteit" heeft dan andere Engelse clubs?quote:
[..]
Vond het los van dat Champions League-drama al nooit zo'n leuke club. Veel minder identiteit dan de andere Engelse clubs.
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
Gewoon meedoen aan de Europese Supercup.quote:
[..]
dat wordt 3 keer niks, denk dat pay per view nog meer zou opleveren voor Ajax
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
Qua buitenlandse tv-deals kan het nog wel een stuk beter, volgens mij werd de Eredivisie nu in China uitgezonden op een platform met een bereik van 800k oid. Dan gaat er wel iets gruwelijk mis.quote:
[..]
dat wordt 3 keer niks, denk dat pay per view nog meer zou opleveren voor Ajax
Oh.
Ze spelen in een wit shirt. Of zo.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom Spurs "minder identiteit" heeft dan andere Engelse clubs?
Taradogodquote:
[..]
eens, ik had wel een zwak voor ze toen Ardiles en Villa er speelden eind jaren 70
Praat gewoon over spelers die nu 70 jaar oud zijn
je zou bijna als Ajax en PSV samen de rechten kopen, die dan zelf in de markt zetten, slechter dan nu kan nietquote:
[..]
Gewoon meedoen aan de Europese Supercup.
Feyenoord?quote:
[..]
je zou bijna als Ajax en PSV samen de rechten kopen, die dan zelf in de markt zetten, slechter dan nu kan niet
Het lijkt me verstandig om die club ver weg van belangrijke beleidsmatige beslissingen te houden.quote:
Oh.
quote:Op woensdag 2 februari 2022 15:08 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het lijkt me verstandig om die club ver weg van belangrijke beleidsmatige beslissingen te houden.
Ook het huidige Feyenoordbeleid vind je slecht?
Clubs die moeten schrapen om spelers van Fortuna , Vitesse en Genk-B te kopen kan je niet serieus nemen.quote:
[..]
RED ONS HENNIEGOD
Ze hebben in ieder geval de een na grootste fanbase. Dus daar komt dan wel geld vandaan.quote:
[..]
zou kunnen maar hebben die geld dan?
Dit is wat in Portugal is gebeurd jaren terug. Dat - in combinatie met een bodemloze put aan schulden - heeft gemaakt dat die competitie al jaren een gegarandeerde stroom aan inkomsten heeft voor de drie grootste clubs. En die inkomsten zijn stevig als je dat afzet tov wat hier binnenkomt.quote:
[..]
je zou bijna als Ajax en PSV samen de rechten kopen, die dan zelf in de markt zetten, slechter dan nu kan niet
Dan het feit dat in de grote competities steeds meer clubs worden gekocht door "rijke externen" en schulden daardoor niet meer lijken te bestaan maakt dat het knap is wat Ajax de laatste paar jaar laat zien.
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
JRGodquote:
[..]
Het lijkt me verstandig om die club ver weg van belangrijke beleidsmatige beslissingen te houden.
Dat is denk ik meer het beleid van eerdere Feyenoordgoden (Ik noem een Martin van Geel, een Sjakie Troost, een Jaap Stam en een Dickie Advocaat) die consequent kutspelers haalden en slecht verkochten.quote:Op woensdag 2 februari 2022 15:32 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Clubs die moeten schrapen om spelers van Fortuna , Vitesse en Genk-B te kopen kan je niet serieus nemen.
De huidige beleidsmakers en trainer (Arnesen en Slot) halen er wel het maximale uit denk ik.
quote:
[..]
Dat is denk ik meer het beleid van eerdere Feyenoordgoden (Ik noem een Martin van Geel, een Sjakie Troost, een Jaap Stam en een Dickie Advocaat) die consequent kutspelers haalden en slecht verkochten.
De huidige beleidsmakers en trainer (Arnesen en Slot) halen er wel het maximale uit denk ik.
Slot is wel goed maar of Arnesen goed bezig is kan je nu nog niet beoordelen
Ik heb ook het idee dat Overmars wel echt beter is dan Arnesen hoor. In het gezellige Feyenoordtopic was de conclusie ook min of meer dat Slot een toevalstreffer was en die zorgt er nu voor 90 procent voor dat de club met redelijke hardwerkende spelers optimaal presteert. Lijkt ook nog eens een flinke vinger in de pap van het transferbeleid te hebben. Dat Slot gehaald is vond ik voor Feyenoordbegrippen wel een redelijk briljante move, weet wel zeker dat Ajax hem ook dolgraag had gehad als opvolger van Ten Hag.quote:
[..]
Maar goed, Arnesen en Advocaat was ook geen denderende combi. En ik ben sceptisch of Arnesen voor goede bedragen spelers kan verkopen. Mocht Feyenoord Brands halen (die ik nog wat hoger aansla) dan denk ik dat het wel echt interessant gaat worden.
Dan nog lijkt het me de komende 10 jaar uitgesloten dat Feyenoord ook maar enigszins gelijk kan komen met Ajax trouwens. De laatste keer dat dat wel zo was, was denk ik 2002 ofzo? Of misschien nog eerder? Wanneer stond Ajax er voor het laatst financieel net zo ruk voor als Feyenoord?
Ik vind een club als Spurs wel een stuk commerciëler geworden dan bijvoorbeeld een Arsenal.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom Spurs "minder identiteit" heeft dan andere Engelse clubs?
Maar goed, je hebt een punt dat vrijwel alle Engelse clubs vercommercialiseerd zijn ja.
Zolang ze daar nooit spelers op het juiste moment kunnen verkopen blijft het kwakkelen met weinig geld. Zo'n Senesi zijn ze ook weer te laat geweest met verkopen toen er nog iets van hype omheen zat.quote:
[..]
Oh.
Na het zwart geld schandaal van Ton Harmsen denk ik begin 90 maar toen ze uit geldgebrek Louis voor de ploeg zetten en er net een blik met talenten zo'n beetje tegelijk openging was dat ook weer snel geschiedenisquote:
Wanneer stond Ajax er voor het laatst financieel net zo ruk voor als Feyenoord?
Dat ben ik met je eens. In het Feyenoordtopic roept iedereen ook elke keer dingen als "25 miljoen en geen cent minder!!!" maar dat hebben ze vaker geroepen en eigenlijk viel het altijd tegen. Met als absolute dieptepunt natuurlijk de Jørgensen-blunder. (Overigens ook nog steeds hartstochtelijk verdedigd door diezelfde Feyenoord-supporters.)quote:
[..]
Zolang ze daar nooit spelers op het juiste moment kunnen verkopen blijft het kwakkelen met weinig geld. Zo'n Senesi zijn ze ook weer te laat geweest met verkopen toen er nog iets van hype omheen zat.
Die Senesi levert nu hooguit nog een miljoentje of 10 op waarvan dan ook nog de helft weer naar oude clubs en de zaakwaarnemer gaat. Met een beetje pech loopt hij zelfs transfervrij de deur uit als er deze zomer geen bod komt. Sowieso liggen de transferbedragen weer wat lager dan 2 jaar geleden dus dat kan alleen maar tegenvallen.
Maar goed, er staat in theorie wel weer redelijk wat geld op het veld in Rotterdam.
Toen stond Feyenoord er alsnog een stuk slechter voor denk ik.quote:
[..]
Na het zwart geld schandaal van Ton Harmsen denk ik begin 90 maar toen ze uit geldgebrek Louis voor de ploeg zetten en er net een blik met talenten zo'n beetje tegelijk openging was dat ook weer snel geschiedenis
Zijn op een gegeven moment zelfs 11e geworden in die HCS-periode. Dacht dat er eind jaren 90, begin 2000 wel even een periode was dat beide clubs gelijk liepen. In de door @PowerLoungen vaak aangehaalde periode dat Ajax alleen maar kutspelers haalde en Feyenoord van 99 tot 2002 wel een aardige ploeg had met redelijk veel topspelers. Feyenoord eindigde toen ook 3 jaar hoger dan Ajax in de competitie.
Geen idee hoe het toen met de financiën ging bij Ajax trouwens, maar dacht niet echt goed. Na 2002 liep bij Feyenoord weer ouderwets iedereen voor een appel en een ei de deur uit en begon de ellende weer opnieuw.
Door die beursgang kregen ze gelijk een smak met geld en konden ze al dat kutvolk aanschaffen. Machlas bijvoorbeeld of een Laudrup , Winter , Verlaat en Lambiek die aardig wat salaris kregen .quote:
[..]
Toen stond Feyenoord er alsnog een stuk slechter voor denk ik.
Dacht dat er eind jaren 90, begin 2000 wel even een periode was dat beide clubs gelijk liepen. In de door @:Powerloungen vaak aangehaalde periode dat Ajax alleen maar kutspelers haalde en Feyenoord van 99 tot 2002 wel een aardige ploeg had met redelijk veel topspelers. Feyenoord eindigde toen ook 3 jaar hoger dan Ajax in de competitie.
Geen idee hoe het toen met de financiën ging bij Ajax trouwens, maar dacht niet echt goed. Na 2002 liep bij Feyenoord weer ouderwets iedereen voor een appel en een ei de deur uit en begon de ellende weer opnieuw.
RED ONS HENNIEGOD
mismanagement is er bij Ajax natuurlijk genoeg geweest, alleen financieel is het volgens mij nooit meer zo slecht geweest als begin 90quote:
[..]
Toen stond Feyenoord er alsnog een stuk slechter voor denk ik.
Dacht dat er eind jaren 90, begin 2000 wel even een periode was dat beide clubs gelijk liepen. In de door @:Powerloungen vaak aangehaalde periode dat Ajax alleen maar kutspelers haalde en Feyenoord van 99 tot 2002 wel een aardige ploeg had met redelijk veel topspelers. Feyenoord eindigde toen ook 3 jaar hoger dan Ajax in de competitie.
Geen idee hoe het toen met de financiën ging bij Ajax trouwens, maar dacht niet echt goed. Na 2002 liep bij Feyenoord weer ouderwets iedereen voor een appel en een ei de deur uit en begon de ellende weer opnieuw.
De successen van de jaren '90quote:
[..]
Na het zwart geld schandaal van Ton Harmsen denk ik begin 90 maar toen ze uit geldgebrek Louis voor de ploeg zetten en er net een blik met talenten zo'n beetje tegelijk openging was dat ook weer snel geschiedenis
Ajax haalde toen een keeper van een amateurclub (Van der Sar), kocht Ronald de Boer terug die eerst als niet goed genoeg werd bestempeld, haalde een buitenspeler van Willem II (Overmars), een linksbuiten van Sparta waar een verdediger van werd gemaakt (Bogarde), twee onbekende Nigerianen (Finidi en Kanu) en een speler die werd afgetest bij PSV, Genk, Neuchâtel Xamax en Leeds (Litmanen).
Als je dit zo leest en als het nu zou gebeuren zou het internet WANBELEID hebben geroepen, maar het waren allemaal puzzelstukjes die perfect pasten bij de talenten Davids, Seedorf, Kluivert en de gevestigde spelers Rijkaard, Blind en Frank de Boer.
Is sowieso wel lastig vergelijken ook met inflatie e.d. In de jaren onder v/d Boog en Jol stond het water bij Ajax ook wel aan de lippen, al heeft Ajax altijd wel redelijk kunnen verkopen. Maar het was niet voor niks dat Overmars toen echt jaren ultiem zuinig was om weer wat vlees op de botten te krijgen.quote:
[..]
mismanagement is er bij Ajax natuurlijk genoeg geweest, alleen financieel is het volgens mij nooit meer zo slecht geweest als begin 90
Oh.
Ja dat weet ik. Maar hoe stond Ajax er bijvoorbeeld in 2000 financieel voor? Zal toch niet heel lekker geweest zijn? Maarja toen brak de nieuwe topgeneratie supertalenten aan natuurlijk. Met Van der Vaart enzo.quote:
[..]
Door die beursgang kregen ze gelijk een smak met geld en konden ze al dat kutvolk aanschaffen. Machlas bijvoorbeeld of een Laudrup , Winter , Verlaat en Lambiek die aardig wat salaris kregen .
Conclusie: Sinds 1970 (52 jaar geleden) heeft Ajax altijd meer geld gehad.quote:
[..]
mismanagement is er bij Ajax natuurlijk genoeg geweest, alleen financieel is het volgens mij nooit meer zo slecht geweest als begin 90
dat lag meer aan verkeerde uitgaven dan dat er geen geld was, uiteindelijk heeft Cruijff het begin gemaakt voor het nieuwe management ook al kan je je bedenkingen hebben over de manier waaropquote:
[..]
Is sowieso wel lastig vergelijken ook met inflatie e.d. In de jaren onder v/d Boog en Jol stond het water bij Ajax ook wel aan de lippen, al heeft Ajax altijd wel redelijk kunnen verkopen. Maar het was niet voor niks dat Overmars toen echt jaren ultiem zuinig was om weer wat vlees op de botten te krijgen.
Feyenoord was ooit de rijkste club van Europa, toen Ajax die 3 cups won kwam er nog amper iemand kijken dus ik denk niet dat 1970 klopt, alleen in de jaren 80 zat er bij Feyenoord ook geen kip meer in het stadion, Cruijff had echt een gouden deal daar toenquote:
[..]
Conclusie: Sinds 1970 (52 jaar geleden) heeft Ajax altijd meer geld gehad.
Dat vertelde hij ook. 200 mio eigen vermogen betekent bijvoorbeeld niet dat er een pakhuis met 200 miljoen staat waar overmars elke ochtend even een paar baantjes in trekt. Je moet eerder denken aan 15-20 wat er op de bank staat. Het is dus wel hoog spel dat ze spelen, maar met grenzen.quote:
[..]
daar heb je toch reserves voor, beetje te kort door de bocht gaat hij altijd
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
mwa dat klopt ook niet helemaal, met je eigen vermogen kan je verliesjaren opvangen, heeft verder weinig met cash te maken, maar goed ik vind hem een beetje een lulletje die wat termen erin gooit om het wat te laten lijken.quote:
[..]
Dat vertelde hij ook. 200 mio eigen vermogen betekent bijvoorbeeld niet dat er een pakhuis met 200 miljoen staat waar overmars elke ochtend even een paar baantjes in trekt. Je moet eerder denken aan 15-20 wat er op de bank staat. Het is dus wel hoog spel dat ze spelen, maar met grenzen.
